Бесконечные споры о стиле

Весна, сезон, владельцы балуют пользователей видеообзорами работ своих собак. И надо же такому случиться, что импортированный ирландец из очередного ролика бухнулся перед птицей в лежачую стойку. С хорошего хода развернулся, пара галсов, три шага и плюх на пузо, а чутье вверх. Лежит недвижим, ждет ведущего и команды. Красиво, слов нет. Но ведь не положено! Лежать на стойке можно только сеттерам английским и никаким другим легавым. Остальные должны на стойке стоять, а после взлета птицы лежать.

фото: Fotolia.com

фото: Fotolia.com

А у иностранцев в Правилах все наоборот, перед птицей можно и лечь, а вот отбытие объекта охоты в прерии следует созерцать стоя, не делая даже шага вслед.

Однако ложились перед дичью осторожные собаки и до того, как мы увидели сеттеров, поставленных по-иному.

Особенно когда те оказывались вплотную под птицей или же на лысом месте.

Всегда это обсуждалось, все знали собак, склонных такое вытворять, при оценке на испытаниях и состязаниях баллы им резали. Но дальше этого дело не шло.

Более того, наследование такого поведения на наблюдалось. Каких-то там линий или внутрипородных групп, где бы собаки из поколения в поколение ложились на стойке, не было и сейчас нет.

Крамольное напишу — на продуктивность охоты стиль не влияет. Охотиться можно с собакой без породного стиля вовсе, что подавляющее большинство и делает. И ничего ужасного в этом нет.

До тех пор, пока мы не поймем, зачем он нам нужен, этот стиль, в работе собаки, споры ни к чему не приведут. Пока не будет потребности видеть на охоте не только продуктивную работу, но и эстетически прекрасную, споры ни к чему не приведут.

Красивая работа завораживает и вдохновляет. Когда видишь такую собаку, забываешь про усталость и любые беды. Но, погрязнув в обсуждении, как она ногами перебирала, был ли там скок и каково положение собаки на стойке, поджала ли она переднюю лапку, можно пропустить самое важное — каждый раз, выходя в поле, видеть красоту по-настоящему стильной работы.

Собаки азартной, страстной, целеустремленной, быстрой, с крепкой стойкой, правильно анатомически сложенной, физически подготовленной и, очень важно, хорошо поставленной. А среди других стильных и не бывает.

О чем подавляющее большинство спорщиков забывают напрочь. Стиль — это глобальное в мелочах. В каждом вымахе ног на поиске. В выражении глаз и положении чутья. Легком повороте головы, когда дали команду.

Нельзя разделить, нельзя разбить на составляющие. Без стиля на охоте с легавой можно обойтись, но вот надо ли? Каждый решаем сам и делает собственный выбор, спорить не о чем.

Елена Федулова 5 июля 2021 в 12:28







Оставьте ваш комментарий

Оставлять свои отзывы и комментировать могут только зарегистрированные пользователи.
Вы можете авторизоваться используя свой аккаунт на нашем сайте, а так же войти с помощью вашего аккаунта во "Вконтакте" или на "Facebook".

  • 0
    Gerent Belli офлайн
    #1  5 июля 2021 в 14:41

    "Крамольное напишу — на продуктивность охоты стиль не влияет."
    Сколько читаю, поражаюсь неграмотности, определенно женщины созданы любить, в охоте им делать нечего.
    Простейший пример, сеттер подкидывающий задницу, устанет заметно быстрее стильного, держащего ровную спину. О какой продуктивности можно говорить с уставшей собакой, плохо сложенной или с недостатками менталитета, что проявляется недостатками стиля?

    Ответить
  • 0
    Иван Максимов офлайн
    #2  5 июля 2021 в 20:25
    Gerent Belli
    "Крамольное напишу — на продуктивность охоты стиль не влияет."
    Сколько читаю, поражаюсь неграмотности, определенно женщины созданы любить, в охоте им делать нечего.
    Простейший пример, сеттер подкидывающий задницу, устанет заметно быстрее стильного, держащего ровную спину. О какой продуктивности можно говорить с уставшей собакой, плохо сложенной или с недостатками менталитета, что проявляется недостатками стиля?

    Ничего, ничего, то что стиль на продуктивность охоты не влияет это и ежику понятно. А вот по поводу "большого поиска" за который ратуют его апологеты - никакой продуктивности сиё охоте не добавит это точно.

    Ответить
  • 0
    Gerent Belli офлайн
    #3  6 июля 2021 в 10:11
    Иван Максимов
    Ничего, ничего, то что стиль на продуктивность охоты не влияет это и ежику понятно. А вот по поводу "большого поиска" за который ратуют его апологеты - никакой продуктивности сиё охоте не добавит это точно.

    Мнение настолько же справедливое, насколько аргументированное.

    Ответить
  • 0
    Иван Максимов офлайн
    #4  7 июля 2021 в 00:17
    Gerent Belli
    Мнение настолько же справедливое, насколько аргументированное.

    Ну коль нужны аргументы-извольте:
    1 Угодий для большого поиска (далее бп) в нашей стране не так и много.
    2.И если бы бп давал что то сногсшибательное в плане результативности то пород кроме пойнтеров и англ. сеттеров никто бы и не держал, но тут еще вступает в силу "климатически-природный фактор"- чуть захолодало и пойнтера с сеттерами сдуваются как дырявые шарики.
    3. При нашем разнообразии охот континенталы, шотландские сеттера и наверное ирландцы работая по водоплавающей дичи вашим 150 очков вперед дадут, потому как они это могут, а вши (за редким исключением) нет.
    4. В крепких местах вашим просто делать нечего.
    5. И наконец: что ни пойнтер или а/сеттер ну все позиционируются как собаки бп, только у многоих то страсти к дичи нет, то скорость не соответствует чутью, то то то сё....
    6. Ну а по поводу женщин на охоте ну это бред сивой кобылы: Я с превеликим удовольсьвием встречусь на охоте с Еленой Олейниной (а/с), Викторией Яковлевой (пойтер), Надеждой Трофимовой (ш/сеттер), Анастасией Крохмалевой (МСМК по стендовой стрельбе)

    Ответить
  • 0
    Gerent Belli офлайн
    #5  7 июля 2021 в 11:29
    Иван Максимов
    Ну коль нужны аргументы-извольте:
    1 Угодий для большого поиска (далее бп) в нашей стране не так и много.
    2.И если бы бп давал что то сногсшибательное в плане результативности то пород кроме пойнтеров и англ. сеттеров никто бы и не держал, но тут еще вступает в силу "климатически-природный фактор"- чуть захолодало и пойнтера с сеттерами сдуваются как дырявые шарики.
    3. При нашем разнообразии охот континенталы, шотландские сеттера и наверное ирландцы работая по водоплавающей дичи вашим 150 очков вперед дадут, потому как они это могут, а вши (за редким исключением) нет.
    4. В крепких местах вашим просто делать нечего.
    5. И наконец: что ни пойнтер или а/сеттер ну все позиционируются как собаки бп, только у многоих то страсти к дичи нет, то скорость не соответствует чутью, то то то сё....
    6. Ну а по поводу женщин на охоте ну это бред сивой кобылы: Я с превеликим удовольсьвием встречусь на охоте с Еленой Олейниной (а/с), Викторией Яковлевой (пойтер), Надеждой Трофимовой (ш/сеттер), Анастасией Крохмалевой (МСМК по стендовой стрельбе)

    Я аргументы просил, а вы что пишете?

    Ответить
  • 0
    Иван Максимов офлайн
    #6  7 июля 2021 в 21:28
    Gerent Belli
    Я аргументы просил, а вы что пишете?

    этого более чем достаточно.

    Ответить
  • 0
    Gerent Belli офлайн
    #7  8 июля 2021 в 15:09
    Иван Максимов
    этого более чем достаточно.

    1) Большой поиск – селекционное мероприятие, где непосредственно сравниваются выдающиеся по своим возможностям легавые. Собаки сравниваются в парных пусках, где наглядно видны достоинства и недостатки каждой из собак против конкурента. Возможности собак столь велики, что сравнить их, увидеть их максимум возможностей можно только в идеальных условиях (также как ЧЕ по футболу не проводят на картофельном поле, конечно Роналду сыграет и на нем, но ВСЕХ своих возможностей не покажет, а выбрать лучшего можно увидев ВСЕ на что он способен), площадок для проведения таких состязаний в мире очень мало – одна на всю страну, наверное где-то больше, но используется одна, где собираются участники, чтоб сравнить своих собак. В Европе, сегодня это в первую очередь Сербский Ниш, куда съезжаются участники из всех стран ЕС и среди сотен участников, жесткой конкуренции, выявляют действительно лучших.
    Вы утверждаете, что у нас недостаточно много площадок для сравнения собак в дисциплине Большой поиск. Сколько их нужно, чтоб всем собраться и выявить лучшую собаку, одной не достаточно?
    О чем ваш «аргумент»? Нужно много площадок и всем распылиться, превратив селекционное мероприятие в множество междусобойчиков? Почему вы вообще вспомнили про БП – это для выдающихся собак, для заводчиков и селекционеров, ваше же дело выйти за забор и охотиться, насколько позволяют угодия, количество дичи и качество собаки.
    2) Берем ряд стран, где охота с легавой популярна, открываем сайты кинологических федераций, находим данные о числе зарегистрированных пометов разных пород легавых, удивляемся – порядок цифр десятки тысяч собак в год, в разы больше, чем тех же континенталов. Только Италия – порядка 13 тыс. английских сеттеров в год, поголовно производные от собак БП. Италия – это Кордильеры, Альпы, Апеннины и горная охота (это охота, где если собака не имеет широкого поиска и не поднялась туда на склон и не обыскала его, то лезешь ты сам) от вальдшнепа до тетерева, глухаря и белой куропатки, в горах холодно, там летом снег лежит! Понимаете, как смешон аргумент про «климатический фактор»? Итальянцы, которые до смерти собаку загонят, но до захода солнца не остановятся и вдруг «сдуваются как дырявые шарики», … дальше по тексту «водоплавающая дичь», «ваши не могут», «крепкие места», кто-то что-то где-то «позиционирует», но «то то то сё» и т.д. – вот все эти слухи, мифы, байки и бредовые фантазии тех, кто и собаки трайловой в живую не видел, комментировать это … уж увольте, удачного путешествия по фантазиям в поисках новых «аргументов» в оправдание своего скромного досуга с легавой.

    Ответить
  • 0
    Иван Максимов офлайн
    #8  8 июля 2021 в 18:01
    Gerent Belli
    1) Большой поиск – селекционное мероприятие, где непосредственно сравниваются выдающиеся по своим возможностям легавые. Собаки сравниваются в парных пусках, где наглядно видны достоинства и недостатки каждой из собак против конкурента. Возможности собак столь велики, что сравнить их, увидеть их максимум возможностей можно только в идеальных условиях (также как ЧЕ по футболу не проводят на картофельном поле, конечно Роналду сыграет и на нем, но ВСЕХ своих возможностей не покажет, а выбрать лучшего можно увидев ВСЕ на что он способен), площадок для проведения таких состязаний в мире очень мало – одна на всю страну, наверное где-то больше, но используется одна, где собираются участники, чтоб сравнить своих собак. В Европе, сегодня это в первую очередь Сербский Ниш, куда съезжаются участники из всех стран ЕС и среди сотен участников, жесткой конкуренции, выявляют действительно лучших.
    Вы утверждаете, что у нас недостаточно много площадок для сравнения собак в дисциплине Большой поиск. Сколько их нужно, чтоб всем собраться и выявить лучшую собаку, одной не достаточно?
    О чем ваш «аргумент»? Нужно много площадок и всем распылиться, превратив селекционное мероприятие в множество междусобойчиков? Почему вы вообще вспомнили про БП – это для выдающихся собак, для заводчиков и селекционеров, ваше же дело выйти за забор и охотиться, насколько позволяют угодия, количество дичи и качество собаки.
    2) Берем ряд стран, где охота с легавой популярна, открываем сайты кинологических федераций, находим данные о числе зарегистрированных пометов разных пород легавых, удивляемся – порядок цифр десятки тысяч собак в год, в разы больше, чем тех же континенталов. Только Италия – порядка 13 тыс. английских сеттеров в год, поголовно производные от собак БП. Италия – это Кордильеры, Альпы, Апеннины и горная охота (это охота, где если собака не имеет широкого поиска и не поднялась туда на склон и не обыскала его, то лезешь ты сам) от вальдшнепа до тетерева, глухаря и белой куропатки, в горах холодно, там летом снег лежит! Понимаете, как смешон аргумент про «климатический фактор»? Итальянцы, которые до смерти собаку загонят, но до захода солнца не остановятся и вдруг «сдуваются как дырявые шарики», … дальше по тексту «водоплавающая дичь», «ваши не могут», «крепкие места», кто-то что-то где-то «позиционирует», но «то то то сё» и т.д. – вот все эти слухи, мифы, байки и бредовые фантазии тех, кто и собаки трайловой в живую не видел, комментировать это … уж увольте, удачного путешествия по фантазиям в поисках новых «аргументов» в оправдание своего скромного досуга с легавой.

    Мой скромный досуг с легавой меня без дичи не оставляет, тем паче что за свою жизнь я настрелялся достаточно, и я даже могу себе позволить отпускать дичь без выстрела. Трайловых собак ( которые называются трайловыми) я видел достаточно, что бы понять что это "не наш метод".
    Кордильеры (учите географию!) в Америке находятся,в отличии от Альп и Аппенин. 13 тысяч сеттеров (может все таки пойнтеров?) разводимых в Италии , я так понимаю ,главный поставщик породного брака на весь мир, и есть в Италии 13 тысяч охотников с подружейными собаками? Очень сомневаюсь в этом. Удачи в "парных пусках"

    Ответить
  • 0
    Gerent Belli офлайн
    #9  9 июля 2021 в 09:00
    Иван Максимов
    Мой скромный досуг с легавой меня без дичи не оставляет, тем паче что за свою жизнь я настрелялся достаточно, и я даже могу себе позволить отпускать дичь без выстрела. Трайловых собак ( которые называются трайловыми) я видел достаточно, что бы понять что это "не наш метод".
    Кордильеры (учите географию!) в Америке находятся,в отличии от Альп и Аппенин. 13 тысяч сеттеров (может все таки пойнтеров?) разводимых в Италии , я так понимаю ,главный поставщик породного брака на весь мир, и есть в Италии 13 тысяч охотников с подружейными собаками? Очень сомневаюсь в этом. Удачи в "парных пусках"

    Вместо того, чтоб поискать информацию о числе собак и охотников, опять фантазируете ...

    "Третий день – всё то же самое: крепкие глухие места, вырубы, речные и ручевые урёмы. У меня ноги отваливались, у егерей тоже, только греки как заведённые по лесу носились. И их собаки! Чёрт, ну должны же они когда-то устать, Пантелей? «Они так будут работать три дня – по 6–7 часов – только в горах, а тут равнина. Эти ваши „крепкие места“ для Греции просто пф-ф-ф – ничего. Вот ещё бы птица была не такая нервная… Да, но есть секрет: кормить надо на охоте правильно. Чтобы с утра собака, съев вечером полную миску, с утра ходила по-большому только маленьким катышком. Это секрет, но тебе скажу: куриный фарш! И кое-какие витамины». Собаки творят чудеса: даже собака Михаила, которую Пантелей пустил в паре со своей опытной, начала работать – и хорошо работать! Михаил доволен. В то время, когда знакомые вальдшнепятники в средней полосе сидели в ожидании «ну когда же», залётные греки с потомками «спортивных» собак «не под наши условия» творили чудеса."

    Английские сеттеры из Греции в тверских лесах
    https://huntportal.ru/hunting/sobachij-mir/legavye1/anglijskie-setteryi-iz-greczii-v-tverskix-lesax

    Ответить
  • 0
    Иван Максимов офлайн
    #10  9 июля 2021 в 13:21
    Gerent Belli
    Вместо того, чтоб поискать информацию о числе собак и охотников, опять фантазируете ...

    "Третий день – всё то же самое: крепкие глухие места, вырубы, речные и ручевые урёмы. У меня ноги отваливались, у егерей тоже, только греки как заведённые по лесу носились. И их собаки! Чёрт, ну должны же они когда-то устать, Пантелей? «Они так будут работать три дня – по 6–7 часов – только в горах, а тут равнина. Эти ваши „крепкие места“ для Греции просто пф-ф-ф – ничего. Вот ещё бы птица была не такая нервная… Да, но есть секрет: кормить надо на охоте правильно. Чтобы с утра собака, съев вечером полную миску, с утра ходила по-большому только маленьким катышком. Это секрет, но тебе скажу: куриный фарш! И кое-какие витамины». Собаки творят чудеса: даже собака Михаила, которую Пантелей пустил в паре со своей опытной, начала работать – и хорошо работать! Михаил доволен. В то время, когда знакомые вальдшнепятники в средней полосе сидели в ожидании «ну когда же», залётные греки с потомками «спортивных» собак «не под наши условия» творили чудеса."

    Английские сеттеры из Греции в тверских лесах
    https://huntportal.ru/hunting/sobachij-mir/legavye1/anglijskie-setteryi-iz-greczii-v-tverskix-lesax

    Это вы передергиваете, то итальянцы "в кордильерах", сейчас греки появились, да пусть у них есть рабочие собаки, честь им и хвала, только причем здесь БП при охоте на вальдшнепа? Какой тут , на хрен бп,если при дальнем поиске в лесу контролировать собаку без Бипер-шнипер-навигатора-квадрокоптера не реально, а с применением продвинутой техники это уже не охота а х...ня на постном масле.А потом если собака встает далеко, то не факт что птица будет ЖДАТЬ, а сказки про дальночутых собак, запирающих птицу на чутье уже надоели. Спору нет, по красоте работы в академических лугах, а/с и пойнтеру равных нет.И ещё по поводу Сербии, загад не бывает богат, но собираюсь туда по стабилизации ситуации с пандемией.
    И закончу я на том что БЕССМЫСЛЕННО превозносить какую то породу над другой! Потому как у каждой породы есть свои адепты, и свои как достоинства и недостатки.

    Ответить
Ещё 10 комментариев...
все


Принимать участие в голосовании могут только зарегистрированные пользователи. Авторизоваться / зарегистрироваться






наверх ↑