Главной целью создания общественного союза является доведение до законодательного закрепления концепции развития Российского охотничьего хозяйства, призванной:
- устранить противоречия вызванные принятием не продуманного ( сырого ) ФЗ № 209 ”Об охоте и сохранение….”
- прекратить прессинг региональных и ведомственных обществ охотников, исторической основы ведения Российского Охотничьего хозяйства ( включая времена Российской империи ).
- установить единый порядок доступа в угодья всех форм собственности.
- установить единую ценовую политику на т.н. объекты животного мира, а проще – дичь как на государственную собственность, сделав охотпользователей: посредниками в ее ”реализации” как охотникам резидентам, так и не резидентам ( иностранцам ), гарантами порядка в закрепленных угодьях, продавцами сопутствующих услуг ( егерьское сопровождение, инвентарь, техника, базы и.т.д… )
- привести к нормальному виду право охотника на владение и транспортировку заарегестрированного МВД охотничьего оружия. ( Только охотник вправе решать где именно ему хранить свою двустволку в сейфе или на лосиных рогах над кроватью! Любой охотник должен иметь право транспортировки охотничьего оружия по дорогам общего пользования и в общественном транспорте в сложенном состоянии и находящегося в чехле, при наличие соответствующего разрешения МВД на его ношение, вне зависимости от того открыта в это время охота или нет.
- установить нормативную штатную численность егерей сообразно площади закрепленных за охотпользователем охотугодий, вне зависимости от формы собственности. После соответствующей проверки знаний в росприроднадзоре и строгой медицинской комиссии ( на вменяемость ) сделать старшего егеря государственным служащим с соответствующим перечнем прав и обязанностей с функцией охраны фауны, флоры, водных акваторий c предоставлением права составления протоколов правонарушений в сфере природопользования.
Комплекс вышеприведенных мер призван ввести единый порядок ( правила игры ) для охотпользователей всех форм собственности, навести порядок в сфере Российского охотничьего хозяйства, предотвратить назревающие социальные конфликты и конфликты интересов местных региональных охотников с охотпользователями ( ”арендаторами” ) всех форм собственности.
Для реализации вышеприведенного комплекса мер были взяты за основу, предложения ранее опубликованные в Российской охотничьей газете, в основе которых лежит фиксация приемлемой стоимости охоты на массовые виды во всех угодьях не зависимо от их статуса исключая заповедники и особо охраняемые природные территории.
Доработанная при участии ряда специалистов концепция приводится ниже (и выносится на обсуждение и доработку)
В качестве примера возможной стоимости (в нынешнем масштабе цен) государственого разрешения ( напр. охотничей карты ) на охоту, приводится возможный перечень расценок на основные виды дичи в центральной европейской части России при самостоятельной охоте.
В летне-осенний и зимний период норма отстрела: ( шт. / в день )
не лимитированные:
- водолавающие ( утка / гусь, ) – 50 руб. /день 5/2
- заяц - 50 руб 2
- рябчик - 50 руб 3
- лиса - 50 руб
- болотно-луговая - 50 руб 10
- тетерев - 500 1
- глухарь - 1000 1
лимитированные:
- кабан (подсвинок/взрослый) - 3000 / 5 000 1
- лось (до 3 лет/от 3 лет ) - 5000 / 10000 1
- косуля - 3 000 1
- медведь - 10 000 1
Охотничья карта или талон на мелкую дичь может напоминать талон в метро и продаваться где угодно. (почтовые отделения, отделения СБ, и.т.д) В карте может быть указан вид дичи, количество дней начиная с фиксированной даты.
Стоимость охоты, устанавливаемая по путевке охотпользователя, должна быть не более 100 % от стоимости гос. разрешения. Разумно было бы, что бы квоту на отстрел кабанов, исходя из установленной (облохотой либо иной подобной организацией), нормативной численности для конкретных угодий, конкретного охотпользователя определял сам охотпользователь несущий значительные расходы по их подкормке.
В связи с обострением ситуации связанной с распространением АЧС диких свиней связанной по ряду мест с резким увеличение их численности, а так же в связи с вредом наносимым повышенным поголовьем кабана другим видам охотничьей фауны предлагается вывести кабана из перечня лимитируемых ( лицензионных ) видов. Тоже самое, по ряду регионов предлагается сделать и по бобру.
Вне зависимости от статуса угодий право и возможность охоты местного охотника (т.е. проживающего или имебщего жилую недвижимость на территории угодий должна гарантироваться заключенным соглашением в виде предоставления сезонных разрешений на один или несколько видов нелицензионной дичи.
Стоимость сезонного разрешения должна находиться в пределах стоимости 5разовых разрешений на данный вид дичи. Охотхозсоглашение должно предусматривать квоту на охоту местных охотников до 40% на лицензионные виды с обязательным егерским сопровождением. (кроме тетерева, глухаря, бобра, барсука)
Охотсоглашение должно обязывать охотпользователя предоставлять значительную территорию хозяйства, не менее 1/2 площади угодий для охоты местного населения и не менее 1/3 для охотников гостей, которых необходимо снабжать картой угодий с указанием границ предоставляемых для охоты участков с необходимыми комментариями.
Как это устроено, например, в Канаде, наша облохота ( либо иная единообразная новая централизованная охотничья структура - возможно образуемая в рамках выделения Охоты в самостоятельную отрасль) имеющаяся в каждом субъекте федерации, должна разместить на своем единообразном сайте в интернете охотничью карту области с границами охотничьих хозяйств, угодий общего пользования, заказников, заповедников.
Там же должна быть размещена необходимая контактная информация по связи с охотпользователями при планирование охоты ( для определения количества мест на базах, загруженности охотугодий в предполагаемый срок охоты, ситуации с наличием той или иной дичи, наличия свободных лицензий на копытных и получения др. необходимой информации )
Такой подход четко устанавливающий правила игры для охотпользователей всех форм собственности, позволит, наконец, навести порядок в угодьях, позволит после соответствующей проверки на знания и вменяемость сделать егерей охотничьих хозяйств государственными людьми с соответствующими правами и ответственностью.
Как известно в настоящий момент президентом дано указанию правительству подготовить изменения в законодательство направленные на предоставление штатным работникам юр. лиц и частных предпринимателей заключившим охотхозяйственные соглашения фактически полицейских функций.
Учитывая сложившуюся ситуацию, в которой какие либо обязательства перед охотником у значительной части охотпользователей отсутствуют – эта мера лишь узаконивает бесправие простого ( не богатого ) охотника.
Помимо того, что данная концепция способна ”помирить” региональных охотников с охотпользователями, сделает охоту доступной для всех, она еще и принесет значительные средства государству. Только 100 000 охотников, сходивших 10 раз в сезон на утку и потративших на это совершенно приемлемую сумму в 1000 рублей, пополнят бюджет на сумму 50 000 000 руб.
Почти столько же заработают охотпользователи, не считая стоимости сопутствующих услуг, предоставленной техники, баз и.т.д . Можно себе представить, что при таком подходе получит государство если пара-тройка миллионов охотников сограждан получат возможность достаточно доступной охоты. В случае выделения Охоты в самостоятельную структуру будет на что выстроить мощную федеральную инспекцию, на что снабжать государственных инспекторов самой совершенной техникой, реально карать хапуг - отморозков и приумножать природные богатства России.
Возможно, посмотрев на все это со стороны, из подполья выйдут еще тысяч пятьсот ( а может и больше ) соотечественников, из глубинки - оформят госохотбилеты и легализуют свои тулки.
Данная концепция дорабатывалась при участии Фокина С.Ю. – шеф редактора Российской охотничьей газеты, известного Российского ученого орнитолога, автора большого количества публикаций в поддержку традиционной российской охоты, вошедшего в наблюдательный совет Российского охотничьего союза.
Выше приведенные меры обсуждались и по большей части поддержаны известным Российским специалистом в области охотоведения, главным редактором журнала ”Охота” В.П. Кузенковым.
Просим всех заинтересовавшихся вопросом организации Российского охотничьего союза внимательно ознакомиться с предлагаемой концепцией, обдумать ее с различных сторон, после чего выносить на обсуждение свои критические замечания, либо конструктивные предложения!
С Уважением ко всем Российским охотникам, чтящим традиции Русской охоты
Анатолий Бонч-Бруевич
20.03.2012 г.
доработка январь 2013г.
Комментарии (54)
Igor Dedov
Государство должно навести порядок в частных охотхозяйства, а имено сделать так, чтобы не укого не возникало мысли брать охотугодья для себя! Частники должны заниматься бизнесом, а не организовывать свой отдых в ущерб остальных 99% охотников региона.
11 ответов
Анатолий Бонч-Бруевич
Бизнес на охоте не связанный с трофейной охотой вещь весьма сомнительная и может заключаться лишь в близости к Областным центрам, c вольерами, инкубаторными фазанами и.т.п На кряквах, да вальдшнепах с бекасами и зайцами бизнеса не сделаешь, да и на беготне за лосями почти уже нигде тоже ( повыбивали все - фестивальщики ) Только кое где Ярославль да Вологда, Тверь кое где на ум приходит где лось еще "возле" Москвы не совсем редкость. А "бизнес" на кабане это уродство, а не охота, уничтожение других видов и "железный" довод по ограничениям и запретам - всех остальных охот. И это что - все охотпользование? - это БРЕД!
Сергей А.
Где регистрироваться в РОС?
Михаил Сёмин
Тут: http://www.ohotniki.ru/hunting/ros/article/2013/01/24/637827-registratsiya-uchastnikov-rossiyskogo-ohotnichego-soyuza.html
Пользователь удалён
Государство ни только не должно наводить порядок в частных охотхозяйствах, но и вообще вмешиваться в их деятельность!
Государство обязано установить для всех единые "правила игры" и контролировать их соблюдение. Для кого или для чего берутся в аренду угодья - государству "до лампочки". Главное, чтобы в частных угодьях действовали установленные государством "правила игры"!
Пользователь удалён
Бизнес "от охоты" должен делаться не на кряквах, вальдшнепах, кабанах или лосях. Охотничьи угодья - это территории, в границах которых ДОПУСКАЕТСЯ осуществление ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в сфере охотничьего хозяйства. КАКИЕ ЭТО ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ???
Услуги, оказываемые охотникам в сфере охотничьего хозяйства, ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ В СООТВЕТСТВИИ с Общероссийскими классификаторами видов экономической деятельности, продукции, услуг...
Получив в аренду охотничьи угодья частник ОБЯЗАН соблюдать "правила игры", установленные ФЗ "Об охоте...". БРЕД - это то, что сегодня так называемые "охотпользователи" вытворяют в реальной жизни с охотниками с молчаливого согласия специально уполномоченных государственных органов. Вот поэтому я и утверждаю: мы живём не по законам, а по понятиям. Прежде чем критиковать законы, их надо изучить и знать! В том, что мы имеем в реальной жизни виноват не закон...
Пользователь удалён
Анатолий, в своих комментариях вы очень любите давать советы, наставления, задавать вопросы, "слегка за шалости бранить" даже тогда, когда вас об этом не спрашивали, но, при этом, упорно не хотите отвечать на задаваемые вам вопросы. Вот и этот мой комментарий вы оставили без ответа, хотя адресован он именно вам. Вынужден уже в который раз просить, учитывая ваш огромный опыт посещения различных охотничьих хозяйств, ответить:
1. Какие ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ могут осуществляться в сфере охотничьего хозяйства?
2. Какие УСЛУГИ в сфере охотничьего хозяйства предусмотрены Общероссийскими классификаторами...?
В качестве ответа не надо рассказывать о практическом беспределе, который имеет место быть в реальной жизни. Хотелось бы узнать, так сказать, вашу "теоретическую" подготовку. Если хотите - получить совет. Ведь вы взвалили на свои плечи роль лидера всех охотников России... Соответственно, и ответы должны быть не пустыми "стекляшками", а "драгоценными бриллиантами". Естественно, можно воспользоваться, если нужно, соответствующей литературой. Главное, чтобы охотники поняли "что делать"...
Анатолий Бонч-Бруевич
Валентин если честно то в перечисленные вами вопросы я глубоко не погружался и если бы знал все и про все ( как Вассерман ) то, наверное участвовал бы телевикторинах. Правда в хозяйствах сплошь и рядом ( не только по моему опыту, но и по опыту многих других людей ) на заданные вами вопросы (наизусть) тоже не ответят т.к. услуги навязывают, пользуясь своим "охотпользованием" как щитом. Люди наши, а именно охотники ( я и сам такой ) привыкли на охоту в лес ходить, а не по судам шляться, что то и дело нам верховная власть предлагает. И ту глупость ( да простит он меня или пусть не прощает ) которую заявил Гуров в своей последней статье "Охотники не молчите" - что мол ничего менять не надо, все у нас хорошо, это мы оказывается в своей песочнице сами разобраться не можем, а если нас притесняют - то просто в суд надо сходить и вопрошает - СЛАБО? А вот интересно сам советчик хоть раз в "наш" суд ходил? И вообще хоть раз там был? Выиграл там хоть какое-никакое плевое дело? А я вот был пару раз - как там все решают видел ( и знаю ) и какая все это тягомотина тоже.
Что бы не лепить отсебятину ответы подготовлю почитав соотв. литературу. Вы-то их наверняка точно знаете - так дайте ссылочку, можно и на почту. Не бойтесь что увижу ваш адрес - любовных ( впрочем как и любых других ) писем писать не буду. И еще я ничего не взваливал себе на плечи, а просто предложил то что считаю нужным в данный момент, "лидерство" я могу и уступить - Возьмете?
Пользователь удалён
Жаль, что не погружался, мои вопросы не для викторин, а из реальной жизни. И задал их только потому, что сам не знаю точного ответа.
Прав С.Матвейчук, только единицы - "штучные" специалисты способны отстаивать свои права в судах, остальные - только языком препят. Вот поэтому-то и беспредел в хозяйствах!
Кстати, вы человек образованный, не поможите взять интеграл, какой-то хитрый попался... Дайте ссылочку - вышлю...
"Взявшись за гуж, не говори, что не дюж", ведь люди в вас поверили...
Анатолий Бонч-Бруевич
Остальные только языком препят только потому, что опыта такого нет, у нас же теперь куда ни плюнь во власти юристы одни, по этому и наебыва.. всех и чуть что в суды отправляют по любому поводу. Так че это за государство такое где что бы жить по "людски" из судов надо не вылезать, что по ГАИ, что по ЛРС, что по медецине, что по охоте.... ????
Какой-то хитрый интеграл присылайте - решим любой, или если лень возиться просто телефончик Вам нужный дам - там решат. Вы что считаете что, президент пусть будет Канады интегралы умеет щелкать и по этому у него с охотой порядок????
Я вроде ответил на ваш вопрос, да и гуж пока бросать не собираюсь хоть Вы вместо того что бы помочь по рукам бьете...
Пользователь удалён
Согласен, и мне нынешнее государство ну ой как не нравится!!! Только ещё больше не нравится тупое безразличие сограждан... Вот поэтому я и говорю: "На зерцало неча пенять, коли рожа крива"; "Всякий народ достоин своей власти"; "Какие мы сами, такие у нас и сани".
Интеграл сюда приплёл так, "от фонаря": было интересно, сам будешь его брать или дашь телефончик... Вот видишь, когда надо - лучше обратится к компетентным специалистам.
"Мы" считаем, что президент Канады вряд ли интегралы умеет щёлкать. А вот с охотой там порядок потому, что есть специалисты, которые интересы охотников и животного мира ставят выше интересов собственного кармана.
"Валентин – в первую очередь спасибо что подключились. Ваши критические замечания бывают жесткими, но весьма полезными для принятия правильных решений" - это Ваши слова Анатолий Константинович, а теперь вдруг выясняется, что "вместо того чтобы помочь, по рукам бьёте...". Вот видите: прав я оказался "с граблями". Оставлю эти Ваши слова и тему Российского Охотничьего Союза без своих комментариев. Желаю удачи в этом нелёгком начинании. С уважением
Анатолий Бонч-Бруевич
Не передергивайте уважаемый Валентин - фраза, что по рукам бьете относилась к словам : "Взявшись за гуж, не говори, что не дюж", ведь люди в вас поверили... Последнее прямо так и представляется с тяжелым и горьким вздохом... А что я кого-то обманул или не сделал того чего обещал и что от меня зависело...? Оставите тему РОСа без комментариев, да пожалуйста, только это немного противоречит тому в чем Вы собственнолично упрекали недавно Александра Яркового, ну да ладно...
с уважением
Сергей А.
1.Разрешить охоту с 16 лет в присутствии родителей
2.Увеличить срок весенней охоты с подсадными утками
3.Запретить выслеживание и охоту с квадрациклов и снегоходов, за исключением копытных
6 ответов
Юрий Александров
п.3 и так запрещен правилами охоты, в плане добычи птицы и зверя. А почему нельзя объехать угодья на транспорте непонятно. Как понимаю, автор комментария имеет ввиду не стрельбу копытных с транспортного средства, а обрезание загона.
Сергей А.
В каждом районе есть так называемая банда неприкасаемых, по осени берутся лицензии на лося, кабана, сеголетка лося, сеголетка кабана, отстреливается ВСЕ быстро, за исключением сеголетка кабана, на которого можно охотиться до конца сезона и вот с карабинами на перевес импортных снегоходах каждые выходные да и не в выходные тоже эти банды выезжают в лес за сеголетком, ну и под этим видом охоты производится охота на все, что шевелится и не шевелится тоже. Сколько простой охотник может пройти на лыжах за день охоты и сколько может проехать человек на снегоходе, умножьте это на 3-4 бригады в каждом районе и сделайте выводы.
НИК.ИВАНЫЧ
Сергей, я думаю ещё рано говорить про такие пункты, сначала надо возродить охрану и контроль, ужесточить ответственность и изживать вседозволенность и неприкасаемость...А за охоту детей с 16 лет с родителями я обеими руками ЗА!
Сергей А.
Спасиобо уже зарегистрировался
Пользователь удалён
Это говорит лишь о том, что "в каждом районе" практически отсутствуют государственные органы по охране животного мира и среды его обитания. Есть только представители органов по контролю и надзору, да и то малочисленные. В нашем районе госинспектор задержал 9 браконьеров, которые под руководством егеря вывозили туши двух убитых лосей в запрещённое для охоты время, так его обвинили в превышении полномочий... Третий год человек ведёт борьбу, прежде всего, за свои честь и достоинство!
Если бы там не было VIP-персон, стали бы следаки так упорствовать??? Тем более, что нашёлся безработный, который взял всю вину на себя и суд в особом порядке (без расследования) вынес приговор и закрыл дело.
В советское время охрану осуществляли егеря объединений охотников - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ - которые были наделены всеми необходимыми полномочиями.
Сегодня охотобщества "приватизированы" и являют собой частные коммерческие организации егеря и другие штатные работники которых являются "вдохновителями и организаторами" всех браконьерских охот.
Не исключаю, что нынешний беспредел лоббируется на государственном уроне. Прежде всего, в создании ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОХРАННЫХ СТРУКТУР.
Юрий Александров
На сеголетка после 15.01 только с вышки, никаких покатушек.
Сергей Иванов
Надо хорошенько обдумать и составить список првонврушений,и назначить заних хорошие штрафы,чтобы 10 раз подумали прежде чем нарушатью У ГАИцов это действует.
1 ответ
Анатолий Бонч-Бруевич
Уважаемый Сергей то что вы предлагаете, поверьте сделают и без Вас ( Нас ) - Увеличивать штрафы, сборы и поборы наша власть чуть, что научилась, у нее с разумными шагами обеспечивающими спокойное развитие и нормальную жизнь для большинства народонаселения - большие при большие ПРОБЛЕМЫ!!!
Пользователь удалён
Внимательно ознакомился с прилагаемой концепцией, обдумал её с различных сторон и пришёл к выводу: положения концепции могли быть реализованы только ... в прошлом веке, в условиях ОБЩЕНАРОДНОЙ собственности. В XXI веке, в условиях ЧАСТНОЙ собственности и РЫНОЧНОЙ экономики реализовать предлагаемые положения концепции не реально. Концепция не отражает нынешнее законодательство современной России. Критических замечаний столько, что в качестве конструктивного предложения проще написать новую, Но мне этого не надо - не хочу вновь "наступить на грабли"...
4 ответа
Анатолий Бонч-Бруевич
Но тогда, что Валентин - СВОБОДНАЯ ОХОТА ???
Пользователь удалён
Добрый вечер, уважаемые коллеги, сегодня суббота и баня - это святое... Завтра с утра - в церковь, иначе жена будет сердиться... Желание женщины - это тоже святое...
Анатолий, а почему нет??? И что значит "свободная"???
Не мне вам объяснять, как чтили традиции наши предки...
То, что было в условиях советского общества (надеюсь, вы понимаете) - это не традиции... И охота ни когда не была свободной!!!
Анатолий Бонч-Бруевич
Валентин – в первую очередь спасибо что подключились. Ваши критические замечания бывают жесткими, но весьма полезными для принятия правильных решений.
Свободная охота – это когда по Охот. Календарю Л.П. Сабанеева, а не по правилам которые придумывают на клочках “своих” угодий всякие как правило идиоты никакого отношения ( как-то спец. образования, опыт и знания в ведение охот.хозяйства и.т.д ) к охоте не имеющие. Именно такую свободную охоту я и практиковал в свое время по вышеуказанным причинам, причем что характерно, этот самый рынок ( скорее - базар ), тогда в начале 90-х только-только еще зарождался, а “хозяева” продавцы - лосей, вальдшнепов да уток уже были! Так что у нынешних проблем – глубокие корни!
Вы пишете:
"В XXI веке, в условиях ЧАСТНОЙ собственности и РЫНОЧНОЙ экономики реализовать предлагаемые положения концепции не реально. Концепция не отражает нынешнее законодательство современной России. Критических замечаний столько, что в качестве конструктивного предложения проще написать новую, Но мне этого не надо - не хочу вновь "наступить на грабли"... "….
А вот скажите мне дорогой Валентин – почему многое из того, что я прописал в своем проекте, преспокойно существует в условиях частной собственности, например, Канадской и почти все кто там был говорят, что Канада – ничто иное как охотничье ЭЛЬДОРАДО
Пользователь удалён
На сколько владею этой темой, даже во времена Л.П.Сабанеева охот не была свободной, а осуществлялась согласно существующих традиций, часть которых были переработаны в правила охоты. Какую именно "свободную охоту" практиковали вы в своё время - вам виднее...
В начале 90-х продавцы лосей, вальдшнепов да уток претворили в жизнь те понятия, по которым нас заставляли жить в советское время. Именно ПОНЯТИЯ, т.к согласно действовавшего закона охота должна была быть бесплатной. И именно поэтому родоначальником коммерциализации охоты я считаю А.А.Улитина. Так что корни нынешних проблем не настолько и глубоки. Это - что касается первой части вашего ответа.
Теперь, что касается второй.
"Любезный", "батенька", "голубчик", теперь вот стал "дорогой"... Не настраивает подобное отношение (обращение) на конструктивный ответ. Более того, отбивает всякое желание продолжать диалог...
Не могу вам ничего сказать, уважаемый Анатолий потому, что не знаю что именно (многое) вы прописали в своём проекте из существующего опыта охотничьего ЭЛЬДОРАДО в Канаде. Законодательное закрепление концепции развития Канадского охотничьего хозяйства? А оно там есть? Отсутствие прессинга со стороны государства по отношению к охот.хозяйствам? А они там есть? Установить единый порядок доступа в угодья всех форм собственности... А они (охотничьи угодья) в Канаде есть? Разных форм собственности? Есть установленная государством нормативная численность штатных егерей сообразно закреплённых за охотпользователем охотугодий? В Канаде есть охотпользователи? Государства установили для них единые цены на оказываемые услуги? Могу задать ещё множество вопросов, но не хочу.
Мне, как и вам, импонирует североамериканская модель природопользования только потому, что там, по разным источникам информации, действительно охотничье ЭЛЬДОРАДО. Там нет охотничьих хозяйств в нашем понимании...
Евгений Баранов
Интересно, а что проще и быстрее сделать: заставить всех исполнять по букве сегодняшний закон об охоте (хотя бы по примеру Ивановской области, которую неоднократно упоминал в других постах Валентин Бодунков) или исправить на основании концепции Анатолия Бонч-Бруевича закон об охоте , чтобы "всех" устраивало и исполнять его?
1 ответ
Пользователь удалён
Евгений, единожды обратившись к юристам по вопросу ОСАГО, Вы убедились, что это очень выгодно...
"Чтобы всех устраивало"... Это не реально. Всегда будут, как довольные, так не нет...
На мой взгляд, должен верховенствовать Закон! А не чьё-то мнение... Бодункова, Иванова или Бонч-Бруевича...
Юрий Любимский
Мне вот интересно, для чего у нас Государство? Собирать с граждан налоги, сдирать три шкуры за ВСЕ, торговать природными ресурсами. Меня давно мучает простой вопрос:- Если, я охотник и как гражданин не нужен Государству, то оно то мне зачем? Мои права оно не защищает, наоборот только все больше затрудняет мне жизнь. С молчаливого согласия государства, разворовывается достояние созданное и сохранённое нашими отцами и дедами. Государство не должно вмешиваться ни туда ни сюда, только рынок и только рынок. Слушайте, эти сказки про рынок, уже все наслушались вдоволь. Когда у человека на малой Родине, где он родился и вырос, какой то Господин прибирает к рукам леса, озера и реки, при этом закрывает вход туда, он не просто озлобляется, он со временем начинает мстить.
Верховенство закона это хорошо, только для кого был принят закон об охоте? Что то как то простые охотники не в восторге от этого документа. Только и слышишь, там забрали угодья, то здесь идет процесс отчуждения земель и лесов какому то ООО или ЗАО.
Дальше, все просто, простому человеку доступ в угодья закрывается. там все только для приближенных или денежных мешков.
Вы предлагаете судиться с данными хозяйствами? Ох, как я сомневаюсь, что суды встанут на сторону простого человека. Где же потом будут охотиться, представители судебной, исполнительной и законодательной ВЛАСТИ. Не мне вам рассказывать, кто охотиться в данных хозяйствах.
Ведение охотничьего хозяйства сводиться только к разведению копытных. Бесконтрольное и безграмотное ведение охотничьего хозяйства в итоге привело к вспышкам АЧС и бешенству почти по всей России. А все потому что, для ведения охот. хозяйственной деятельности необходимы специалисты и развитая наука. У нас огромные возможности по развитии и воспроизводству всех охотничьих птиц и животных. Необходимо только начать работать, а не выжимать последние соки из Страны и народа.
Можно долго критиковать данную концепцию, потонуть в словесной эквилибристике, только кто от этого выиграет? Ну, потопим Мы хорошую, добрую идею с РОСом и что дальше? РОРС аморфная организация, не способная ни на что влиять. Мне достаточно моего общения с представителями Рязанского ОООиР, которые открыто заявляют, что от нас ни чего не зависит.
Может пора нормально все обсудить не за клавиатурой, а за круглым столом и попробовать создать нормальную общественную организацию с которой будут считаться, которая будет отстаивать интересы Российских охотников. Не сделаем этого, грош цена нашим разговорам.
12 ответов
Пользователь удалён
Доброй ночи, Юрий!
Благодарю, что Вы приняли участие в этой дискуссии. "Для чего у нас Государство?, - спрашиваете Вы, - Если я охотник и как гражданин не нужен Государству, то оно то мне зачем?". Давайте по-пробуем разобраться.
Основным отличительным признаком государства от социальной организации первобытного общества является наличие политической власти. Нынешняя политическая власть пришла к власти в результате общенародных выборов. Согласны Вы с этим или нет, но это - факт. Другое дело, что в выборах принимало участие не всё население... Но, это проблемы не государства, а населения...
У меня нет абсолютно никакого желания критиковать концепцию или "потопить в словесной эквилибристике" РОС. Я всего лишь призываю "создать нормальную общественную организацию с которой будут считаться, которая будет отстаивать интересы Российских охотников" с одним единственным "но": делать это надо в рамках действующего законодательства Российской Федерации. И готов это делать не только за клавиатурой, но и за круглым столом.
Заявление представителей Рязанского ОООиР, что от них НИЧЕГО не зависит, для меня представляется спорным.
Совсем недавно здесь на сайте была информация об охотничьих угодьях Рязанской области. Не могли бы Вы назвать дата и номер указа губернатора Рязанской области, утвердившего СХЕМУ охотничьих угодий. Без этой информации - действительно, грош цена нашим разговорам.
Юрий Любимский
Я Вас прекрасно понял, наш разговор сводиться к моей не компетентности в правовых вопросах, пусть будет по вашему. У меня нет высшего образования и газету, статьи на сайте, я читаю выборочно, только те статьи которые мне интересны.Я живу в Рязанской области и знаю какое реальное положение дел на местах. Много указов и законов клепают в последнее время. Хрен редьки не слаще, на местах местная власть вытворят все что хочет и чихали местные князьки на Президента, Правительство и Губернатора. Официально на территории района где я живу нет прудов в аренде, на практике есть и не один, можно перечислять много чего, но не буду. Посланные письма Президенту РФ ни чего не меняют, одни отписки спускают по инстанциям. В некоторых случаях к пославшим письма приезжают "Братки" и объясняют, что жаловаться не хорошо и лучше помолчать если здоровье дороже.
И еще мне про выборы рассказывать не надо, был наблюдателем в конце 90-х. Я думаю технология подтасовки с того времени, только совершенствуются. - Не важно как проголосуют, важно как посчитают.
Значит прав Анатолий Бонч-Бруевич, скоро будет писать кодекс браконьера. Закрою весеннюю охоту - будем добывать гусей другими способами без ружья, так же зайца и многие другие виды дичи. Только мне как то не хочется этого.
Пользователь удалён
К моему сожалению, Вы ошибочно поняли и болезненно восприняли мой ответ. В части Вашей не компетентности мною не сказано ни слова.
И про выборы Вам рассказывать не стану; если напишу - то это не для Вас, можете не читать.
В Ваш адрес обратился с единственной просьбой - помочь найти указ губернатора, которую Вы проигнорировали и я её снимаю.
Прошу прощения за доставленные Вам неудобства, больше у меня к Вам ничего нет.
Всего доброго, с уважением
Юрий Любимский
Все, что нашел по Рязанской области, на данный момент. Закон Рязанской области от 3 августа 2010 г. № 80-03 "О разграничений полномочий в области охоты и сохранении охотничьих ресурсов на территории Рязанской области.
Самое свежее только постановлении от 22 августа 2012 г. № 53-пг "Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях Рязанской области". Там же о предстоящем весеннем сезоне, 10 дней с 13 апреля 2013 года.
Пользователь удалён
Благодарю за ответ. По-пробуйте найти указ губернатора, утвердивший Схему охотничьих угодий. Сегодня это основа основ. Или ситуация такая же, как с прудами? Можете быть абсолютно уверены: ни кто за вас (рыбаков и охотников) заниматься наведением порядка не будет. Если только РОС...
Юрий Любимский
Данный документ есть по многим областям, а вот по Рязанской к сожалению не нашел. Нет ни какой информации ни на сайте Губернатора, ни на сайте Министерства Природных ресурсов и Экологии Рязанской области. Прекрасно понимаю, что кроме нас (рыбаков и охотников) в сложившейся ситуации разбираться не будет. У Власти одни интересы и выгода, у нас совершенно другие.
Пользователь удалён
"Данный документ есть по многим областям..."
Если можно, то вот с этого места по-подробнее... Каким "многим" областям, как и где их найти???
Юрий Любимский
Схема охотничьих угодий, размещения, использования и охраны охотничьих угодий; Калининградская область от 27.12. 2011 №304, Псковская область от 21.12.20111 №48-рг, Курганская область от 14.10.2011 №663. В Якутии планируют сие документ подготовить к 2016 г., в Тульской действуют временные границы, до утверждения.
Вся информация в сети. По Ленинградской области, есть полная карта в цвете, очень удобно для охотников.
Анатолий Бонч-Бруевич
Юр это ( Лен. область ) и есть образец того что должна, вернее обязана делать облохота ( или краевая )ВЕЗДЕ! Но одного этого как мы все понимаем маловато, нужны и другие регулировки.
И еще вопрос к Валентину Бодункову. Валентин - А как в Вашем понимании условия частной собственности в современной России влияют на сферу охоты или иначе какие именно аспекты этой самой частной собственности на не влияют? ( согласно законов и в реалии!? )
Пользователь удалён
Благодарю. Надеялся получить информацию о Подмосковье (Московской, Тверской, Ярославской, Ивановской, Владимирской, Тульской, Калужской, Смоленской областях). На пресс-конференции задал этот вопрос Берсенёву, так тот не моргнув глазом ответил, что эти схемы давно действуют, а я в этом вопросе слабо подготовлен. Вот с тех пор никак не могу их найти, в том числе и в сети...
Пользователь удалён
Что бы не лепить отсебятину ответы подготовлю почитав соотв. литературу. Вы-то их наверняка точно знаете.
Анатолий Бонч-Бруевич
Представьте себе знаю - хорошо знаю эту как правило чванливую, жадную и морально уродливую новую породу - российских "капиталистов" и "чисто"- "волосато"руких российских же чинуш, главной финансовой и моральной опоры п/в да "движущей" силы и основы так называемой правящей партии. А регулировки нужны простые и понятные, такие что бы мало чего зависело от мнений и "решений" вышеупомянутых деятелей!!!
Сергей Иванов
Я верю,что сделают без нас. А вот за что здесь мы вместе можем побороться. Уважаемые Валентин и Юрий. Я с вами полностью согласен. И все же сидеть? сложа руки нельзя. "Лучше сожалеть о сделанном, чем о не сделанном" Если будем трепыхаться, что-то да изменится, а если нет, то стоит ли сотрясать воздух.
3 ответа
Пользователь удалён
Сергей, не могу согласиться с вашей позицией, т.к. стараюсь жить по "врачебному" принципу "Не навреди!". "Лучше семь раз отмерить, а один раз отрезать". По мне лучше сидеть сложа руки, не трепыхаться, но не сотрясать воздух в пустую. Человек отличается от животного тем, что МОЖЕТ ДУМАТЬ. Думать надо, Сергей, прежде чем что-то делать... Думать, думать, думать... Думать, прежде чем что-то говорить: "Слово не воробей, вылетело - не поймаешь".
Сергей Иванов
И недумать нельзя и дщлго думать опасно. Трудная ситуация.
Пользователь удалён
Благодарю за ответ. Без комментариев.
Пользователь удалён
Если в Рязанской области нет утверждённой губернатором Схемы охотугодий, значит не может быть и охотничьих хозяйств со всеми вытекающими из этого последствиями...
Юрий Александров
Насколько меня правильно проинформировали в районном ООиР, расположенном на севере Тверской области, уже многие частные угодья, в близлежащих районах, раскупленные столичными «охотниками» выставлены на продажу.
Думается, если всех частников в обязательном порядке обязать вести охотничий бизнес и полностью закрыть «хозяйства для себя», прикрыть «черную» кассу, не допускать и следить, а при нарушении строго наказывать хозяев, если охоты проводятся без путевок (разрешений) на бланках строгой отчетности, ситуация может измениться. Проследить выплату налогов за охоту на лицензионные виды дичи (по выданным лицензиям), что легко и можно сделать авансовыми платежами, зная прайсы на трофей, обслуживание и размещение.
Так что если к «индивидуалам» правильно (по закону) применять налоговое законодательство, желания обрести свои угодья поубавится.
7 ответов
Анатолий Бонч-Бруевич
Юрий в своем предыдущем комменте. забыл упомянуть еще два не маловажных качества - лукавство ( или хитрожопость )и лицемерие. Эти два качества особенно первое характерное как для обозначенных вами "охотников" так и для чинуш в том числе и ведущих охоту на местах будут всячески мутить воду в абсолютно правильно указанном вами направлении. А что до того, что на продажу выставляют, так это Юрий бизнес же - там все покупается и продается - только причем здесь утки да вальдшнепы, зайцы да лоси!!!??? Да и с "бизнесом" сейчас не у всех тип-топ. Кое кого и прижали уже, а кое кто видно и обкакался и не до игрушек в "охоту" уже стало. Так как-то, наверное...
Юрий Александров
Просто вести ох. хозяйство выгодно, это не водкой торговать. Знания нужны. Продают в тех местах, потому что с бизнесом не получилось и хоть отчасти вернуть вложенные деньги. Другие базы процветают, видно более грамотно управляют, или угодья оказались "удачные". Жду от Вас более конкретного по встречи, не распыляйтесь на ерунду, осталось всего 10 дн. и если все пойдет "прахом", то спрос с инициатора будет в первую очередь.
Пользователь удалён
Юрий Александрович, содержание данного комментария и ряд других (касательно РОС) во многом совпадает с моими мыслями, вы на правильном пути. А ваши рекомендации (по РОС) следует понимать как Руководство к действиям.
Если охоту осуществлять "по закону", а не "по понятиям" и "открыть глаза" охотникам:
- какие ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ могут осуществляться в сфере охотничьего хозяйства;
- какие УСЛУГИ предусмотрены в Общероссийском классификаторе,
то можно предположить, что начнётся процесс развала частных охотхозяйств.
В Тверской области отказ от угодий, по моему убеждению, связан с АЧС: кабан повсеместно уничтожается, а без кабана угодья никому не нужны...
Филипп Стогов
Что ж так примитивно-то: помимо Тверской области есть и другие без АЧС и с кабаном (они от чего развалятся?). Но даже в Тверской, частники найдут, при желании, замену кабану, но своего, пока идет доход никому не отдадут. Читайте труды классиков марксизма-ленинизма. Как замена кабану предлагается белохвостый олень, надо думать, что данный объект охоты предназначается не для всех. Не хватит денег на оленя - завезут яков, богатым-то всеравно в кого палить.
Пользователь удалён
"ПОВТОРЕНИЕ - МАТЬ УЧЕНИЯ":
Троллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности либо эпатаже, так и в процессе взаимодействия пользователей, осуществляемой без возможности идентификации с реальным субъектом виртуальной коммуникации.
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал, прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором.
(Интернет нам в помощь).
ФилиПП - это одновременно ваш диагноз и приговор!
ТЧК
Филипп Стогов
Что-нибудь умнее или хотя бы свое можете придумать? Пока что особых концепций не видно - идет всплеск эмоций в стиле "кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку". О многих путях решения проблем охотничьего хозяйства хорошо изложено в журнале "Охота" гл. редактор В. Ольшанский. Почитайте с карандашом руках, как учил дедушка Ленин. Рад бы ошибится, но пока государство не захочет стать собственником дичи (на сегодняшний день этого нет) все попытки реорганизации ох.хоз-ва будут напоминать "Бунт в Ватикане" А.К. Толстого:
"Эх, нелегкая пристала!-
Молвил папа с пьедестала,-
Уж коль с воза что упало,
Так пиши: пропало!
И конец настал всем спорам;
Прежний при дворе декорум,
И пищат кастраты хором
Вплоть ad finem seculorum!...".
Анатолий Бонч-Бруевич
Филипп, уже неоднократно говорил вам - пищите, что хотите, но просьба где-нибудь в другом месте! ЯХШИ?