Поэтому внимательно изучив статью В. Родченкова о возможности применения электронных манков во время весенней охоты с подсадной уткой на селезня (для перехода к статье нажмите на ссылку "Весенние охоты с электронным манком"), мы заявляем решительное нет. И приводим свои аргументы.
Юридические
В перечне разрешенных охот по перу в весенний период есть «охота на селезня с подсадной уткой» и не упоминается об охоте на селезня с электронными манками. Как показала практика, между этими охотами имеется существенная разница.
В России любительская ружейная охота с подсадными утками зародилась в середине XIX века. Несмотря на то что в периодических охотничьих изданиях того века прошла жесткая полемика об этичности охоты на селезня с подсадной уткой, эта охота нашла своих поклонников, стала массовой до настоящего времени. Несмотря ни на какие запреты и ограничения, ряды любителей охоты с подсадными утками и количество заводчиков, занимающихся их разведением, из года в год приумножаются.
В настоящее время многие охотничьи хозяйства целенаправленно занимаются разведением подсадных уток. Весенние номера охотничьих изданий пестрят объявлениями, в которых предлагаются подсадные утки. Большинство любителей такой охоты давно уже обзавелись надежными источниками приобретения качественных подсадных уток. А заводчики, благодаря передаваемым по наследству навыкам народной селекции, восстановили поголовье классных подсадных уток, которых разводили наши предки.
Весенняя охота на селезня с подсадной уткой принципиально отличается от предлагаемой охоты на селезня с электронными манками. В настоящее время в правовых охотничьих документах нет весенней охоты с электронными манками. Поэтому применение электронных манков не легитимно так же, как и применение в любительской рыбной ловле электроудочек.
То есть такого вида охоты не существует и не может существовать до тех пор, пока не будут проведены соответствующие научные исследования и дана экспертная оценка возможности проведения охоты с использованием электронных манков. Применение электронных манков было бы оправдано для промышленных охот, когда перед охотником стоит задача добыть как можно больше дичи самым доступным и простым способом. Но для любительских охот это неприемлемо.
Этические
На весенних охотах нам пришлось наблюдать применение электронных манков. Для большинства охотников отрадно посмотреть и послушать работу подсадной утки, особенно когда она начинает свой «любовный» диалог с селезнем кряквы или вступает в соревновательный дуэт с самкой дикой кряквы. И тут какой-то стрелок включает электронный манок.
По громкости этот манок заглушает любую подсадную утку. На него тупо летит селезень кряквы, и стрелок его так же тупо стреляет. Для охотников с подсадными утками, оказавшихся в радиусе действия электронного манка, охота оказывается безнадежно испорченной. Преимущество электронного манка перед подсадной уткой очень сомнительно. При этом утрачиваются такие важные принципы, присущие любой любительской охоте, как состязательность, спортивность и эстетичность.
Эстетические
Подсадная утка – охотничья подружейная домашняя птица – начала применяется на весенних охотах в XIX веке как любителями, так и промысловиками. Секреты разведения подсадных уток и их подготовки к охоте передавались из поколения в поколение. Это позволило, несмотря на войны, революции и прочие годы лихолетий, сохранить ее как породу практически в первозданном виде.
Нам приходится общаться с охотниками, любителями этого вида охоты и с заводчиками, занимающимися разведением подсадных уток. Всех их объединяет общая страсть к подсадным уткам. Охота с подсадной уткой очень схожа с охотой с подружейной собакой. Как в том, так и в другом случае успех охоты (эмоциональное удовлетворение) зависит от работы верного помощника.
Настоящие подсадные утки стойко переносят все тяготы охотничьего быта, азартно и с большой отдачей работают по селезню и, как утверждают охотники, подсадные утки постоянно находятся с ними в контакте. Подсадная утка криком и поведением заранее предупреждает охотника о приближении селезня. Когда селезень садится на воду, опытная подсадная утка старается отплыть от него, чтобы дать возможность произвести выстрел. А в случае удачного выстрела приветствует охотника особым криком.
Подсадные утки чутко и заблаговременно реагируют на изменения погоды. На охотах с подсадной уткой охотники получают массу эмоций, когда воедино сливаются весенняя природа, работа подсадной утки и удачный выстрел.
К сожалению, подсадная утка во многом не может конкурировать с электронными манками. Она требует к себе определенного подхода и внимания со стороны охотника, а также навыков проведения этой охоты. Охотничьи качества каждой утки индивидуальны и не всегда безупречны. Во время охоты подсадная утка может намокнуть, устать и не вовремя начать нести яйцо. То ли дело электронное устройство: нажал кнопку и жди селезней.
Среди охотников существуют так называемые «стрелки», которые используют поездку на охоту для таких развлечений на природе, как шашлык, спиртное и стрельба по любым мишеням. Для таких охотников подсадная утка – необходимая обуза, без которой не дадут лицензию. А электронный манок – это «круто», и без затей.
Мы пришли к выводу, что на данном этапе развития любительской охоты создание нового вида охоты на слезней с использованием электронных манков недопустимо и надеемся, что при разработке новых Правил охоты наше мнение будет учтено.
Владимир Лобанов, март 2010 года
Из архива редакции
ОТ РЕДАКЦИИ
Редакция поддерживает точку зрения автора и напоминает, что в новых правилах охоты введен полный запрет на использование всех видов электронных манков и электронных звуковоспроизводящих устройств.
Комментарии (50)
КСН
Так в чём дело? Проводите исследования! Но для этого хотя бы один сезон надо отохотиться с электронными манками.
Не надо рассказывать сказки про опытных подсадных, которые отплывают, давая возможность выстрелить по подсевшему плывущему селезню! Большинство бьёт селезня либо на подлёте, либо на взлёте, предварительно его вспугнув и отпугнув от подсадной.
А что: нормы добычи кто-то отменял? Или селезней, добытых сверх нормы с электронными манками, будут закапывать?
НИК.ИВАНЫЧ
Интересно, что кто-то когда-то запустил эту "утку" о том, что за рубежом охотятся с электронными манками и она упорно летает. Но уже сколько переписано, пересказано, что хоть в Америке, хоть в Европе эта штука запрещена, за исключением охот на хищников, при регулировании численности и научных исследованиях, нет же снова звучит, а у них там...Да у них там чтят и уважают Законы, и несут суровую ответственность за их нарушения. А у нас хотя и прописано, что запрещено, но все пользуются и применяют. Вот у нас на Кубани, как осень вся рисовая система "крякакет" и ни кому дела нет. Но примеры примения их ох как разнятся. Одни приедут, включили, их утка облетает стороной за километр, но они с упорством её пугают целый вечер. У других наоборот, только на них и летит, а все в округе стоят, только пальбу слушают, и матюкаются. А если их и задерживает инспекция, то через день-два всякие "позвоночные" уже за них просят и беспокоятся. Ну а как же , они ребята богатенькие, маночек 30-50 тыщ., Бенелька под 100 да Конь-Крузер под "лимон", потешиться приехали, а им мешают.
1 ответ
Константин Краёв
Николай здравствуй будь подскажи по дороге Анапа -Верхне-Баканка
от Рассвета до станицы Нотухаевской виноградники огорожены сеткой.
Пользователь удалён
" Для большинства охотников отрадно посмотреть и послушать работу подсадной утки, особенно когда она начинает свой «любовный» диалог с селезнем кряквы или вступает в соревновательный дуэт с самкой дикой кряквы"
точно.
Василий Иванов
думаю что если неохота возится с подсадными,можно обойтись обычным духовым манком,научится не сложно ,а все электронные манки от лени и не спортивно,также как ловля рыбы сетью.
1 ответ
Александр Ручкин
Абсолютно согласен с Василием, электроманки не являются панацеей от всех проблем при охоте на гусей или уток,гораздо важнее ,что у охотника в душе,если виртуозно владеть духовым манком и правильно маскироваться, не известно от кого больше вреда ,от "профидуховника" или от дилетанта электроманильщика?
НИК.ИВАНЫЧ
Тема то в общем то про манки...ну, что ж отвечу , да огорожены, там слева по ходу ОУП, а справа РООР территория., и утки там мало.
1 ответ
Константин Краёв
тему я понял что про манки ,но там проходит миграция зверей и
кабан заяц и у Вас все молчат я написал в журнал,но у меня
очень мало данных,а сам я с Нижнего но я много ездил к вам на охоту,но в основном в Сукко и журнал кабы хочет помочь
спасибо что ответил.
сергей коваленко
что хоть в Америке, хоть в Европе эта штука запрещена, за исключением охот на хищников Вы, мягко говоря не правы!!! по каналу "охотник и рыболов часто показывают охоту в Америке на гуся и утку с электроникой!!!! Верю тому, что ВИЖУ. Ответьте на вопрос - чей голос звучит более реалистично подсадной или электронный? к кому охотнее подсядет селезень- к подсадной или электронике? А теперь скажите Количество взятых селезней от кого зависит от подсадной, манка или охотника? Вот тут и весь ответ!!!! разницы , с чем охотник охотится , никакой нет. "вся разруха в головах..." Я понимаю владельцев подсадных, почему они ратуют за запрет электроники, их " жаба душит", что кто то , не прикладывая особого труда в содержании и разведении подсадной, имеет такой же результат. Но это ВАШИ проблеммы. Нужно, вместо этого тупого запрета, воспитывать охотников и контролировать нормы отстрела, пресекать любые передвижения по угодьям и стрельбу в лёт. А то с ЧЕМ добыл свои две утки ПРАВИЛЬНЫЙ охотник, с подсадной или манком - какая разница.??!! Чтобы вы тут ни говорили, а без контроля и воспитания ничего не будет. Как охотились с манками - так и будут, как стреляли по десятку селезней с подсадными - так и будут, как бречили - так и будут. Дело то не в манках и не в глупых запретах. Как всегда - телега впереди лошади
6 ответов
Сергей Матвейчук
Про Европу не скажу, хотя думаю, что и там запрет, но в США и Канаде в охотничьем законодательстве всех штатов, провинций, территорий, где читал (больше 30 регионов точно), полный запрет применения электроманков (и аудиозаписей) на обычной охоте на водоплавающих. Разрешено их применение на весенней охоте на гуся, но это у них - регуляционная охота, природоохранная (Conservation Order, в целях охраны мест гнездований, перенаселение). На остальные виды тоже в целом запрещена, кроме (не везде) койотов, ворон и прочих вредящих животных.
Вообще там везде запреты на всякие гаджеты. Например, при коллективной охоте на копытных везде запрещены любые переговорные устройства. Как я понимаю, там так потому, что идеи "честного преследования", уважительного отношения к дичи глубоко проникли и закрепились в законодательстве - у охотника не должно быть чрезмерного преимущества перед дичью, полноценный охотничий опыт дается приращиванием личного мастерства, а не технической осноащенностью. Мне это кажется очень правильным.
Юрий Александров
А как же охота с тепловизорами?
Сергей Матвейчук
Ночная охота там просто запрещена.
Юрий Александров
Место охоты? Но не россияне. По тв "Охотник и рыболов" - охота на кабана ночью с тепловизором.
Юрий Александров
охота на кабана ночью с тепловизором
//www.youtube.com/watch?v=ktJVhLLrJMA&NR=1&feature=endscreen
Сергей Матвейчук
По указанному Вами адресу охота в России - "Wild boar hunting in Russia. Охота на кабана с тепловизором".
В Штатах кабанов и на вертолетах гоняют, но на видеоролике пишется типа "Это не охота, а истребление вредителей. Никаких клиентов".
НИК.ИВАНЫЧ
Сергей вы еще раз послушайте, что они говорят при использовании этих самых манков, что они применяются при регулировании численности птиц, в частности при охотах на белого гуся. Либо для проведения туров для туристов в ограниченных местах. В законодательстве этих стран применение этих манков так же запрещено. Об этом же говорят и статьи наших соотечественников живущих там или бывавших на охотах. У нас, когда итальянцы приезжали и стреляли уток, тоже использовали эл.манки для них, а они рассказывали, что у них запрещено применение, за исключением отдельных местностей, где ведется воспроизводство утки. Ну почему мы такие упрямые, запрещено значит запрещено!
Юрий Александров
Есть правила, и пока они не изменились, их нужно выполнять, охотникам и губернаторам, как по срокам, так и по ограничениям. Все остальное лишь тема для дискуссий и пожеланий, а также для осуждения активных действий, чтобы законы были с «человеческим лицом».
сергей коваленко
почему мы такие упрямые, запрещено значит запрещено!
да потому что ВСЕ ПОДОБНЫЕ запреты народ игнорирует. Смысла в нём никакого НЕТ. Поэтому и игнорируют и будут игнорировать. Отменять надо. И ничего сделать невозможно. А многие теперь назло их будут применять , да так, что никто не сможет поохотиться. Глупые запреты приводят протесту и дают обратный эффект. У нас в одном частном хозяйстве подняли цены до небес, просто неадекватные с одной целью - избавится от посторонних. Знаете что делает народ? кормушки , подкормочные площадки , тока опсыпает хлоркой и поливает бензином, вышки сожгли. Вот так!
НИК.ИВАНЫЧ
Во как! А если кому не понравится , что ты манок применяешь не взирая на замечания, да морду набьёт, или машина загорится вроде как от замыкания...это что война значит? Так и до азиатов-арабов скатиться можно, жги, ломай, круши, не наше!
1 ответ
сергей коваленко
так она давно уже идёт!!!! не слышали? и егерей, и охотинспекторов отстреливают, вышки палят, машины. Вы где живёте!!! Правила надо принимать адекватные и законы, чтобы они протеста ( скрытого и открытого) не вызывали.Вы, лично, сможете обосновать этот запрет с манками? Сказать , чем, до не давнего времени, 54 патрон отличался от 51? и , вообще, ограничения по калибрам? А теперешнии ограничения по метрам от уреза воды??!!!!!! И такого, мягко говоря, дебилизма, в законе и в правилах полно. От этого и протесты. А ведь , если ничего не предпринимать, то леса будут пустые
НИК.ИВАНЫЧ
Я то живу как раз в обществе, где что-то высказывается и протестуется на цивилизованных началах. И если у вас есть примеры или эпизоды "вашей войны" будьте добры выкладывайте примеры, ссылки на источники, а не базарные "вести". Вот тогда об этом узнают массы, если это проверенная информация. И по жизни и по профессии я привык верить аргументам и фактам . А на счет манков, сколько себя помню в охоте, применение звукозаписывающих устройств всегда было запрещено. Вот вы и обосновывайте , почему их надо применять, вносите предложения, напишите в газету, опять же приведите факты применения согласно законодательства в Европе , в Америке. У нас это любят. А кричать "долой!" это не выход.
1 ответ
сергей коваленко
вы демагог. Это я живу в реальном мире. Вам уже раньше сказали, что электроника , сама по себе, не наносит никакого вреда пернатым. Вам привели примеры протестного браконьерства. Почитайте прессу за пару-тройку лет. Компьютер ведь есть. Вы так и не можете сформулировать ПРИЧИНУ запрета. Аргумент у вас один - она на западе везде запрещена. Да не везде.Чего воду в ступе толочь!! У вас одна задача - кричать "не пущать". Так это вы аргументируйте -ПОЧЕМУ это плохо. Я вам уже сказал, что всё зависит от человека, который применяет электронику, духовой или подсадную. Или вы не знаете примеров, как с подсадной берут по десятку селезней?! Так причём тут подсадная?! Вменяемых аргументов в пользу запрета электроники мы так и не услышали и не услышим. Их НЕТ!!!! Слепое подражание западу во всём без учёта наших реалий до добра не доведёт. Вот последне - "пробивка" общественного мнения о запрете весенней охоты. Это тоже всё из той же оперы. Или думаете , что не будут охотиться? Ещё как будут!!! Но уже с учётом новых реалей.- " ничего своего врагу не отдадим"! Будет всё уничтожаться варварски только лишь из-за глупого запрета.На примере нашего хозяйства открою вам секрет. Путёвок ,на весеннюю ,на охоту на водоплавающую, выдаётся каждый год!!!! около30 шт. Сколько из них с электроникой? боюсь вас расстроить, но все те, кого я знаю ими не пользуются, а кто пользуется, так я не слышу. Пусть пользуется - не жалко. На весенней я ещё ни разу ни с кем рядом не охотился - нет желающих .Старые не могут, молодые не хотят, их такая охота не привлекает. Они больше по браконьерству "на копыта"!! А кто их ловить будет?!! Поэтому о повальном использовании электроники и речи нет. Те охотники , которые любят эту охоту - используют классику, а те кто МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ электронику_ не любят эту охоту.Я сам использую классику. Но никого не осуждаю за использование электроники. Прогресс. От него никуда не деться. А , вобщем, тема ни о чём. все остануться при своём. Кто использова- так и будут продолжать, а кто против - так и будут бурчать, что это не спортивно. Не спортивно- брось ружьё и возьми лук и охоть птицу с ним.
КСН
Все последующие Правила и нормы охоты запрещают способы охоты, применявшиеся ранее.
Из новых современных способов можно назвать - да и то лишь шёпотом - те, которые используются для регулирования численности.
Введите запрет на продажу электронных манков и проблема отпадёт сама собой.
3 ответа
Вячеслав Дьяченко
Правильно.У нас всегда борются не с причиной,а со следствием.Запретить продавать электронные манки категорически,а то их продают во всех охотничьих магазинах и даже в газете РОГ рекламируют.Ну как их не купить.? Рыболовные сети продаются на всех углах,но они у нас запрещены и их постоянно отбирает рыбнадзор .Из этого можно сделать вывод,что продавцам и прикормленным чинушам это выгодно.И сколько бы собака не лаяла караван идет.Лучше ужесточить контроль за нормой отстрела ,положено например 2 селезня за зорьку взял и выключай свою электронику.Иначе штраф за перестрел 1000руб.за штуку.Скажете егерей не хватит,хватит.Сегодня в одном хозяйстве завтра в другом эта весть быстро разнесется среди охотников,но перед открытием обязательно оповестить об этом охотников при выдаче путевок.
Владимир Корнеев
поддержу в первую очередь норму отстрела сделать,а потом торгашам штраф сделать большой за незаконную торговлю,хотя лазейки и найдут конечно, но больше нормы все равно штраф,а то бьют по полсотни гусей за раз и выкладывают в Ютуб,потом мнение создается что все охотники мясники.
Kristall32RU
Снова мы же сами, охотники, говорим о каких то запретах... кому это надо? В наш строй каждый год встаёт под ружьё и ОБЕФО несколько тысяч а то и десятков тысяч новых охотников... давайте всё же как то их учитывать и воспринимать в серьёз. Давайте возьмём по одному-два под крыло и обучим их, расскажем нюансы, почитаем классиков, объясним всю прелесть и красоту традиционной русской охоты. Тогда они сами не захотят ни электроники ни полуавтомата.
Нужно сеять доброкачественное семя- тогда оно прорастёт и выиграют все. А мы сегодня на столько унижены системой в материальном плане что озлобились и ощитинились на всех и вся. И при этом хотим чтобы чиновник плодил запреты ради новичков, а мы уж опытные как-нить дотянем лямку до конца. Так нельзя- не правильно это. У нас сегодня очень много держится на энтузиазме- не до жиру, так давайте примыкать к энтузиастам и развиваться сами и подтягивать "кадетов".
Что касается ЭМ- то сегодня продают не то что специализиролванные манки а просто в портативном корпусе усилитель с устройством считывания с флешки, к нему положе пульт управления. Ясно что подключив к этой "тряхомудии" пару динамиков, питание и вставив флешку с записями- можно транслировать любую "трель"... но по сути- это усилитель низкой частоты а не манок, как можно запретить его хождение и продажу? С другой стороны, давайте подумаем о инвалидах у кого нет возможности играть на духовом манке... для некоторых категорий вполне можно сделать и исключение.
Можно также ввести понятие "кандидатский стаж"... к примеру... 10 лет... охотишься и если не имеешь взысканий по охоте за этот период- пользуйся электроникой... но я уверен, что понимающий охотник и через 20 лет вряд ли перейдёт на "кнопки" если только не крайняя нужда (тьфу-тьфу).
НИК.ИВАНЫЧ
Прежде чем давать диагноз, врач должен знать про эту болезнь. Отсюда и сомнения, кто же здесь демагог?
НИК.ИВАНЫЧ
Вот и славно, вот и хорошо, приводите за собой людей, вносите свои предложения и здесь,и в наш РОС и в другие сайты, издания и пишите в инстанции. Наша команда только ЗА!
Kristall32RU
Давайте отделять понятия "охота" и "мясозаготовка".... кого прельщает первое- тот никогда не будет таскать в рюкзаке аккумулятор от КАМАЗа и акустику от домашнего кинотеатра... да, научиться игре на духовом манке сложно, нужно и время и хороший "музыкальный инструмент" и даже птичья "Консерватория"... ну а кому легко? За то удовлетворение на охоте когда на твой манок пришла дичь и подманена на расстояние выстрела, а то и осажена на воду- в сотню раз выше чем от манипуляций кнопками электронного манка. К тому же всегда приятно понять как охотились наши предки без "матюкальников" и "чипов".
Я не говорю что электронный манок- это очень плохо, но будучи законопослушным охотником я не хочу выглядеть умнее остальных. НЕ нравится запрет электроники?- соберитесь в кучу, разработайте концепцию и обоснование, протащите её в Думу чтобы её приняли и вуаля!
Тем не менее, ЭМ (эл. манок) - это прибор для ленивых, кто хочет сидя на одном месте и мощность 2 киловатта созвать всю дичь в радиусе 10км. ЭМ всё равно ограничен в плане воспроизводимых частот, поэтому эффект от него будет на удалении когда дичь ещё не способна различить "фальш".. а что делать вблизи? судорожно манипулировать на микшере в скрадке? :)))) Вот в этом плане духовые манки- фавориты... они бывают и для открытой воды ("дальнобои"), а, также средней и близкой дистанции.... 2-3 манка стоят куда дешевле самого дешёвого ЭМ. Не нужно гнаться за спортсменами и стараться фальшивить ... работайте квачкой- её сложнее всего сфальшивить и результат порадует. Для начала хватит дуэта: Faulk's WA-33 или WA-33A и Double Nasty II или Zink PH-1 или PH-2.
Да, если многие думают что ЭМ на своих батареях протянет хотя бы 24 часа- сильно ошибается... я не говорю уже про низкие температуры. На длительной охоте очень тяжело порой заряжать аккумуляторы... то времени не хватает, то приспособлений.
18 ответов
Юрий Александров
Давайте отделять понятия "охота" и "мясозаготовка".... Оставим в стороне эл.манки, как Вы считаете, охотнику с подсадной, сколько позволительно взять за весенний сезон селезней, чтобы не превратиться в "мясозаготовителя".
Просто Царь
Вы не поняли, очевидно. Мясозаготовитель от охотника отличается не количеством добычи, а в первую очередь способом охоты. Заготовитель стремится минимизировать издержки при максимуме навара - отсюда бедные в эмоциональном плане, но страшно эффективные способы - петли, фары, электроманки.
Для охотника добыча не главное, тем более на весенней охоте. Охотникам свойственно всё "излишне" усложнять, придумывать себе какие-то правила, дающие преимущество в противоборстве зверю/птице, подсадных вот развели - та ещё морока!
Если хотите всё это упростить и опошлить -дело Ваше, только не называйте это охотой, пожалуйста - а то у людей в голове совсем всё запутается.
Юрий Александров
Для чего все так усложнять, есть правила и можно поставить точку. Но вопрос поставлен по другому. Сегодня охота беднеет. Что вам подсказывает охотничья этика сколько можно взять селезней за сезон, 10, 20... 100 и где грань за которой страсть переходит в алчность. Вас лично удовлетворит дневная норма 2 селезня и 10 за весь сезон?
Kristall32RU
Здесь я ничего не "считаю"... в путёвке указано 2 головы селезня В ДЕНЬ а не в зорю! Полагаю, этим вопросом Вы хотите подчеркнуть что подсадная осадит куда больше 2ух голов, ну чтож, может- она на то и выведена чтобы быть похотливой :) А разве охотника обязывает ситуация каждую посадку отмечать выстрелом? Что больше заняться нечем? Можно "поддудеть" подсадной манком в виде фона, поучиться, посмотреть как селезень будет реагировать. Убрать подсадную обсохнуть и с чучелами поработать манком. Разве не приятно осаживать зелёноголовых красавцев и наблюдать за ними, попереговариватиься с ними.
Наверное, я уже слишком давно живу в городе чтобы начать ценить всю красоту природы и её яркие краски в условиях не тронутой человеком земли.
Просто Царь
Точку можно будет поставить, когда до каждого, кто вышел в угодья, дойдёт смысл этих правил, смысл следования этим правилам.
Часть людей, которые тут пишут, почему-то убеждены, что правила охоты должны предусматривать все доступные им в настоящее время способы "заготовки", и любые ограничения воспринимают как покушение на свои "законные" 2-5-10 уток(зайцев и т.п.) в день, как будто лес/река - это магазин такой. А смысл-то правил совсем другой - не обеспечить немедленно каждому желающему с ружьём эти 2-5-10 уток, а совсем даже наоборот - ограничить возможности добытчиков до уровня, обеспечивающего неистощительную эксплуатацию "охотничьих ресурсов". И если какой-то "электрик" не настреляет "дневную норму" потому, что ему запретили включать его патефон, а духовым манком он пользоваться не умеет (и учиться не хочет!), и подсадной у него нет - это только на пользу дичи, и в итоге - всем охотникам.
Если следовать правилам охоты, то и смысла в ограничении добычи двумя селезнями в день никакого - невозможно с подсадной истребить всех селезней. По моему опыту, в самый удачный сезон, в хорошем месте (народу мало, подсадная вообще одна на всю реку), на пике пролёта (селезней много, место им незнакомо) максимум возможностей для выстрела - четыре-пять за вечер, и утром две-три от силы. Реальная добыча вдвое меньше. Вся охота весной - два-три выходных дня, много ли так настреляешь? За сезон и десятка не набиралось. Это не на моторке плавать с гордой надписью "РЫБНАДЗОР", стреляя всё, что поднимается. Или вот ещё - как осенью, с собакой прочесать берега - вот прямой путь к пустыне в средней полосе.
Резюмируя: до всех должно, наконец, дойти, что в любой игре есть правила. Все же любят футбол, и никто не удивляется, что футболисты не бьют оппонентов бутсами по яйцам, и не ловят мяч руками, хотя это и могло бы дать большое тактическое преимущество, особенно если внезапно применить сразу оба этих приёма. Запомнил высказывание одного американца об охоте: "Охота - это честная игра с природой. Слава Богу, мы можем позволить себе честную игру". Неужели мы здесь такие нищие (духом, кошельком - чем?), что не можем позволить себе это?
сергей коваленко
ничего себе - ЧЕСТНАЯ.!!! От многих тут слышу о ПРАВИЛЬНОСТИ охоты . А какая она ПРАВИЛЬНАЯ.?! У всех свой критерий правильности. Вот тут прозвучало, что при правильном подходе к новичкам он сам откажется от электроники и полуавтомата. А, позвольте спросить уважаемый, а полуавтомат то чем не вписывается в ВАШИ понятия ПРАВИЛЬНОСТИ?! А вот в моём понимании для таких "правильных" как вы, правильность в том , что вместо ружья возьми лук со стрелами вот это будет правильно, а чего же с ружьём?!"!!!! С ружьём и дурак охотник. А что вы скажете на то , что человек придёт в угодья БЕЗ ружья , но с электроникой!!?? Он не охотник - он , как раз, любитель природы и наслаждается тем, что на его электронику налетает утка. Он получает от этого удовольствие, от созерцания этого процесса. Что ? И это запретим? На каком основании? Кто запретит? Это его неотъемлемое право. И чихать он хотел на охотников и их правила - ОН НЕ ОХОТНИК и никого не охотит Придумаем и для него запрет? Что вы докопались до этой электроники!!! ОНА НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ДЕЛАЕТ. Всё зло от рук , её применяющих. Так в таких руках может оказаться и подсадная и классика! Вы НИКАК не слышите этих доводов. Просто упрямо их не замечаете и продолжаете талдычить "нельзя". ПОЧЕМУ?- Никто не может привести АРГУМЕНТЫ. Правильность охоты заключается не в применении или неприменении технических средств, а в соблюдении ЭТИЧЕСКИХ и МОРАЛЬНЫХ ограничений . Не в НАПИСАННЫХ придурками норм и ограничений, а в совести КАЖДОГО охотника. Как видим дебилизма в правилах хватает, но эти правили не останавливают многих перед их нарушением. Так в чём их смысл?!!! Тут правильно сказали, что молодых охотников нужно "учить" правильной охоте. А кто это будет делать если идёт уничтожение обществ?
Марк Кацман
Точно. Есть же фотоохотники.
Просто Царь
По праву Царя заявляю - многих не слушайте, Меня слушайте! Писаные "Правила охоты" делятся (грубо) на два раздела: один имеет целью возмещение "охотпользователям" их расходов (тут без подробностей обойдусь: баня, девки - тоже расходы), а другая часть правил вполне разумная, и направлена на рациональное (неистощительное) использование дичи. Какие этические или моральные ограничения мешают массе охотников следовать хотя бы этой части правил?
Помимо электронных манков, запрещено ещё много чего. Аргументы в правилах не приведены, но если наморщить ум, то они очевидны и без пространных объяснений (кажется, я повторяюсь) - под запретом все технические средства и способы охоты, облегчающие преследование/добычу зверя/птицы, так как, во-первых - в наших условиях (антропогенные изменения среды, охотничий пресс) такое облегчение не оставит зверям никаких шансов на выживание, а во-вторых - противоречит смыслу и целям любительской охоты. Следовало бы развивать правила в этом направлении, и предоставить льготы хотя бы по срокам для тех, кто рискнёт усложнить себе охоту - лучникам, к примеру, как это сделано в США. Но это не в Моей компетенции :-)
Постскриптум.
В охотничьих журналах 1930-х годов можно найти множество инструкций о том, как, к примеру, ставить петли на зайцев. Но всем, надеюсь, очевидно, что этот способ добычи неприемлем сейчас даже где-нибудь в Енисейской тайге. Пару лет назад я взывал к разуму башкирских браконьеров, стреляющих зайцев из-под фар. "Зайца много, и не убывает" - отвечали. В этом сезоне там же за неделю не добыли ни одного зайца!
сергей коваленко
не могли бы вы, уважаемый ЦАРЬ, которого надо слушать в почтительном поклоне не прерывая, наморщить свой ум и, всё таки, объяснить нам убогим -ЗЛО от электроники??!!!! или от человека? Эти правила ни на что не делятся. Их писали убогие умом люди далёкие от охоты. Так где АРГУМЕНТЫ??!!! И в чём смысл запрета если его МНОГИЕ нарушают. И в чём смысл запрета если придёт с электроникой , как тут точнее выразились, фотоохотник. Значит ему можно применять и распугивать птицу, а с огнестрелом нельзя!! В чём логика? А логика, уважаемый, тут только в одном, устал повторять, в голове охотника. Взял двух с электроникой и наслаждайся природой , а не надо бить десяток с подсадной. Вот и вся логика. Так причём тут электроника? Все защитники "правильности" молчат как партизаны. Крику много, а аргументов так и нет
Просто Царь
Вспомнил царский анекдот, подходящий весьма к нашей беседе.
Попал, значит, мужик в страшную аварию, и сильно обгорел - да так, что врачу пришлось новые уши мужику пересаживать. Вышел мужик из больницы, а через неделю снова к врачу пришёл с претензией:
- Доктор, Вы мне по ошибке женские уши пришили!
- Да, и что Вас не устраивает? Вы теперь плохо слышите?
- Нет, доктор - слышу я отлично, вот только не понимаю ничего!
Не гневите Царя - последний раз объясняю!
Электроника - ЗЛО, поскольку призвана до предела облегчить добычу весеннего селезня, сведя процесс охоты к нажиманию кнопок. Это облегчение для стрелков оборачивается увеличением охотничьего пресса на утиную популяцию, итак явно поредевшую. Это противоречит идеям любительской охоты, развращает начинающих охотников. И если Вы не придёте на реку и не возьмёте "двух с электроникой" - это плюс два селезня на реке. Придёте с подсадной, и возьмёте пяток - Вам "почёт и уважуха", как умелому и правильному охотнику. А больше Вы стрелять не станете, ибо нафига столько? Правильный охотник понимает, что весна - не время для заготовок. Вот и вся логика, если не понятно - эй, палаач! Эта голова лишняя, Царя не понимает:-)
сергей коваленко
уж куда ещё облегчённее - приехать в хозяйство и взять подсадную!!! Там даже кнопки нажимать не надо!!! Сами нажимаются , знай сиди себе и пуляй. Демагог. С вами не интересно. Аргументов больше нет кроме этого бреда?
Юрий Александров
Что с плохим манком (эл. или дух.), что с "молчаливой" криковой, что с "кривым" прицелом, да без умения выбрать место, а самое главное без наличия в угодьях утки, много селезней не добудешь.
Kristall32RU
коллега, про лук и копья это уж слишком обмусоленные примеры никак не впечатляющие собеседников. Теперь по поводу п\а: в умелых руках, при правильной мозговой активности и понимании физики- пофиг из чего стрелять... обычно всё равно больше 1-2 выстрелов, ну трёх- умный не стреляет.
Но посмотрите как у нас в угодьях идёт стрельба- пока весь магазин не высадит, не успокоется. Плевать что дичь в зоне поражения находится 2,5-2сек, у него де Магнум или Супермлятьмагнум- он же уверен что из такого ружья можно достать кратер на Луне. В итоге шума много, мусора много, толку мало.
В интернете полно роликов как в разных странах народ стреляет из п\а., но там же смотреть на них одно загляденье ибо что не выстрел то чисто добытая дичь, а это не один час трат на стенде. У нас же посмотрят таких роликов неокрепшие умственно, понакупают п\а и думают что и я так же смогу, пусть не сразу но постепенно, а большой боезапас он всегда не помешает и имеет подавляющее преимущество между одно- и двудулкой. И до чего такая философия довела? Разве что до роста продаж п\а.
Ну кому сегодня близка философия что 2 выстрела- это не только гуманно и обязывает к тренировкам навыков чтобы в лучшем случае добывать с одного выстрела, второй- "контрольный", но это ещё и шанс для дичи, которого её нельзя лишать... я разделяю эту философию поэтому не стремлюсь к орудиям для постановки заградительного огня.
Здесь же сидят и электронные манки- в неумелых руках они ни чуть не лучше п\а., но тем не менее ЭМ под запретом.
Просто Царь
Не упорствуйте в ереси!
Вы озвучили распространённое заблуждение об охоте с подсадной - очевидно, что сами Вы не пробовали "приехать в хозяйство и взять подсадную".
Хотя, это заблуждение можно обернуть всем на пользу. Коль считаете, что легче охотиться с подсадной - сделайте это! Чтобы ещё больше облегчить задачу, позволю себе пару советов.
В хозяйстве Вам, скорее всего, выдадут утку без ногавки, корзинки и прочих необходимых для комфорта аксессуаров. Прежде всего, озаботьтесь корзинкой - она отлично получается из овального пластикового ведра из-под водоэмульсионной краски. Отступив от края 3-4см, надо насверлить в ведре ряд дырок диаметром 3-4см для вентиляции с шагом 8-10см. В углубление крышки наклеить овальный кусок плотной пенки - получится удобное сиденье в скрадок. На дно ведра подкладывается пучок соломы, чтобы утке тоже было комфортно.
Ногавку надо сделать заранее из куска качественной кожи шириной 3см. Ногавка через пробитые в краях отверстия зашнуровывается на лапе, и к концу шнуровки полезно привязать рыбацкий карабинчик с вертлюгом - к нему прицепить бечёвку с пластмассовым кольцом на конце (кольцо должно плавать - оно одевается на кол, воткнутый в дно водоёма).
Не забудьте про корм для утки - на худой конец, сойдёт геркулес и пшёнка.
Шалаш должен быть крытый и непрозрачный. Быстрый и дешёвый способ этого достичь - завесить низ скрадка обычной мешковиной, снаружи добавить местного материала.
Берегите подсадную - помните, что на её крик подкрадываются стрелки, которым не удалось ознакомиться с правилами охоты, а также тетеревятники, луни и прочие хищники. Ни пуха!
сергей коваленко
уважаемый, я не знаю для кого вы там царь! Для меня - так себе. мы тут не обсуждаем ногавки. Или вы тут считаете, что кроме вас тут все с неба упали.? Хочу вас огорчить. Вы меня слышать не желаете, на вопросы не отвечаете. Продолжаете - " нельзя потому что просто нельзя". Всё как в поговорке " кто о чём, а вшивый о бане" Вы обо всём - и ни о чём! Есть ещё аргументы кроме "облегчённости"? если нет то и закроем тему. чего показывать "наморщенность" своего ума при всех . Вас " земноводное? душит? Или вы разводите подсадных? похоже , что так и есть. Теперь понятно откуда это "нельзя потому что нельзя". Займитесь лучше делом- обучайте своих уток когда крякать, когда - нет.. Я , так понимаю, и "царь" отсюда же. Это ваше царство?!!! Если так то тогда понятно откуда столько апломба. "Царство" молчаливое. В рот заглядывают, есть перед кем покуражится. Не надувайтесь сильно - лопнете. Так есть ещё аргументы? о не спортивности и лёгкости уже слышали.
Просто Царь
О Сергей! Если Вы не слышите/не понимаете/вам не нравятся Мои аргументы - выкладывайте свои. Только не надо про заботу о блаженных и немощных - если инвалид, бери с собой сына/внука в скрадок.
Раз зашла речь про закордонный опыт, то Я бегло изучил законы нескольких штатов Америки, касающиеся охоты - http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Hunting%20Laws%20%26%20Regulations%20Electronic%20Calling%20devices
ни в одном из штатов не разрешено применение электроманков при охотах на перелётных птиц, исключение сделано для ворон и регулирования числа чрезмерно размножившихся гусей.
Сергей Матвейчук
В североамериканских правилах везде примерно так: "Признается нарушением... то да сё..., кроме случаев, когда добыча животных таким способом невозможна". Поэтому с электроникой без ружья - не охота.
Ваша фраза "правильность охоты заключается не в применении или неприменении технических средств, а в соблюдении ЭТИЧЕСКИХ и МОРАЛЬНЫХ ограничений" - явно нелогична, поскольку этические представления могут включать и включают представления о допустимости применения технических средств.
Евгений Бычихин
Уважаемый Сергей Коваленко! Сережа,ты прав на все 100. Слава Богу, я не один. Судя по ответам наших оппонентов - здравый смысл русских мужиков понемногу покидает и в охотничьем деле. Очень легко они верят они всяким мифам и газетным уткам! 40 лет я охочусь. Опыт есть.
1. Первый миф - количество дичи резко упало! Это ложь. За сорок лет охоты были годы с очень низким урожаем, но, слава Богу, все восстанавливалось. И сейчас никакого особенного падения нет. Более того, никто ее и не считает - почитайте интервью того г. Сицко, из него видно, каков у нас мониторинг.
2. Теперь о правилах. Если ты без профилей и маскхалата. если ты не в шалаше, а в скрадке, если ты зачехлил позже 10 и расчехлил раньше 6, если ты с чучелами, а не с подсадной, если ты с электронным манком, а не с духовым, если ты ударил селезня на вальдшнепиной тяге, а вальдшнепа на утренней заре.. Н-да-а.. Сумасшедший дом! А господин Фокин из "Российской охотничьей газеты" копает еще глубже - расчехлять нужно не с 6, а с 8! И тогда все будет в порядке. А иначе - запретим. То есть отнимем и 10 дней - этот огрызок от нормальных трех недель. В 16 дней с разделением север-юг, худо-бедно, но попасть на пролет было можно.
Теперь опять - куча мала. А весна нужна всем, и злиться друг на друга не надо. Но - сатана управляет нами как хочет.
Сорок лет я на охоте и всегда - поневоле - браконьер. А кто не согласен - посмотрите п.2. И если вы приехали что-то добыть - ведь охота это добыча (или об этом уже нельзя?) - попробуйте, поживите по этим правилам.
Олег Фомин
Да что спорить на электронику дешовую,до 10т. нелетит ни какая утка,(испробованно),а те у кого манок за 10т. и выше да же из джипов не вылезают,стреляют повсему летяшему через окна.Вот с этим надо бороться.
николай сергучев
Я конечно ЗА то чтобы дичи было больше,а этот запрет только для галочки,сделать вид будто работают,а если реально КТО БУДЕТ ПРОВЕРЯТЬ? или сразу егерей добавят?и часто вас проверяют?,браконьер хорошо знающий повадки дичи и удобное время,чтобы добыть ее,то он набьет утки без манка столько,сколько вы не насвистите за неделю,так что в первую очередь найдите кто будет следить за этим
НИК.ИВАНЫЧ
Господин Сергей, ну а вы зачем щеки дуете, все равно мы здесь пока не решим этот вопрос, он кстати уже несколько раз в различных изданиях и постсоветских странах ставился на опросах. Так вот средние показатели этих вопросов: против использования ЭМ до 70 %, за использование до 25% остальным по фигу...но если приняты такие правила, значит их надо исполнять, иначе когда за жопу возьмут , ни где, ни кому, ни чего не докажешь