Власти и депутаты ГД озвучивают различные причины создавшегося положения, но главной назвать так и не осмелились. А она заключается в сговоре центральной власти, олигархов и депутатов ГД в принятии антинародного, антиконституционного и антинаучного Закона «Об охоте».
От многолетней бесплодной борьбы с чиновниками всех мастей мы изрядно подустали, и в последнее время страсти как-то поутихли. Но с назначением С. Будилина директором департамента охоты мы оживились и целый год пребывали в ожидании от него решительных шагов по разработке проекта Закона «Об охоте и охотничьем хозяйстве» и наведению порядка в организации охоты.
Оптимизм вселило заявление С. Будилина — «охота должна стать отраслью». Но когда разговор зашел о необходимости принятия нового закона об охоте, он — удивил: «Считаю, правильнее будет подстраивать закон под новые требования путем внесения поправок».
Этим все сказано. Отметившись на госслужбе, вежливо распрощавшись с нами, он отправился обсиживать новое кресло. Вопросы охоты и охотничьего хозяйства снова повисли в воздухе.
Не могу понять С. Донского, почему он с таким упорством достойным лучшего применения, не хочет поднимать вопрос о разработке нового Закона «Об охоте и охотничьем хозяйстве».
Я приглашаю читателей с карандашом в руках пройтись по некоторым основным статьям закона и убедиться, что с таким законом никогда, подчеркиваю — никогда, охоту не сделать «охотничьей отраслью» и не примирить частного владельца охотугодий и простого охотника.
Итак, приступаем.
Ст. 1. «Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе». П. 1) гласит, «охотничьи ресурсы — объекты животного мира, которые, в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов РФ, используются или могут быть использованы в целях охоты».
С какой стати зверей и птиц «обозвали» ресурсами? Заглянем в словарь С. Ожегова. «Ресурс, а, м. (фр. ressource). Средство, к которому обращаются, запасы, источники чего-н». Заметьте, уважаемые читатели, — чего-нибудь, но не — кого-нибудь.
Как вам такое выражение: «Я после утренней зорьки уложил в ягдташ ресурс в количестве двух чирков». С точки зрения русского языка звучит, мягко выражаясь, глуповато. И таких творческих «удач» в законе много.
Читаем п. 2) «охотничье хозяйство — сфера деятельности по сохранению и использованию охотничьих ресурсов и среды их обитания, по созданию охотничьей инфраструктуры, оказанию услуг в данной сфере, а также по закупке, производству и продаже продукции охоты».
Этот пункт характеризует деятельность охотничьего хозяйства частника или районного общества охотников. Согласно ОКВЭД (Общероссийский классификатор видов экономической деятельности) такого вида экономической деятельности, как «охотничье хозяйство», в России нет, и правительство это положение исправлять не собирается.
П. 3) «охота — деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой».
Возникает вопрос — как в МПР мыслят, опираясь на пп. 2 и 3 ст. 1 превратить «охоту в отрасль»?
Читаем п. 12) ст. 1 «Услуги в сфере охотничьего хозяйства — услуги, оказываемые охотникам по изучению охотничьих угодий и иные услуги, определяемые в соответствии с общероссийскими классификаторами видов экономической деятельности, продукции, услуг».
«Охотничье хозяйство» как отрасль отсутствует, а вот услуги, оказываемые при охоте, соотносят с «общероссийскими классификаторами видов экономической деятельности, продукции и услуг». Ну и грамотеи!
Статья 42 определяет — «Плата за пользование охотничьими ресурсами устанавливается в соответствии с настоящим ФЗ и законодательством РФ о налогах и сборах». Что же вытворяют арендаторы охотничьих угодий? Частник, не мудрствуя лукаво, за право постоять с ружьем на берегу водоема за день берет минимум 1 тыс. руб., а в хозяйствах обществ с удовольствием используют подсказку закона «по изучению охотничьих угодий».
Да, охотники, особенно местные, окажут такую «услугу» бесплатно любому чиновнику. В угодьях общего пользования государство берет 650 руб. за телодвижение чиновника при выписке разрешения на охоту.
Заглянем в ст. 55 — «Услуги в сфере охотничьего хозяйства оказываются на основании договоров возмездного оказания услуг в соответствии с гражданским законодательством». Кто и когда договаривался с охотником?! Плати, и — все.
«Ст. 2. «Основные принципы правового регулирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов».
«П. 3) этой статьи предписывает «участие граждан и общественных объединений в подготовке решений, касающихся охотничьих ресурсов и среды их обитания,...; 4) учет интересов населения...;»,
«6) гласность представления в пользование охотничьих ресурсов». Что-то не припомню случая, чтобы рядовые охотники и общества принимали участие в подготовке каких-либо решений. Власть делает все молча, тихой сапой.
Я назвал некоторые принципы, которые попираются властями в отношении охотников. «Ст. 11. Охотничьи ресурсы».
Рассмотрим п. 1. «в) пушные животные — волк,... рысь,... дикие кошки,… и т.д.». Разве рысь не относится к диким кошкам? Даже юннаты это знают. В п. 2) «птицы — перечислены гуси, казарки, утки (хотя имя им — водоплавающие)». А куда подевались, например, дрофа, стрепет, дрозды или кулики рода песочников?
В бытность работы охотоведом на Украине помню, как к нам в 1991 году приехали пять итальянских охотников. Дроздов они добывали с большим удовольствием, закусывая ими русскую водку. А где морские животные? Они ведь тоже… ресурс.
Обратимся к Конституции РФ. Ст. 2 гласит — «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства».
Ст. 17 п. 2 гласит — «Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения». Из нее вытекающее право на охоту принадлежит каждому гражданину РФ от рождения и прекращается это право только со смертью.
Но чиновники и депутаты Госдумы с этим требованием Конституции РФ не согласились, и ст. 8 п. 3 закона подменила святое право на охоту такой антиконституционной формулировкой — «Право на добычу охотничьих ресурсов возникает с момента выдачи разрешения на их добычу». Ну и как нам расценивать такую подмену? Депутаты «разрешение на добычу» поставили выше Конституции.
Рассмотрим ст. 12 — «Виды охоты». Промысловая и любительская охота вопросов не вызывают. Но дальше написали такое, что ученые и специалисты до сих пор смеются.
Что это за «спортивная охота»? Спорт предполагает борьбу за секунды, минуты, метры, килограммы, очки, баллы. Вопрос — и кто с кем по-спортивному борется на охоте? С медведем, что ли?
Если стрельбу сурков из высокоточных винтовок, карабинов, сидя за столом, разработчики закона посчитали спортом, то можно было бы дальше и не читать закон.
Такие виды, как охота в целях научно-исследовательской деятельности, регулирования численности, акклиматизации животных — это не что иное, как отстрел, отлов, но не охота. Как это в понимании депутатов можно этими видами охоты заниматься в закрытое для охоты время? Правда, у наших чиновников есть такой опыт.
Много вопросов с определением, кого считать охотником, ст. 20 п. 1 гласит — «Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре... И заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства».
Формулировка не совсем удачная и противоречит ст. 17 Конституции РФ. Любой гражданин, обладающий гражданской дееспособностью, имеет право считать себя охотником.
А вот заниматься охотой он может при наличии охотничьего оружия, выданного ему на основании Закона «Об оружии» и сдачи зачета по охотминимуму. А наличие охотбилета — нонсенс. «Обилечивают» охотников пусть кружки, общества, как это делается в цивилизованном мире.
Много нареканий со стороны охотничьих организаций к ст. 28 — «Порядок организации и проведения аукциона на право заключения охотхозяйственного соглашения» и особенно к п. 21.
«Победителем аукциона признается участник аукциона, предложивший наиболее высокую цену за право заключить охотхозяйственное соглашение». Можно не сомневаться, кто выиграет аукцион. Депутаты Госдумы все сделали для того, чтобы охотникам достались объедки с барского стола.
Последний гвоздь в крышку гроба некогда мощного охотничьего хозяйства страны был забит ст. 33 — «Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной власти субъектов Российской Федерации».
Правительство РФ от исполнения своих полномочий «откупилось» п. 2 ст. 33 — «Средства на осуществление переданных в соответствии с ч. 1 настоящей статьи полномочий представляются в виде субвенций из федерального бюджета». «Контроль за полнотой и качеством осуществления органами государственной власти субъекта РФ переданных полномочий… осуществляет Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти».
Как я понимаю, это департамент охоты МПР. Результаты передачи полномочий и контроля налицо, и комментарии здесь излишни. В МПР до сих пор считают, правильным будет «подстраивать закон под новые требования путем внесения поправок».
Как в народе говорят, горбатого могила исправит. Охоту и охотничье хозяйство (которого де-юре в России нет) по рукам и ногам вяжут Земельный и Лесной кодексы. Они принимались в отрыве от интересов охотничьей отрасли, хотя эти важнейшие законы должны были приниматься в одном пакете.
Депутаты и разработчики пресловутого закона «Об охоте» не удосужились изучить ст. 12 Закона РФ «О животном мире» 1995 года; в нем провозглашен важнейший принцип — «отделение права пользования животным миром от права пользования землей и другими природными ресурсами».
Из него вытекает, что в стране должен быть создан независимый Госорган от существующих землепользователей, обладающий правом исключительного пользования животным миром.
Он бы способствовал выполнению одного из важнейших требований Закона «Об охране окружающей среды», обеспечивая «проведение федеральной политики в области экологического развития Российской Федерации»; также реализацию такого принципа, как «Охрана, воспроизводство и рациональное использование природных ресурсов как необходимые условия обеспечения благоприятной окружающей среды и экологической безопасности».
Если Правительство РФ озабочено наполнением бюджета, то следует «охотничью отрасль» страны включить в ОКВЭД и совместно с Думой заняться разработкой нового Закона «Об охоте и охотничьем хозяйстве». И чем раньше, тем лучше.
Комментарии (46)
Александр Люткин
Разработчики новых законов в области охоты берут пример с Европы, излагаются зарубежными красивыми словесами. У нас свой менталитет, свои устои, и перед тем, как что то изменить, необходимо вернуться и прочитать хотя бы старые Правила охоты, в которых описано подробно, просто, на нашем родном языке. Ведь процесс охоты не изменился, а кабан, лось, заяц, утка и другие охотничьи животные и птицы не охотничьи ресурсы или объекты, а виды охотничьих птиц и зверей, разрешенных к отстрелу (добыче). А при получении разрешений на добычу охотничьих ресурсов охотник проходит процедуру потери времени и нервов. За что мы платим государству большие деньги в доказательство, что охотник не наркоман? А нужно ли ему это доказательство и где факты, что среди них выявлены наркоманы? Пусть это доказывают лица, обитающие вокруг вокзалов и автостанций, в теплотрассах.
Круглые столы, совещания, на них каждый участник хочет перед коллегами выглядеть более продвинутым, похожим на зарубеж. Нам нужен один закон, доступный для исполнения рядовому охотнику, в котором бы сочетались: Правила охоты, об оружии, о добыче охотничьих животных.
Уж если Депутаты ГД запутались в них, так куда там разобраться охотнику в тайге.
Кирилл Палецкий
Уважаемые господа охотники. Увы, вы не одни страдаете в извечном вопросе власть против любителей:
..."Власти и депутаты ГД озвучивают различные причины создавшегося положения, но главной назвать так и не осмелились. А она заключается в сговоре центральной власти, олигархов и депутатов ГД в принятии антинародного, антиконституционного и антинаучного Закона «Об охоте»"..
Практически по такому же сценарию, но только в сфере археологии (истории) вводилсь и вошли антинародные поправки: Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии" от 23.07.2013 N 245-ФЗ (действующая редакция, 2016). От которых, сразу, в заголовке этого а-ля Закона, как тавро на бычке, -" незаконной деятельности в области археологии"... Т.е. пацаны сами объявили что, в чем и где ОНИ считают преступлением к которомув обязательном порядке прилагаются карательные функции государства.
Перевожу на доступный охотникам язык: ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ОБЪЯВИЛИ БРАКОНЬЕРАМИ!
Хотя в нелюбимой мною Англии, все эти аопросы давно разрешены к обоюдной пользе государевых чиновников и любителей. С расставлением всех точек над "И".
Но у наших то чиновников, от охоты, или археологии, свой интерес! Зачем присматриваться к тому, что "где то там" УСПЕШНО РАБОТАЕТ на протяжении сотни лет, лишь с небольшими дополнениями?...
Под красивой вывеской, фальшивыми обличениями, громкими фразами о заботе и любви, эти ребята, если копнуть поглубже, посмотреть за кулисы, преследуют всои корыстные интересы. Раздувая коррупцию, наживаясь на поборахи всевозможных разрешительных-запретительных бумажках.
Но не все так безнадежно.
Надо,против этих деятелей писатьв СМИ, интернете, желательно пофамильно, показывать людям, которым эти а-ля деятели вешают лапшу на уши, их сущность, -кто они такие на самом деле, их цели, последствия для миллионов! любителей.
За свои права надо бороться, сплачиваясь и повсеместно распостраняя правду и мнение любителей.
Любые законы прежде всего должны считаться с мнением людей! А не только ангажированных чиновников, заточенных на получении бабла, преференций и грантов в ущерб любителям.
1 ответ
Вячеслав Маракин
Кирилл Палецкий
За свои права надо бороться, сплачиваясь и повсеместно распостраняя правду и мнение любителей.
Вы как это представляете в реальности? Поделитесь
Алексей Стефанович
Автор не является профессинальным биологом, поэтому и решил что рысь и дикие кошки одно и тоже. На самом деле все не так просто. Существует семейство кошачьи, которое включает в себя два подсемейства - кошки и рыси. К подсемейству рысей относится рысь обыкновенная (лесная рысь), рысь пустынная (каракал) и т.д. Поэтому хоть рысь и относится к семейству кошачьих, но дикие кошки это уже другое подсемейство, поэтому в данном пункте закона об охоте скорее всего написано правильно.
Кирилл Палецкий
Хорошо бы еще изменить "Право на приобретение нарезного охотничьего оружия, комбинированного оружия, у которого хотя бы один из стволов нарезной, гладкоствольного оружия со сменными либо вкладными нарезными стволами"...
Это можно, как пример, приравнять, что если вы получив права на вождение автомобиля категории "В", вас фактически на 5 лет принудительно, силой, сажают на велосипед, указывая, что ты идиёт и не дорос еще до машин... Чиновники!!! У вас что в головах то? -Опилки?
Почему выдавая "Охотнтчий билет" искуственно вводятся ограничения по выбору оружия? Странно, что перед гладкостволом, чиновники от охоты, еще не требуют от любителей освоить рогатку... Для безопасности, так сказать, пользования дробовиком. Этапы взросления должны быть очевидны, судя по таким правилам преобретения оружия...
Что, для службы в армии 18-летним и получения автоматического оружия, значит достаточно учебки в пару месяцев, это нормально и это принимается?! А здравомыслящим любителям охоты, со справкой о вменяемости, значит требуется 5 лет, чтобы допом преобрести нарезное оружие!!!
Я не понимаю, кто кретины? Чиновники, установившие от балды эти безумные сроки, или любители-охотники которые в состоянии освоить нарезной ствол, только после пользования дробовиком 5 лет?
По логике, таким людям-тугодумам, вообще охоту надо запретить! И охотничий билет не выдавать ни при каких условиях, так же, как и права на вождение автомобилем....
А уж коли выдали заветную корочку на охоту, то уж позвольте, господа чиновники, охотникам самим выбирать себе оружие, будь то гладкоствол, или нарезное.
18 ответов
Пользователь удалён
Не забывайте, что в армии действия при оружии, а тем более его применение, осуществляются под постоянным контролем.
НИК.ИВАНЫЧ
Странно, а кто контролирует часового-постового или солдата на учениях? В то, давнее время меня ни кто не контролировал :-)))
и на охоту я стал ходить с 15 лет...участковый только пальцем грозился, но не шибко :-)))
Игорь Старовойтов
А надо бы...
Игорь Старовойтов
Странно... А вы на посту могли от скуки пострелять из оружия во всё, что шевелиться? Нет, для начала рогатка, только рогатка...
Пользователь удалён
Николай Иванович! Это Вам казалось, что никто не контролирует :)
Солдата действующего в отрыве от подразделения контролируют: Закон, Военная присяга, собственная Совесть. Если эти контролеры не справляются, подключаются еще двое - прокуратура и трибунал.
Как говорится: "Контроль на месте и помощь в приказе" :)
НИК.ИВАНЫЧ
Да я вроде как и про это на писал в своем посте...посту...на посту №11 :-))) ещё бы добавил сюда родителей и друзей, которых нельзя подводить, чтобы им за тебя стыдно не было.
Кирилл Палецкий
Борис, вы служили?
Я -да. -В действующих войсках.
О каком-таком "постоянном контроле" вы ведете речь то?
Что за чушь вы пишите?
Применение оружия должно соответствует "Уставу"! На этом всё!
Ну так и применение охотничьего оружия регламентируется.
Пользователь удалён
В "действующих войсках"( :-)))?) действительно не служил, даже не представляю что это такое?!!
Aleks Jarkovoj
Пальцем в небо, попали любезный. В адрес кадрового военного, жизнь служению Родине посвятившему, какой-то бредовый вопрос позволяете...
Пользователь удалён
Спасибо, Александр Алексеевич.
Petr Shmakov
Это нормально, пять лет это минимальный стаж. Кроме освоения оружия есть и другие аспекты.
В настоящее время купить нарезное оружие значительно проще, чем это было 20 - 30 лет назад.
А период 5 лет был и в те далекие времена. И это правильно.
Petr Shmakov
Да уж. "действующие войска" это наверное действительно очень крутые войска. Видимо от слова ДЕЙСТВО, что можно приравнять к слову ВОЛШЕБСТВО.
Petr Shmakov
Кстати, о правах на вождение автомобиля, хороший пример, человек получивший права, обычно имеет очень смутное представление о вождении автомобиля. Обычно это "чайники" и водителями становятся не ранее чем через год, а некоторые через два, три... или остаются "чайниками" на всю жизнь. Так и оружие, не нужно спешить нужно сначала понять что такое охота, какое оружие тебе нужно и для каких видов охоты.
Естественно то, что для разных видов охоты нужно иметь пять- шесть единиц охотничьего оружия, но еще раз повторюсь, до этого нужно дорости.
Кирилл Палецкий
Петр, ну ты по своему развитию то всех не строй...
Если тебе 5 лет нормально, то я готов с тобой поспорить, что мне, при желании, будет достаточно 5 недель с головой!
Спорим? Или как?
Кирилл Палецкий
Да нет Петя, не ДЕЙСТВО и не ВОЛШЕБСТВО..., а все намного прозаичней -КОНВОЙ...
Так то Петя.
Шаг влево, шаг вправо - попытка побега!
Прыжок на месте - попытка улететь!...
Первый в воздух, второй в задницу!
Строго по охотминимуму, с приложением ТВОИХ "КОНТОЛЕРОВ" и стажа на нарезное оружие в 5 лет...
Петя, ты же уже вроде взрослый мальчик то..., а что такой наивный?
Или ты реально думаешь, что в действующих войсках, кто то на секунду будет размышлять о своих 18-19 годках?
Устав решает условия применения оружия на службе,
а не высосаный тобою из пальца контролер!
Кирилл Палецкий
А по поводу прав на авто, то Петр, -получил права,(охотбилет) всё - несешь ответственность за управление средством повышенной опасности!
И на это не влияет сколько у тебя авто и каких (ружей)!
На скорость полета пули это не влияет никак!
Да и если человек дурак, то и стаж не поможет... Для этого и проходят проверку на идиотизм в психдиспансере...
Petr Shmakov
Да... Вообще то слов нет... Но попробую - про контролеров я ничего не говорил, ну насчет наивного мальчика... Сложно сказать, у меня 39 лет охотничьего стаже, 8 единиц охотничьего оружия, из них три нарезного. Я мастер спорта СССР, Заслуженнуй путешественник России и много еще всяких других званий, но не в этом суть. Все эти законы об охоте и прочие условности о которых статья и комментарии меня мало интересуют. Потому что охота в России есть и будет независимо от творчества разного вида чиновников. Просто я езжу на охоту в приличные угодия, где прописаны свои правила и их естественно нужно выполнять. Иногда охочусь в глухих местах нашей необъятной Родины, но там покупаю лицензию и охочусь один.
Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной, в виду глубокого различия в интеллекте.
В заключение хочу заметить, что "рогатка" это видимо то оружие которое Вам подходит, а остальное может быть позволено лет эдак через десять. Потому что охота, это не умение нажимать на курок и даже не умение метко стрелять. Это философия. Но Вам этого не понять, не дано, что ж тут поделаешь. Как говорится "Кесарю кесарево, а слесарю слесарево"
Иван Максимов
Совершенно верно! А еще надо много уметь и ещё больше знать...
Вячеслав Михайлов
Все вроде правильно и у автора и у форумчан. Но меня, как говориться, смущают смутные сомнения...
Справедливо критикуя закон об охот, сосредотачиваясь на его несовершенстве, не потеряем ли мы право на охоту?
Сейчас мы - активные участники форума и сайта, с каким-то остервенением продолжаем убеждать себя и посетителей сайта в том, что уже знаем и в чем уверены.
Может пора, хотя бы, петицию против критикуемого закона написать, обсудить ее текст и начать собирать подписи?
Вчера прошел Госсовет по природопользованию и экологии. Всех текстов выступлений и принятых на нем документов, пока, не нашел в сети. Но и обрывочные сведения из СМИ показывают, что продолжается давление всяких "животно - птичьих" защитников на власть в целях ужесточения наказания за жестокое обращение с животными.
Это подкрепляется не только фактами садистского обращения с кошечками и болонками, но и такого обращения с охотничьими животными.
Наверное, смотрели по телевизору, как идиоты давили грузовиком бурого медведя? К тому же они этот ролик разместили в сети. Как к нему отнесутся подавляющее число наших граждан ясно...
Присутствовал на КС 15.12.2016 г. в МК лично, но не увидел того, что раскритикованный Будилин не понимает происходящего. Понимает, но не все может сделать.
Думаю, пора нам уходить от критики того, что уже признается не правильным, даже чиновниками, находить пути выхода из этого положения.
Всем нам надо учиться работать по отстаиванию нашей охоты и права на нее у молодого поколения. Они не устраивают, к примеру, те же "зеленые", споров друг с другом на своих форумах, а уже давно имеют планы борьбы за запрещение охоты и с охотниками. Такие планы, конечно, разрабатывали не одиночки, а, вероятно, НКО и экологоохранные общественные организации.
К исполнению же этих своих планов они привлекают всех кого смогут.
Просят подписаться под петициями, выйти на митинг (предварительно в соответствии с законом его подготовив)...
А мы все продолжаем верить, что нас читают на сайте и поэтому уже поддержат.
На поддержку какой - то части из массы охотников надо все же вверить.
Но, что должно произойти, чтобы Вася и Колей двадцати с небольшим лет, которые получив ЕОБ и купив ружье, посчитали себя охотниками, вышли на разрешенный митинг или пикет?
Ведь они, неплохо зарабатывая, охотятся там, куда могут доехать на своем внедорожнике (ОДУ) или у охотпользователей, услуги которых они могут оплатить...
Таких не мало, поэтому те же чиновники, представители Ассоциации Россохотрыболовсоюза, ученые и специалисты, правы предлагая сделать обязательным Охотминимум, а единый или другой охотбилет, не таким доступным, как сейчас. Наши предложения о том, как это сейчас, в сложившемся положении, можно и как исполнить, конечно же, необходимы и их ждут.
Ведь даже введение обязательного для изучения Охотминимума и принятия по нему, возможно, экзамена, уже вызывает массу вопросов. Как быть с нами, кто много лет охотился и когда-то сдавал охотминимум? Как факт сдачи его в далеком прошлом веке сейчас подтвердить? Как быть с теми, кто получил право на охоту и ЕОБ в последние годы? Будет ли правильным ввести обязательное изучение Охотминимума и его сдачу только для тех, кто сейчас идет в охотники? И таких вопросов масса. .
11 ответов
НИК.ИВАНЫЧ
Я вот, например, тоже за ужесточение для этих идиотов!
Но это же не охотники делали мучели и издевались над животными, давили его транспортом, подвешивали за хвост, поджигали и избивали...Такое впечатление, когда говорят "зеленые" остальные стараются молчать и имеют бледный вид.
Охота и издевательство на животным это же разные вещи!
Ну, вы же юрист...ни при каких обстоятельствах они уже не могут заставить граждан сдавать экзамен по охотминимуму...закон обратной силы не имеет!!! НЕ МОГУТ!
А К
Иваныч! Довольно уже обманываться и обманывать других.
Не охотники? В данном, конкретном случае может и не охотники. А в других случаях? Мало среди "нашего" "брата" тех, кто с удовольствием догоняет на трассе зайца? Не будем лукавить.
Мы то понимаем, что не все обладатели охотничьих билетов - охотники с хорошими, правильными традициями. Но назовите хоть одну причину, по которой не связанный с охотой гражданин, обязан понимать эти отличия. Появлению "зеленных", коих вы тут клянете последними словами, обязаны и мы с вами в том числе. А может и в первую очередь.
На этих самых страницах, чуть ли не каждый день мы читаем о трагедиях. То "охотник" товарища с глухарем попутал, то с лосем. То дебил-папаша какой-то, дал заряженное ружье несмышленому еще сыну своему и в результате потерял дочь. Мне трудно даже представить уровень этой трагедии для отца! И я ругая его, сочувствую ему безмерно и искренне! Но кто виноват, кроме него самого? И нас, между прочим, косвенно!
Мы только и ругаем правительство. А кто до выхода в свет пресловутого закона "Об охоте..." раздавал членские билеты налево и направо ради бабла в бюджет ООиР? Сколько можно рассказывать сказок о том, что вот в наши времена мол, и охотничий стаж был, и охотминимум по серьезному. Да, где-то был. А где-то и формально. Давайте не будем лукавить, в коллектив часто принимают и принимали ранее, случалось, совсем не на основе знаний охотминимума.
Так что давайте друзья быть честными перед самими собой. Называя общественные организации анахронизмом, надо понимать, что это собственно мы с вами и есть. И винить бесконечно правительство в том даже, что и с нашей помощью было развалено, наверное не совсем продуктивно. Это просто не даст результатов. Таких широких возможностей, как у общественных охотничьих организаций, у многих частников нет. Откройте законы в части касающегося! Но наша мещанская сущность, впившаяся в нас как пиявка, не дает нам это понять.
Пардон, не сдержался. Говорить то много можно, но хватит пожалуй.
Я в общем во многом с Михайловым согласен, с Вячеславом то есть.
А вот что до автора касаемо, то ведь и у него немало тут бреда написано. Не обидится, надеюсь, за прямоту.
Вообще, в обществе с шаткими и не едиными нравственными основами, с разными традициями и взглядами на суть, сложно браться за формулировки законов. Да и невозможно наверное в этом смысле сотворить что-то выдающееся и вечное. Поэтому, критика идеи поправок, например, мне совершенно кажется необоснованной. Ну и много еще чего...
ИМХО.
НИК.ИВАНЫЧ
Написал вам ответ, но связь прервалась и всё исчезло однако...
Ну, повторюсь, в двух словах...
Примеры ваши не совсем под ту музыку. Во-первых, да, раздавали, тем кому можно в рот заглянуть, поиметь что-то, в замен совести. Во такой вот обладатель хвалился как-то : - " Я Петровичу отвалил, так он мне сам домой билет привез". Ни тебе поручительств, ни рассмотрителей, ни комиссии, ни экзаменов. Завтра Петрович и глаза закроет на этого истребителя всего живого.
Или явные нарушения правил безопасного обращения с оружием. Кто пустил это все на самотек, сделал из этого профанацию...нет, не мы. Тот кто принял этого выкидыша, Закон об охоте. Но это тоже из другой песни.
Только при чем здесь зеленые? Знал я прежних экологов и зеленых, и взаимодействовал с ними. Они делом занимались, делом! А не собачками-кошками в городах и сидя у компа. Их сейчас не пускают ни в сельское хозяйство, ни в промышленность, ни в строительство, ибо можно схлопотать...охота и охотники? Да пожалуйста, только сюда не лезьте. И пошел вой и пошла вонь. Хоть соплями, хоть слюнями, а надо прилепить , приклеить охотников к статье УК Об издевательстве над животными...Но ещё раз повторюсь, это совсем разные понятия.
Не со всеми доводами и высказываниями автора статьи я согласен, но уж ладно, он считает так, а я иначе.
Владимир Масоликов
Поддерживаю! Необходимо отойти от простых комментариев и заняться реальным делом.
КСН
Всем выдать реквизиты счёта для оплаты экзамена и отправить в общества - члены РОРС для получения подтверждения сдачи охоминимума. Сразу все проблемы снимутся.
Как же активно идёт зомбирование по поводу экзамена по охотминимуму! В любом случае кто-то будет в наваре: экзаменаторы и посредники. А в угодьях появятся резко поумневшие владельцы охотбилетов.
владимир мазенков
Одно знать законы и правила,другое их соблюдать. Это как на дороге. Вряд ли водитель пересекающий сплошную или проезжающий на красный,в экзаменационных билетах ответит неправильно. Остаётся главный контролёр-собственная совесть.
олег крымцев
Проблем неизмеримо прибавится, т.к. члены других объединений, типа ВОО, Динамо и т.д. возмутятся и возникнут взаимные трения. Чтобы проблем избежать, следует принять единое для всех решение, например, с 2017 года (или с последующего)охотбилеты выдавать только на основании заключений первичных коллективов военных охотников независимо от принадлежности этих коллективов к тому или иному обществу, подтверждающих сдачу охтминимума кандидатом на получение нового охотбилета. А уж тех, кто имеет билеты, за нарушения Правил охоты воспитывать "тягу" к их изучению хорошими штрафами.
Геннадий Левчук
Бред какой-то! В данном случае речь идёт о несоответствии закона Конституции и иным Федеральным Законам, на основе которых должен был разрабатываться закон №209, " не поворачивается язык назвать его законом об охоте" и охотничьем хозяйстве, которое не существует по классификаторам РФ. но по"Закону" за него взимается плата. Какие уж тут поправки, если Вы, извиняюсь, в своём уме?
А К
Можно конечно подождать ещё десяток-другой лет, чтобы наши новоиспеченные на либеральных ценностях юристы подросли до профессиональной зрелости и состряпали очередной ФЗ, соответствующий, наконец, Конституции, которая не выполняется у нас так или иначе, пока "рак на горе не свиснет". Ну вы понимаете...
Я, в общем-то, и не против. Я даже очень за, чтобы хотя бы заголовок привести к нормальному звучанию.
Есть, однако, опасение, что если его будут разрабатывать граждане, не отличающие сферу деятельности от просто деятельности, то рядовому охотнику туго вообще станет на этом свете.
Комментировать мысль о том, что по какому-то неизвестному "Закону", за "охотничье хозяйство" - которое с какой то стати должно оказаться в ОКВЭД(!?) - где-то и кем-то взимается плата, я не буду именно по той причине, что пока ещё, тьфу-тьфу, в здравом уме.
Но для справки сообщу, что такие понятия, как "охота(в коммерческих целях)", "спортивная и любительская охота", "продукция охоты", "услуги в области охоты" в ОКВЭД существуют.
Что в общем не означает, что деньги с охотников взимаются законно во всех случаях. В основном - незаконно взимаются.
Кирилл Палецкий
Присоединяюсь. Абсолютно здравые мысли и посыл!
Если не навалиться всем гуртом, не писать петиции, не выставлять на показ гнилую сущность антинародных поправок, то эти хваткие парниши своего не упустят и протолкнут-пролоббируют устраевающие их формулировки, уже СВОЕГО закона!
И я совсем не уверен, что он пойдет на благо охотникам-любителям...
А скорее, наоборот во вред!
Найдется повод ввести на законных основаниях новую разрешительно-запретительную систему, влияющую на сборы-поборы с любителей!..
Сui prodest - ищи кому выгодно, или ищи мотив, как говорили римляне...
Кирилл Палецкий
Я отметился на ЯП по поводу скотов, убиенного мишки и что под эту дудку могут кошмарить всех охотников-любителей, приравнивая их к подонкам!...
Как я уже писал выше, такая же аналогия проводилась официальными археологами и ГД по поводу ФЗ 245 от 2013 года.
Мне интересно...
А КТО ЕЩЕ ОТМЕТИЛСЯ ИЗ ОХОТНИКОВ ПО ПОВОДУ ЭТОГО МЕЗКОГО ПОСТУПКА?
Высказав свое охотничье "ФИ"?
Я что то не видел никого с соответствующими комментами...
Могу и ошибаться, тогда извините.
НИК.ИВАНЫЧ
Вот и ходи с ней Игорёк, за всех не отвечай...
А ставя на пост государство доверяло солдату оружие, а ему было +/- 19 лет. Ни командир должен отвечать за проступки подчиненного, а сам солдат, чай ни дитя однако. Командир обязан обучить солдата...
Ушел на гражданку, захотел стать охотником, какие вопросы, изучи охотминимум и в добрый путь, а сейчас что? И со стажем в ПЯТЬ лет и без стажа идиотов развелось, у которых только дорогие Джип и руЖЖо импортные, и распальцовка, и ничего более...ему кричишь не стреляй, это краснозобая казарка, а он бах и попал же, мля, а до этого уток и гусей падла мазал...
Иван Ларионов
Итак, уважаемые собратья по ... несчастью, верховная власть вчера на совете по экологии у Президента - открыла свои карты. Хорошего мало, интонация и подтекст разговора понятен. В общей концепции пользования природными ресурсами, наши правители отдали явное предпочтение про-зелёно, настроенной части населения. Что тут поделаешь, популизм снова входит(а может он и не уходил) во главу столпа управления государством. Подборка видео ладненько подобранных на тему жестокого обращения с животными, появилась как нельзя кстати и быстренько, и причём сразу на нескольких каналах одновременно. Не надо быть большим аналитиком чтобы спрогнозировать дальнейшее наступление зелёных, на наше охотничье сообщество. Все их движухи находят реальные отклики у власти, все их заявления, обращения, протесты - выдают очертания чёткого плана действия, кем то похоже срежиссированного. Если в ближайшие полгода наша власть не сделает шаг к нам навстречу, по известному принципу "баланса противобоствующих сторон", то сдается мне, что через год зелёные заявят о намерении полного прикрытия охоты в России, как в Китае, во всяком случае любительской, это факт. Грядущая весна покажет верность этих догадок, уж что-что а весенняя охота - это красная тряпка для этих псевдозащитников. Какие ещё из этого могут последовать оргвыводы? Конечно же изъятие оружия у населения! Вчера вон опять объявили о "стрелке-спортсмене, любителе фитнеса", пять человек ранено, вместе с ментами, спецназ в доме, шухер по полной, стрелок самоликвидировался. Прямо какой-то "Бал Сатаны"?! Сами наплодили по ОБЕФО "вольных стрелков" и теперь руки заламывавают "Откуда это???" А пятнышко от всего этого, непременно ляжет на всех держателей оружия, повод уменьшить количество стволов на руках, лежит на поверхности. Любой "соцопрос" по горячим следам покажет что 80% населения будет "ЗА" изъятие оружия у населения, разум уверен - будет дремать. Дальше по завлению С. Иванова не должно быть никакого различия между домашними и дикими животными. Крайне противоречивая установка, боюсь что и селянам с аграриями от этого перепадёт головняка. Типа гуманного забоя домашней живности, с доставкой на спецприёмники. Не хочется конечно впадать в пессимизм, но оптимизма в отношении к законодателю, как справедливому отцу, вовсе убавляется. Стоит настраивать себя на длительное противостояние, неизвестно с кем... Но в чём братцы наша сила??! А сила наша в ПРАВДЕ, и ПРАВДА НА НАШЕЙ СТОРОНЕ!
3 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
А где истина? Истина в вине. У кого вино, тот и гуляет...:-)))
Иван Ларионов
Эх, николай иваныч! Некрасиво :(((
Эта фраза Сергея Бодрова младшего из фильма "Брат-2"
Это символ моего поколения! А ты глумишься...
НИК.ИВАНЫЧ
А это моего поколения :-)))
Кирилл Палецкий
Почтиал комменты...
Уважаемые защитники животных, уважаемые господа охотники...
Чего тут "копья ломаете"? Неужели Вам не понятно, что ГД для решения и продвижения (лоббирования) своих сугубо меркантильных интересов, прибегает к манипулированию.
Выставляет на показ самые подлые и бесчеловечные поступки уродов рода человеческого, ровняя под них всех цивилизованных охотников-любителей.
Как я уже писал, к точно таким же методами, с вариациями, ГД и чиновники от археологии прибегла, вводя поправки в ФЗ 245 от 2013 года. -Достали всех уродов напоказ, заклеймили всех любителей тавром "Черный археолог (копатель)", обозвали гробокопателями, помахали флагами, поорали красивые лозунги и под этим соусом -вуаля... -пропихнули свои антинародные поправки!
Господа хорошие, посмотрите внимательно - ВАМИ ПЫТАЮТСЯ МАНИПУЛИРОВАТЬ!
С одной только целью! Для привлечения ДЕНЕГ! Продажи за дорого, а не отдачи за символическую плату, охотничьих ресурсов! Торговать запретами-разрешениями по своему усмотрению, подводя это под свои интересы, на законодательном уровне!
С этим надо бороться не в одиночку! Тут на "как нибудь обойдктся" не проскочит!
У этих ребят еще та хватка. Возьмут птичку за коготок, -все кости захрустят!
Надо объединяться и давать всем этим жлобам по рукам! Только, когда любители едины с нами считаются, как с силой.
2 ответа
Михаил Сёмин
Кирилл, поддердиваю Вас. С 2009 года активно копал по истории. Теперь все гораздо сложнее, сами знаете.
Одна из историй годовалой давности: зашел я в местный музей одного из подмосковных городков, осмотрел все, скудненько... Попросил встречи с начальником музея. На следующий день встретились... Предложил для выкладки в музее добрую коллекцию монет и утвари, найденной в окрестностях городка, но с условием, что это будет лежать на обозрении. Своей подписи под находками не просил. Начальник обрадовался, стал расспрашивать, что там и как, я ему с телефона все показал.
Пришел на следующий день, принес, попросил принять под опись... И сразу человек раскрылся, отказался под опись принимать... Хотел в карман положить... Начал сразу накатывать, что незаконно в полях копаю итд... На что я ему ответил, что, о совпадение, нашел все у себя на дачном участке...
Вот так закон повернули, что если в поле ищешь за пашущим трактором, то уже вне закона...
Иван Ларионов
Миш, таких правовых "тупиков" уже масса и не только в охоте и археологии, чего только стоит технологические присоединения потребителей к газовым и электрическим сетям, там полный абздец, форумы строительные просто кипят по 700-800 страниц в теме за 3-4 месяца, судов уже немерено пройдено.Все против всех судятся. В кадастре и регистрации недвижимости, такая же хрень, Минэкономразвития так повернули всё, что добрую половина сделок без многократных приостановок вообще не проведёшь, многие кадастровые инженеры вообще за некоторые виды уточнения, межевания вовсе не берутся, непонятно как делать, и разъяснений нет. Растёт критическая масса несостыковок, опасных неопределённостей, откровенного головотяпства государственного масштаба и как следствие недовольства граждан существующим порядком вещей. Чем то "это" по-любому должно закончится...
А К
Говоря о продукции охоты и услугах, естественно имелось ввиду ещё и ОКПД.
Вячеслав Михайлов
И еще об одном Проекте ФЗ, который собираются срочно принять во втором и последующих чтениях до мая 2017 г. Помните, что народные избранники и госчиновники именно в том месяце должны будут отчитаться о выполнении поручений Президента РФ В.В. Путина.
Имею ввиду проект ФЗ о любительском рыболовстве. Наверное, за прошедшие два года одни о том, что этот Проект принят в первом чтении, забыли. Другие и не знали. Проект, хотя его много раз писали - переписывали, и сейчас вызывает вопросы. Не ясно и кто им занимается, т.к. даже на сайте Россрыболовства мне его в современном виде найти, пока, не удалось. Если, кто поможет с этим, буду благодарен.
Однако, в прошлом году появилась новая общественная Всероссийская организация любителей рыбалки и ее Председатель...А рыбаков - любителей насчитывают под 40 млн.
Мне уже приходилось информировать, что принято решение еще до 1 октября ввести суточные нормы вылова рыбы любителями. Уже и новая редакция Правил рыболовства, где есть Правила рыбалки для любителей, прошли регистрацию в Минюсте. Но, к примеру, по вопросу таких норм по Астраханской области, куда по - прежнему едут со всех регионов, ничего нет...
Можно домыслить, что такие нормы появятся в ФЗ о любительской рыбалке или в качестве отдельного закона...
Конечно, мы здесь обсуждаем законодательство об охоте и обороте оружия, НО И РЫБКУ МНОГИЕ ИЗ НАС ЛОВИТЬ ЛЮБЯТ.
Вячеслав Михайлов
Ничего не меняется в Королевстве "Датском", так и приходит на ум после легкого путешествия по сайтам министерств и ведомств, что продолжают регулировать всевозможную деятельность.
Как - то сообщал, что посчастливилось побывать 8 декабря на Втором Всероссийском форуме "Национальная система квалификаций России", где продолжалось обсуждение вопроса необходимости скорейшего развертывания работы по утверждению профессиональных стандартов. Материалы форума есть в Инете, можно найти и ознакомится.
В своем выступлении Вице - премьер Правительства РФ Голодец О.Ю. сообщила, что уже утверждено более 836 новых профессиональных стандартов, Председатель РСПП Шохин А.Н. проинформировал о создании 28 Советов по профессиональным квалификациям и о том, что с 1 января 2017 г. заработает Реестр национальных квалификаций.
Меня, пребывание на форуме убедило, что это дело нужное. Порадовало, что профстандарты будут разрабатываться не только по рабочим профессиям. Ведь получение, к примеру, диплома юриста, еще не предопределяет, что юрист из выпускника получится. Ранее шокировало то, что немало господ - бизнесменов, с кем приходилось разговаривать, все свои не доработки оправдывали всем, но не своей личной не компетентностью. На форуме услышал, что наконец-то разрабатывают профессиональный стандарт ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ.
Наверное, не плохо и то, что теперь имеющуюся у специалиста или работника высокую квалификацию, можно закрепить документально не оканчивая дополнительно профессиональное обручреждение. Это позволяет сделать ФЗ о независимой оценке квалификации, что начинает работать с 1 января 2017 г. Через сдачу квалификационного экзамена по стандартам квалификаций в Центре Оценки Квалификации, получив после положительно сданного экзамена соответствующий документ.
Но я не ожидал, что профессиональными стандартами в области охотничьего хозяйства будут заниматься в Минтруде России. Хотя это Министерство делает основную работу по профстандартам и квалификациям. И ошибся в очередной раз.
23 декабря началось общественное обсуждение и антикоррупционная экспертиза трех профессиональных стандартов по охотничьему хозяйству, разработанных в этом Министерстве.
На мой взгляд человека, не имеющего ни специального образования, ни опыта работы в этих квалификациях, Проекты нормальные...
Но это я так считаю. Плохо, как и раньше (это имел ввиду, когда писал о "Датском" королевстве), проекты опубликовали тогда, когда мало кто их хочет видеть, а уж тем более работать с ними. Срок общественного обсуждения с 23 декабря 2016 г. по 6 января 2017 г.
Эти проекты можно найти и направить на них свои предложения по ЭП: zajjcevta@rosmintrud.ru (отв. сотрудник Минтруда - Зайцев Тимофей Андреевич).
Проект профессионального стандарта:
ОХОТОВЕД размещен по ID 01/02/12-16/00060643
ЕГЕРЬ размещен по ID 01/02/12-16/00060644
ОХОТНИК ПРОМЫСЛОВЫЙ . размещен по ID 01/02/12-16/00060642
Думаю, что на нашем сайте есть профессионалы, которые могут принять участие в обсуждении.
Ну и будет не плохо, если и нас, форумчан, о своих предложениях разработчиками проинформируют.