Среди читателей «РОГ» несомненно есть и те, и другие, и третьи. Мои, возможно, субъективные оценки для четвертых, в выборе ружья не определившихся. Некоторые из пишущих воплощают ружье в образы.
Так, Петр Бывалов нарек ружье «тульской теткой». А.С. Иорданов обозвал «дояркой», года через два, утратив незабвенную курковку, уже отнес к «кустодиевским» красавицам. А еще через пару лет, уже приобретя «Беретту», вдруг пишет: «Любимое ружье. Намоленное. Не железяка из магазина». И даже, возможно, лучше «Браунинга».
Лет десять я использовал это ружье. Благодарен в свое время его подарившим и вовсе не за охотничьи удачи, а больше за то, что в силу необходимости машину эту достаточно изучил, а в недобрые девяностые превратил знания в товар. Отремонтировал и отладил некоторое число таких ружей, а свое, отлаженное, выгодно сбыл.
Особым почитателем автомата я никогда не был. Но что мне хотелось бы иметь, так это классический бельгийский «Браунинг», по душе и «Голд» – нереализованная мечта.
Если сравнивать конструктивно модели В. Николаева и Д. Браунинга, то в этом плане первая модель несколько выигрывает. Не конструкторская ли удача – возможность разобрать ружье голыми руками даже в полевых условиях? Да и технологичнее, а значит, и дешевле в производстве. Но изначально конструктор допустил по меньшей мере одну ошибку, но принципиальную. В погоне за технологичностью (простотой изготовления) боевой упор выполнен цилиндрическим.
Понятно, что гораздо проще подогнать цилиндр к круглому отверстию в хвостовике ствола. Тем самым предопределил едва ли не самую распространенную задержку из-за нерасцепления ствола. Сопутствующих тому причин несколько, но это уже тема специальных статей.
Внешне ружье Браунинга, несмотря на некоторую угловатость форм, выглядело элегантным, насколько это понятие применимо к ружью самозарядному, и несомненно, в целом эргономичнее. Наша же самозарядка в сравнении, то ли «доярка», то ли тетка, среди которых при желании можно выглядеть и кустодиевскими персонажами. Но это уже дело вкуса и воображения. Все вышесказанное не более чем личное восприятие, а не повод для спора с думающими иначе.
В. Гуров пишет о редкой удаче даже для 80-х. «Ружье мое было начала 80-х. Помню, Вова Смирнов, ярый самозарядчик, напутствовал: «Года два поматеришься...». На соревнованиях по стендовой стрельбе, проходивших в нашем городе, подошел я к команде из Тулы. Те подтвердили, что ружье из-под молотка.
Полуфабрикат не задал, к счастью, неразрешимых загадок. И через год был надежным ружьем. Убрал огрехи обработки, чуть наварил выступ правого останова. Года через два изготовил новый курок. Пожалуй, все».
Справедливости ради отмечу, что у моего друга, мастера спорта по стендовой стрельбе и даже когда-то чемпиона страны, МЦ выпуска 60-х. Есть задержки, время от времени чиним, но и настрел уже не меньше 30 тысяч выстрелов. А то, что бой не уступает по качеству ни одной иномарке, смело подтверждаю.
Как-то «жил» у меня в доме «Браунинг», не взялась мастерская изготовить цевье. А я догадался высполнить соосные отверстия в буковой болванке на координатно-расточном станке. И время для сравнения у меня было.
Оно не в пользу отечественного. Пострелял и на охоте. Не хотелось выпускать из рук, но не нам счастье. Ну не хотелось брать в руки свою, пусть отлично функционирующую, с сопоставимой массой, с вполне удовлетворяющим боем, но длиннющую, напоминающую оглоблю фузею.
А от лирических отступлений перехожу к теме иной. Откровенно надоело читать в течение многих лет одно и то же. Об отличной модели. О гениальной конструкции и о подпортивших ружье производственниках. Тиражируем снова и снова мнение почитателей. Цель моей публикации – спокойно и в меру своих представлений обсудить потребительскую ценность модели.
Потребительскую ценность изделия определяет, наряду с удачной конструкцией, и качество исполнения. Лишь сочетанием этих достоинств потребитель может быть удовлетворен. Смею утверждать, что потребительская ценность МЦ 21 достаточно низка.
В начальных стадиях выпуска была она, несомненно, значительно выше. Боюсь ошибиться, но помнится мне, что живучесть определялась в 15 тысяч выстрелов. В 80-х она уже была 6,5 тысячи. Но помню отчетливо, что производилась обкатка 50-ю выстрелами и проверка боя картечью. Именно к этому времени, наверное, относится утверждение, что главной причиной задержек являлся некачественный патрон. Ружье может быть каким угодно по дизайну. Нет трагедии в том, что В. Гурову оно кажется даже красивым.
С. Иорданов видит в нем красоту и воплощение мощи, а я – какую-то дубину. Спорить с этим неразумно – у каждого свой вкус. А вот функционировать оно обязано надежно! А с этим у МЦ почти вечные проблемы.
Мой опыт применения ружья на охоте не слишком велик. Но через мои руки прошло достаточно таких ружей. Не одно, не два и даже не десять.
Что должен знать среднестатистический охотник о подобном ружье без специальной технической подготовки, к примеру, врач или учитель? Об обязательном применении качественного патрона, соответствующего размерам контрольной втулки, о регулировке откатного устройства, применительно к сезону и мощности применяемых патронов. Да о применяемых смазках, опять же от сезона зависящих. Все!
К чему же должен быть готов современный потребитель, неразумно соблазнившийся низкой ценой и купивший МЦ 21. Очень вероятно, что со временем он поймет, что не каждый фирменный патрон способен обеспечить надежную перезарядку, так как конструировалось ружье под гильзы, выпускаемые по единым ГОСТам.
Должен быть готов до бесконечности читать откровения на тему: «Как самому отладить МЦ 21». Желательно иметь и навыки слесаря высокого разряда. Не лишним будет и инженерное образование. Только счастливый обладатель МЦ кладет в лодку дрын, для удара по рукоятке затвора, гарантирующего расцепление со стволом. Чего стоит рекомендация об ударе прикладом о землю, для той же цели!
Зачем, кажется, ему знать о возможной несоосности ствола и подствольного магазина, влияющего на то же нерасцепление. Читать рекомендации, как ту самую несоосность можно устранить. Или знать, для чего нужно спилить боковые поверхности боевого упора?
Вот публикация С. Иорданова «Отдельно про МЦ», обладателя ружья с 1973 года. Можно подивиться той настойчивости, таки добился результата, победил! Можно понять гордость и удовлетворение человека, наконец-то нашедшего разгадку. Можно понять и потребность поделиться с единомышленниками технологией победы над самым, по выражению И. Алехина, непредсказуемым российским ружьем. Всего-то за тридцать лет.
А цена последнего боя: хороший слесарь-инструментальщик, год поисков на ощупь оптимального угла сочленения толкателей с затвором. Да еще двести патронов. И надо полагать, что хороший слесарь за так работать не станет. Но мы же за ценой не постоим.
Не знаю, что подразумевал В. Гуров под тем, что равных ружью по боевым характеристикам отечественных ружей нет. Если только бой, то близко к истине.
Вспоминаю своих фронтовиков – отца и деда. И их отзывы о винтовке СВТ. О том, что бьет здорово, знаю по оценкам применявших на охоте, говорили и мои фронтовики, равно как и том, что солдаты старались подобрать мосинскую трехлинейку. Жить хотелось. Невольно ассоциируется тульская самозарядка с той СВТ. Может, и не корректно такое сравнение. С другой стороны, можно порадоваться за В. Гурова, что так повезло ему с ружьем. А то запорол бы его разгневанный секач, либо затоптал раненый лось.
Пытливые российские кулибины давно нащупали болезни ружья, как и рецепты лечения. Да только плевал на них ТОЗ. А может, мы этого достойны? Если пишем и пишем, прославляя ружье и не замечая реалий. Ну зачем, даже если тебе лично крупно повезло, вовлекать в этот порочный круг новых мучеников?
Заглянул по случаю в оружейную мастерскую. И спросил своих приятелей. Каков процент обращений по отказам применительно к отечественным самозарядкам? Получил моментальный ответ. Из десяти ружей шесть МЦ, один «Бекас», три – остальное. Не претендую на исключительную объективность цифр, но, согласитесь, показательно. Так что думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...
Комментарии (136)
Пользователь удалён
"Только счастливый обладатель МЦ кладет в лодку дрын, для удара по рукоятке затвора, гарантирующего расцепление со стволом. "
Фигня какая то.....Ничего я не кладу, ничего не растачивал/подтачивал и не наваривал....
1996 г/в....брал б/у в охоткомке......
Сам охочусь с 2001 года. НЕ жалею о покупке....
Вот как то так.
9 ответов
Борис Соколов
Ну, не мне ж одному должно везти на штучные экземпляры :)))))))
Aleks Jarkovoj
Да нет, не фигня. Ударить деревяным предметом, либо ребром ладони( последнего не советую) по рукоятке затвора или затыльником о землю в случае не расцепления затвора со стволом, есть рекомендация завода-изготовителя.Потому я отсебятины не несу. Лежит где-то у меня рассказ на эту тему, как мне представляется интересный. Очень кстати был бы там дрын. Печатать не хочу, ценителей остерегаюсь.
А в своем ружье кроме того, что пришлось наварить выступ останова, еще и сделал новый курок. Кстати был свидетелем самопроизвольного выстрела из такого ружья. Причина-облом зацепа курка.Как говориться на ровном месте. Молчало-молчало себе ружье, а потом взяло да и бабахнуло.Так что Ваш опыт это только Ваш опыт
yury konstantinov
У меня такое было. Правда не самопроизвольно, а в результате выстрела из окна авто. Ручка затвора зацепилась за стойку, произошел перекос и эта часть курка отломилась ударившись (зацепившись) за тяги затвора, между которыми "ходит курок".
Пользователь удалён
Как и Ваш. Я говорил про своё МЦ.
Пользователь удалён
У меня про "дрын" в "букваре" на ружьё это есть....Я про то, что не приходилось....
Ну нет у меня денег на ВВВ и иже с ними...
Я доволен.
ИМХО.
Виктор Х
Согласен! Читая подобные измышлизмы >>потребитель, неразумно соблазнившийся низкой ценой и купивший МЦ 21. Очень вероятно, что со временем он поймет, что не каждый фирменный патрон способен обеспечить надежную перезарядку, так как конструировалось ружье под гильзы, выпускаемые по единым ГОСТам.
Должен быть готов до бесконечности читать откровения на тему: «Как самому отладить МЦ 21». Желательно иметь и навыки слесаря высокого разряда<<
у меня складывается впечатление, что эта статейка, либо заказуха, либо записки дилетанта.
МЦ-21 знаю не понаслышке. Пользую его уже 30 лет. Из всех ремонтов, - замена дерева с бука на орех. Даже запасная боевая пружина до сих пор не востребована.
Кстати, купил я его после 1,5 лет владения "Авто-5" (который продал, и не жалею)....
Для приверженцев БББ:
- хочу увидеть Бинельку после 30-ти лет нещадной эксплуатации.
Зуек
В музее американском стрелковой славы две штуки с настрелом по полмиллиона патронов в рабочем состоянии. У наших любителей МКПС уже есть с настрелами за сто тысяч без ремонта.
И если уж про нещадную эксплуатацию то как раз для Бенелли, надежность автоматики непревзойденная в самых сложных условиях.
Кстати, МЦ21 и бенеллевские инерционки одного поколения, разница в начале серийного производства пять лет.
По поводу Авто 5- где купили новый 31 год назад?
Виктор Х
С чего вы взяли, что он был новый?!
Брал с рук в конце 82-го, б/у, кал. 12/65, год выпуска неизвестен (доков не было).
Не устраиваюшие меня Минусы:
Без планки.
Приходилось обрезать и перекручивать патроны.
Чтобы вычистить из коробки мусор, после лазанья по камышам замучаешься разбирать.
Куча болтов, и мешок деталей.
Ствол не хромирован.
Топорный вид.
Продал в 84-м, и купил МЦ.
П.С. Кстати, на тот момент у меня было ещё ИЖ-18Е (ДС 1,0).
Так вот даже у него бой был лучше, чем у того Браунинга...
Зуек
Это ирония была, а таких ветеранов как описали большинство на руках было. Вид у него как раз из-за отсутствия планки, ее только в конце 20-х стали ставить. Про бой - испорченный ствол.
У меня две МЦ21 было, рядовую купил, потом штучную, советских, других тогда не было. Автоматика работала, бой обычный для чока, мелкой нормально, с крупной надо было подбирать патрон. Но оглобля-оглоблей, долго не задержались.
Филипп Стогов
В книге В.Н. Трофимова "Отечественные охотничьи ружья гладкоствольные" в разделе "Эксплуатация и уход" относительно МЦ-21-12, в частности, сказано: "В густом захламленном лесу целесообразно чаще обращать внимание на предохранитель, поскольку он может выключиться при ходьбе. И еще, при ходьбе лучше по чаще ружье лучше вешать на левое плечо, чтобы уменьшить вероятность попадания иголок, веток и снега через щель между крышкой и ствольной коробкой в механизм ружья" (п.9, стр. 129).
На стр. 131 - 135 указаны неполадки и их устранение, в общем ружьецо для тех, кто привык создавать себе трудности и героически их преодолевать.
4 ответа
Пользователь удалён
Зато не скучно нам :)))
yury konstantinov
Вот от ношения на левом плече, флажок предохранителя, зацепившись за одежду, может переключиться в положение "огонь". Если не переставлен на другую сторону колодки.
Пользователь удалён
+100!!! Было пару раз, когда правое "устало". Больше так не делаю!
Nikolay Ovchinnikov
В любом руководстве пользователя,будь то утюг,кофеварка или какой-то другой механизм,расписаны возможные неисправности и способы их устранения,а также правила безопасной эксплуатации.
Почему для ружья МЦ-21-12 должно быть по другому?И в чем здесь криминал?
yury konstantinov
МЦ21 это копия иноземного автомата, и если бы было соответствующее качество "копирования", то цены бы ему не было. С чего копия не указываю, т.к. делал это раньше и мой комментарий (ссылку на исходный полуавтомат) рекламщики удалили. Кто интересуется поищите в интернете, кстати совсем недавно данная серии оружия была в России в продаже.
15 ответов
Nikolay Ovchinnikov
Я бы на вашем месте не стал столь категорично это утверждать.Но....Все ружья,кроме ТОЗ-34 копии чего-то,например немецкие Зимсоны и Зауэры, но никто им это почему-то в вину не ставит.А Бенели-Винчи,вам ничего не напоминает?
Ну и потом,что бы что-то уверенно утверждать, нужно иметь доказательства,подтвержденные документально.Они у вас есть?
Владислав Шатилов
И Вам не стоило бы с категоричными выводами и несдерженностью. Здесь все высказывают СВОЁ мнение и Вы не исключение.
yury konstantinov
См. "Бреда Антарес"
Nikolay Ovchinnikov
Мы эти бредни про "бреду" слышали давно.А где доказательства?А "бреда" с кого срисовала?Что все с нуля и сама?
Nikolay Ovchinnikov
"МЦ-21 это копия иноземного автомата".
Это мнение или утверждение?
Если это мнение,то оно ошибочное.
Если это утверждение,то оно лживое,т.к. бездоказательное.
yury konstantinov
Наверно чертежи с ТОЗа похитила, или Овчинников им идею продал. Если Б. по мнению N.О. гуано, то МЦ гуано дважды, только при чем здесь птичий помет. У меня есть два МЦ21, один ЦКИБовский, могу поменять на Ваш А5.
Nikolay Ovchinnikov
И все!?....А как насчет доказательств?
И как только вы с дважды гуаном на охоту ходите столько лет?
Готов это дважды гуано у вас забрать.Прошу прилюдно озвучить его цену.Интересно сколько оно стоит в вашем понимании.
Если откажитесь ,то сразу все поймут кто вы на самом деле,в чем я и не сомневаюсь.Прошу также фото этого ружья.Если не при шлете,то буду считать вас лжецом.
yury konstantinov
Я вам предложил обмен МЦ21 производства ЦКИБ на ваш А5, если вы были внимательны. На охоту у меня есть с чем ходить помимо 21. Если Б. по вашему гуано, то МЦ21, как не крути в два раза хуже, т.е. два гуано. Фото есть здесь на сайте, найду, дам ссылку. Какие нужны доказательства? Найдите фото Бреды и сделайте выводы, если конечно техническая грамотность позволяет.
yury konstantinov
Вот ссылка, здесь на охотниках.ру фото в статье "Новые пули, доверяй, но проверяй", теперь проверим вашу личность на адекватность, а то судя по последним комментариям, закрадываются некоторые сомнения... http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2011/11/03/633737-novyie-puli-doveryay-no-proveryay.html
Nikolay Ovchinnikov
А какие я должен сделать выводы глядя на фото ружья?
Если вы экстрасенс,и по фоту ружья можете определить кто, когда и где с него срисовал что то,то я к сожаление такими способностями не обладаю.
Для меня доказательствами являются документы и воспоминания хотя бы нескольких участников процесса.Все остальное бред,инсинуации ,выдумки и ложь.
Как пример, история создания бомбандировщика ТУ Туполевым по приказу Сталина И.В. на основе американского самолета.
P.S. Т.е. дважды гуано вы продавать отказываетесь.Что и требовалось доказать.
Трепло вы и провакатор,типичный представитель либерастов.Говорю это потому что ружье продавать отказались,цену не назвали,фото не прислали.Так что извините,заслужили.
yury konstantinov
Либераст (это оригинальное обращение у вас позаимствовал) Овчинников меняться ружьями не захотел, скорее всего у него Браунинга А5 в помине нет и не было. Похоже наскреб денег на подержанный МЦ, и теперь расхваливает свою покупку. 25 тыс. руб. и мой 21 ваш, наверно вам известно, чем цкибовский МЦ21 отличается от тозовского. Зайдите по указанной мною ссылке (там фото), не будьте таким бестолковым, над Н.Овчинниковым уже весь сайт потешается.
Nikolay Ovchinnikov
Так продайте мне ваше "два гуано" производства ЦКИБ , тем более ,что и на охоту с ним не ходите.Зачем оно вам, все такое плохое,да и переделанное,да к тому же и плохо переделанное,с ваших слов.
Со стопроцентной уверенностью могу сказать ,что такого ружья у вас нет, потому что такие ружья адекватные люди не хают.А если вы это делаете то позвольте усомниться в вашей адекватности и дееспособности!
Nikolay Ovchinnikov
25 000 рублей.Что и требовалось доказать.
Вот над вами то точно уж все потешаются.Утверждаете,что ружье "два гуано",а цену ставите как за подарочное в отличном состоянии.Будьте уж последовательны и если уж не подарите так продайте по цене "два гуана".
А либераст никакое не оригинальное обращение,оно к вам как раз подходит.Вы судя по всему из породы немцовых,шендеровичей и каспаровых.К макфолу на прием не ходили?
Пользователь удалён
Уверен, именно такое оно и есть.
Владислав Шатилов
А не пойти ли Вам, Николай( если Николай,конечно!), прямо по КОЛИДОРУ в ЛАБОЛАТОРИЮ!
yury konstantinov
Кстати на фото не МЦ21.
3 ответа
Михаил Сёмин
Да, на первом МЦ22-12, газоотводка.
yury konstantinov
Михаил, я 22 в руках не держал, но по-моему с индексом 22 были выпущены две разные модели, с газоотводом и с подвижным стволом с оригинальным дульным устройством со свойствами поличока, за счет изменения объема дульной насадки. Но на этом не настаиваю.
Пользователь удалён
Все правильно. В начале 60-х были выпущены (для кремлевской номенклатуры) ружья МЦ22-1 и МЦ22-12, оба с подвижным стволом под 65 мм. гильзу. Второе - с поличоком, именно такое МЦ22-12 видел на охоте у одного Маршала Советского Союза.
Владислав Шатилов
Я тоже был доволен своим экземпляром.Так же как отечественными авто, пока не познакомился с иномарками... Конечно же бой отличный, а про недостатки - и патрон под ногами, и нерасцепление, и недоподача, всё это было,было...К тому же, считаю, что мне достался экземпляр весьма приличного качества! Впоследствии, общался с охотниками, которые ружьём были очень не довольны
Nikolay Ovchinnikov
Статейка очень похожа на заказную. Заказчики, судя по всему, производители БББ.
Рассказчик плетет какие-то небылицы, о самопроизвольных выстрелах, поломках курка и прочей ерунде, акцентируя внимание на мифических и бездоказательных поломках, которые конечно вполне могут быть, но этому ружью они не присущи. При этом о десятках тысяч счастливых обладателей этого ружья, их восхитительных и восторженных отзывах, отохотившихся с ним десятки лет и не желающих с ним расставаться ни слова. Ни слова о великолепном бое ,резкости, простоте обслуживания в полевых условиях, практической не убиваемости.
Автор этой лживой и заказной статейки пытается доказать , что МЦ-21-12 плохое, что реально не соответствует действительности. Только неуважаемый, "Ваш опыт это только Ваш опыт!" .
Я владею МР-153, ТОЗ-87, Браунинг AUTO-5 и два МЦ-21-12. МЦ-21-12 считаю из них лучшими. О первых трех ружьях ничего плохого сказать не могу, со всеми охотился, все нравились, общие слова о них такие,"у всех ружей есть свои плюсы и минусы".
МЦ-21-12 долго не покупал начитавшись статей вот таких горе «экспертов»,"специалистов" и сказочников. Купил чисто случайно и с тех пор не расстаюсь и охочусь только с МЦ.
Ружье просто великолепное! У меня их два .Одно рядовое для охот в коллективе, а другое подарочное, с ним хожу один. Рядовое 1993 г. выпуска из коробки в масле, всего две задержки у первых десяти патронов. После этого работает как часы, не подвело ни разу! У подарочного, со сменными дульными насадками, вообще ни разу ни чего не случилось. Ни чего с ними не делал, только чищу. Стреляю любыми покупными патронами, Азот, ГП, Феттер и навесками от 28 до 36 г.
Сравню их с АВТО-5.Внешний вид на любителя, кому что, а мне однозначно нравится МЦ. И то и другое прикладисто. МЦ-хи легче на примерно 600 г.,а это очень существенно! Мц могу разобрать голыми руками в поле, а АВТО -5 не рискую даже дома. На МЦ запчасти ,если вдруг они понадобятся, в любом магазине, а на АВТО их просто нет. Бой и резкость не сравнивал, но с МЦ много чего уже добыл, а с АВТО-5 как то не сложилось, хотя он у меня появился раньше. Но как –то, когда я с АВТО-5, дичь на меня не идет, а если и идет то мажу.
Вобщем как ни крути, а МЦ по любому превосходит АВТО-5 по всем параметрам, кроме личных каких то субъективных ощущений. Но они ясное дело не являются критерием истины.
Хочется только чтобы на ТОЗе, ни в коем случае, не прекращали выпуск этого великолепного и замечательного ружья и чтобы оно радовало не только нас ,но и наших детей и внуков. И огромное спасибо и низкий поклон нашим конструкторам ,создавшим этот шедевр русского охотничьего оружия.
Иван Ларионов
Все мои знакомые к кому попадало в руки это ружьё, непременно через 2-5 лет его продавали, даже фанаты "ручной доводки" как-то тихонько избавлялись и брали что-то другое. И лишь мой наставник в охоте Виктор Михайлович (дай Бог ему доброго здоровья) никогда не променяет своё МЦ 21-12. Я лично восторгался по-молодости мощностью его выстрелов, самокрутами. Однажды между мной и им выскочил лисовин но далековато шёл боковым. Первым он его осадил на 70 шагов, а потом тот стал уходить, и он его следующими 3-мя выстрелами просто захлестал. Бил он согласованной дробью. Однако со временем, он стал реже охотится, и патрончики стали залёживаться, и в последствии при охоте прогоном, он уже передо мной виновато оправдывался, за ушедшего зайца. - Вань, задержка случилась, непонятно почему? И эти оправдания потом приобрели систематический характер. Я конечно его успокаивал, но он всё одно сильно переживал, когда в очередной раз пролетал и улепётовал от него "верный" заяц, а он беспомощно, дёргал, щёлкал стучал и.... опять оправдывался.
5 ответов
Nikolay Ovchinnikov
Если внимательно посмотреть объявления о продаже МЦ-21-12 на форумах,то в основном там продаются ружья ,которыми люди пользовались десятки лет.Когда искал второе МЦ обратил на это внимание.Така что позвольте вам не поверить.
В тоже время ружья БББ выпуска 11,12 и 13 г. массова продаются сплошь и рядом.
Иван Ларионов
Да, не верьте, это Ваше право. Я Вам "За что купил, за то продал." В моём окружении в возрастной нише от 20 до 50-ти лет тех кто имел и избавился от него, как минимум 6 человек.А в последние 5 лет из знакомых "на слуху" никто его не приобрёл. Вот МР-153 трое взяли. Никогда не имел этого ружья, стрелял из него "на пробу",себе его просто не хочу.
А Вам я тоже не очень верю, что Вы искренне здесь высказались, что Вы просто охотник, а не "сидун" из магазина или "пердун" с завода , который на этом "бабло" зарабатывает, или как "ходуны из МПР" пытающиеся здесь вести диалог "в нужном русле".Хотя могёть быть Вы просто "перестарались" в хвалебных деферамбах. :))))
Nikolay Ovchinnikov
А мне не надо верить.Зайдите на любой форум купля-продажа ружей и убедитесь в том ,что мне вам не верить есть очень веские основания.
А вот вы думаю настоящий 3.14здун, без кавычек.И заметьте ,что я просто усомнился в вашей честности ,но никак вас не оскорблял.
Иван Ларионов
Внимательно, почитайте пост, обидчивый Вы наш, Вас напрямую никто не оскорблял. Если случайно угадал кто Вы из перечисленных, так у Вас "на лбу" это написано. В принципе Вы и не удивили-то ни кого своей "активностью". Типичный представитель слабопотентной части нашего сообщества, случился неожиданно приступ творческой потенции: пришёл, насрал посреди двора сколько смог, и смотался на 2-3 месяца до очередного приступа говноизвержения, Вас таких тут много порой появляется, одна "Волчица" чего стоила.
Всех старожилов форума, прошу извинить меня за жёсткую формулировку своих мыслей. Видит Бог никого не хотел обидеть.
Владислав Шатилов
Иван, а Вы уверены, что он наш? Мне кажется не совсем...
yury konstantinov
МЦ21, бюджетная самозарядка и ожидать что-либо сверхестественного от него не стоит. Возможно по критерию цена-качество, ружью можно с натягом поставит 4, но не более.
3 ответа
Nikolay Ovchinnikov
Она бюджетная только по цене,а по характеристикам и качеству боя даст фору многим не бюджетным иномаркам,так восхваляемым на форумах,но в реальности многих владельцев разочаровавших,чему подтверждение вторичный рынок этих ружей,не успеют купить как тут же бегут продавать.
Самому на днях предлагали Беретту за 70 000 руб. при стоимости в 120 000 руб.Даже смотреть не стал это GUANO!
Aleks Jarkovoj
Уважаемый! Хочу охладить Ваш пыл. Статья моя, но из архива редакции. Была опубликована в РОГ еще в 2007 году.
Второй раз встречаю БББ, но откровенно говоря даже близко не представляю, что и кто это. У каждого свой опыт, согласен, вопрос в том, насколько он сопоставим.
Вспоминаю, как в 80х, известный всему читающему люду И.Алехин, в оружии очень разбирающийся не мог дать ума своему МЦ21. Два раза ездил на завод в Тулу, но безрезультатно. В конце концов вынесли вердикт -поведена ствольная коробка. С его легкой руки ружье стали называть самым не предсказуемым российским ружьем. Между тем встречаются весьма удачные экземпляры. Отсюда и полярность мнений от «не отдам ни за какие коврижки» до « тресну об березу».
Не для кого не секрет, что ружье это не наше, а копия магазинки Бреда –Антарес. А вот какому конструктору кланяться, я не подскажу, но точно, что не Николаеву.
Эту тайну не понятно зачем скрываемую, несколько лет назад открыл Д. Копаев, затем стали появляться другие свидетельства. Правда кое-кто пытался говорить, что это они у нас ружье сперли.Только это вряд ли, у них оно появилось значительно раньше.
Ю.Константинов вполне прав, в том, что будь качество получше, оценка ружья была бы несколько другой. Один из знаменитых наших тренеров, не могу сразу вспомнить фамилии утверждает, что первые штучные МЦ21-12 весили всего 3200гр. Кстати этот вес и у Бреда,но там вся колодка и УСМ стальные.
Насчет лживости, пусть это у Вас на совести остается. Но мой курок попросту расклепался что-то очень быстро. Чтобы не морочить себе голову сделал другой, с соответствующей термообработкой. Облом курка из разряда удивительного, но тем не менее. Как-то пару раз пришлось изготовить и калить правый останов. Тоже обломился. ( я немного занимался ремонтом ружей).Свой наваривал т.к бобышка была не в размере. Как-то у соседа по пристани вдруг МЦ начало стрелять очередями.Если Вы знаток оружия, то скажите от чего это?
Я как-то общался по случаю со стендовиками ТОЗа. Посетовал на свою обновку . На что мне со смехом ответили. Мол чего же ты хочешь, у нас все , в основном из под молотка. Стреляй, притрется. Это в 1987году.
В оценке этого ружья вполне солидарен с Ю.Константиновым.
Остап Вишня как-сказал: "Лучшее ружье -это ваше. Все остальные-бревна" На том и стойте
Nikolay Ovchinnikov
Очередной пост лжи, выдумок и измышлений.Неуважаемый вы наш сказочник,если вы уж не знаете что такое БББ,позиционируя себя при этом "великим" специалистам по ружьям, куда ж вы тогда лезете "со своим свинным рылом в калашный ряд".Это не оскорбление ,а пословица, про таких как вы.
А статейку эту читал и раньше,поэтому и решил написать,потому что когда то ей поверил и именно поэтому долго не покупал МЦ,о чем очень сожалею.Вы акцентируете свое внимание на еденичных и не присущих этому ружью поломках,не факт что они были,и на этом основании делаете свои лживые выводы и умозаключения.
Я хочу чтобы другие охотники не обманулись как я и покупали это замечательное во всех отношениях ружье и получали огромное удовольствие от охот с ним.
Александр Кузнецов
Всем привет! Ого-го что у нас здесь творится: шум-гам. тарарам... По-всей видимости, васька-чапай желает "прописаться"... Но метод он выбрал в корне неверный. Здесь, любезный. общаются знающие, опытные и правильные охотники, большинство из них профессионально разбираются в охотничьем оружии. А Вы врываетесь с ухватками дядюшки Жи. Пожалуйста. помните всегда, приходя на этот форум, здесь ОБЩАЮТСЯ нормальные люди, здесь не сходняк Дурский... Спокойно к людям обращайтесь и Вас здесь всегда поймут. Удачи Вам и не обижайтесь.
1 ответ
Nikolay Ovchinnikov
Интересно!...А кто здесь знающий и опытный?Г-н ларионов?Ну тогда прочтите его посты.Где у этого "специалиста" про ружье написано?Одни оскорбления.Жду доказательств,документально подтвержденных о том что МЦ-21-12 срисовано с "бреды".Если у вас их нет,то считаю вас лжецами и наемниками БББ, проводящими политику по дескридитации отечественного оружия и продвигающих западный ширпотреб, по цене элитных ружей на наш рынок.
В вашем посте об оружии кстати тоже не слова.ОБЩЕНИЕ у вас правда оригинальное.Но я привык на такую реакцию про положительные отзывы об отечественном оружие.
А как вы точно заметили про "сходняк Дурский",только две буквы лишних по Дурости своей написали.И с какой гордостью,аж прям с большой буквы. Исправьте и все станет на свои места.
Адью Дурилка.
Пользователь удалён
Мужики! Какой смысл вести полемику, что-то доказывая непрошенному "гостю"? Ну, поговорит парень, устанет и уйдет, если действительно умный...
29 ответов
Nikolay Ovchinnikov
Между прочим я вначале написал всего лишь ,что владею двумя ружьями МЦ-21-12 и что эти ружья великолепны и прекрасны и никаких проблем вопреки предсказаниям существующим в сети не испытываю ,а лишь сплошное удовольствие и радость от охот и трофеев добываемых с ним.
Я высказал свою точку зрения и свой опыт эксплуатации этого ружья,в противовес вашей,лживой, надуманной и фальсифицированной, навязываемой всему охотсообществу,лишь потому что когда то повелся на эту статью и долго не покупал МЦ, о чем очень сожалею.
Поэтому и не хочу чтобы мой путь,мой опыт неприятия этого ружья на основе высказывания таких вот горе "экспертов и специалистов", повторили другие охотники.
yury konstantinov
Вот это под большим сомнением.
Пользователь удалён
К сожалению:))) Ваши сомнения разделяю:)).
Юрий Любимский
Здесь в комментариях, я упоминал, что являюсь владельцем МЦ21 -12, точнее сказать уже бывший, так как, пару дней назад сдал его в утиль. Мое ружье было приобретено в 1995 году и все эти годы я его не раз ремонтировал и мне это изрядно надоело.
Ломалась боевая пружина, затвор, на хвостовике ствола зацепы для выбрасывания гильзы, так же треснуло цевье, сам метал отвратительного качества - сыромятина.
В этом весеннем сезоне моя чаша терпения лопнула и я решился с ним расстаться и без капли сожаления ибо постоянные задержки просто достали вне зависимости от производителя патронов.
Так, что Ваши хвалебные отзывы оставьте при себе.
Да, я видел добротно сделанные МЦ21 - 12, но эти ружья 80 - х годов, все, что выпускалось позже - сплошная лотерея...
yury konstantinov
У меня до сих пор в ходу два 21. ТОЗа 1970 г.в. и ЦКИБа 1982 г.в. В целом работают надежно. Но хороший бой не каждым патроном. Одно из достоинств 21 - не жалко по кустам таскать и чистить не каждый день. Но у меня все-таки привычка, чтобы "внешность" ружья была аккуратной. Не было сбитых шлицов винтов, забоин на металле и дереве, различных "усилений" в виде обмотки проволокой, изолентой... Могу также заметить, что ружья у меня живут долго, и как-то к б/у (за исключением относительно старых моделей, достойной выделки) душа не лежит.
Nikolay Ovchinnikov
Вот интересно,а почему я свои хвалебные отзывы должен оставить при себе?
Вы же свои отрицательные пишите.
Но знаете я почему то вам не верю,особенно про качество металла и треснувшее цевье.Вы собрали в своем ружье все поломки,которые в принципе возможны, но пусть ваш пост останется на вашей совести.
Владислав Шатилов
Пусть каждый останется со своей совестью. Вы отрицаете очевидные вещи. Зачем? В моём ружье ( серийное ) так же лопнул корпус затвора.Кроме того, неоднократно обращался к мастеру, по причине постоянных поломок. После очередного ремонта, убедившись в работоспособности, продал знакомому за 2000 рублей, честно предупредив о проблемах.Не соответствующие Вашему вкусу "итальянки" не имеют и единого из перечисленных недостатков.
Nikolay Ovchinnikov
Я не отрицаю поломки как таковые,я лишь против того ,чтобы на их основание делали не правильные выводы и ложные умозаключения,потому-что все эти поломки не системны и не присущи этому ружью.Например у всех владельцев этого ружья,которых я знаю,в том числе и егеря,который эксплуатирует его и в хвост и в гриву,эти поломки отсутствуют и это тоже очевидные вещи.
А вот многие здесь отрицают что существуют десятки тысяч охотников очень даже этим ружьем довольных и считающих его одним из лучших,( не понятно только почему вас это так возмущает и бесит и почему вы нам пытаетесь доказать обратное?) и я из их числа.И за мои положительные отзывы об этом ружье смешали меня с грязью и постоянно оскорбляли.
А у "итальянок" в любом случае всегда и везде есть один очень существенный недостаток-это их непомерно завышенная цена,но я никого не отговаривал их покупать,лишь сказал что даже смотреть не поехал.Или это мнение я тоже должен оставить при себе?
Филипп Стогов
У "итальянок" не только высокая цена - знаю достоверно два случая, когда у "Бенелли" патрон "выстреливал" в момент перезаряжания, разнося ружье в "щепы" и калеча руки владельцам.
Aleks Jarkovoj
Такие вещи бывают не только с итальянками и ружье тут не причем, от удара иногда срабатывает капсюль, чувствительность которого по каким -то причинам сверхвысока.Пару-тройку лет назад у моего коллеги взорвался при перезаряжании патрон в турецком автомате Пегасус.К удивлению без каких либо последствий. Знаю случай когда патрон сработал при резком закрывании ИЖ54.
yury konstantinov
У Александра Алипова, папы олимпийского чемпиона Алексея, патрон "выстрелил" в подствольном магазине самозардяки, без каких-либо последствий, давления особого не создается, кругом "дырки".
Aleks Jarkovoj
Наконец то вы заговорили нормальным языком. Выражать свое мнение и возможность его аргументации на сайте не возбраняется никому.
Но с чего Вы начали? Начали именно с меня и совершенно по хамски. И чего только не наплели, включая свиное рыло и калашный ряд.
Причем игнорировали любое мнение и доводы, в агрессивной и оскорбительной форме.Так чего же Вы в итоге хотели? А теперь обижаетесь, что Вас " смешали с грязью".Если и смешали, то причина не ружье, а в манере поведения.
Каждый приводил свои доводы и имел на это не меньшее чем Вы право.Тем более Ю.Константинов.
Ваш опыт -это Ваш опыт.Но как я понимаю, что относительно МЦ21 он не велик.Ружья Ваши тоже не из совсем рядовых и похоже изначально отлажены на заводе, т.к одно подарочное, а второе реэкспорт.
В моем лице Вы имеете собеседника, который когда-то починил и отладил не одно ружье не исключая МЦ.То о чем Вам сказал В.Шатилов-правда.Поломка боевой пружины, не частое, но обычное дело, Не раз я сталкивался с тем, что либо разрушался, либо куда-то улетал отражатель гильзы в хвостовике ствола. Подтвердил Владислав и сказанное мною ранее о разрушении затвора. А уж разрушение цевья.Один часто печатающийся в РОГ человек всегда очень хорошо писал о своем МЦ1980года.Тем не менее пять раз менял цевье. Несколько лет купил Бенелли и счастлив. Лично я изладив первое цевье на браунинг, тут же оброс клиентами от МЦ.Я не хочу особо вдаваться в эту тему, но скажу о двух имеющих место дефектах. Как-только появиться наклеп в сочленении ствола с боевым упором, то хоть заполируйся, но дефект возвращается. Либо прослабнет ось курка в силуминовом основании УСМ. Ты превращаешься в мученика.Потому владельцы МЦ21 деляться на 4 категории.Первые те, кому повезло, вторые довольно редкие, вроде А.Азарова, способные слепить конфету из подручного материала, третьи -это мученики, но в том не признающиеся и четвертые тоже мученики, но люди искренние. Коих больше судить не берусь, но вторые явно в меньшинстве.У Мц 21 бой обычно не плох, порой выдающийся.Но лично я соглашусь на некоторое его ухудшение, в пользу безотказности.
В завершение интересующиеся могут набрать статью ныне покойного В.И Жибаровского "о ружьях нашенских и не нашенских".Мы с ним немного общались и относились друг к другу с уважением. Я прошел ту же школу в производстве, но только номенклатура наша была куда серьезнее. И многое из того, о чем он пишет я видел наяву и разделяю. Рекомендую.
Aleks Jarkovoj
Вот и я о том же. Ломаю голову над тем, в каком же месте в момент перезарядки могло сформироваться давление разнесшее ружье в "щепы"
Филипп Стогов
На сколько мне помнится, владелец ружья утверждал, что все произошло в момент подачи патрона из магазина. По данным фактам были проведены товароведческие экспертизы, точных результатов не знаю, но было высказано мнение, что причина - повышенная чувствительность капсюля.
Юрий Любимский
Доверять моим словам или нет - ваше право.
Что касается проблем с моим ружьем, то свидетель постоянных отказов Иван Ларионов, так как, пару утренних зорь на гуся в прошедшем сезоне, Мы, провели совместно.
Моя совесть по отношению к МЦ21 - 12 чиста, потому что начиная с 1995 года стойко боролся с его проблемами и заводским браком.
Совесть должна мучить тех, кто произвел данное ружье на свет и допустил его к реализации в охотничьем магазине.
Я перечислил, только крупные поломки, не считая разную мелочь, в виде отвалившейся мушки, правки молотком сырого курка...
Да ещё есть опыт общения с другим ТОЗовским "экспонатом" ТОЗ - 87. Данное ружье было у брата, так на нем треснула пластина на ствольной коробке. Сейчас у него МР - 153, выбирали долго и мучительно, но это того стоило, зато ни каких проблем с работой автоматики.
Филипп Стогов
"Знаю случай когда патрон сработал при резком закрывании ИЖ54".
Причина, скорее всего, либо в выступающем капсюле (недоглядели при снаряжении), либо в выступающем бойке. Доводилось однажды наблюдать такое у двуствольной "тулки" (модель запамятовал), с выступающим бойком.
Nikolay Ovchinnikov
Опять все по новой!
А я купил МЦ-21-12 и тоже счастлив. Не пойму только, почему вы из в поста в пост, с усердием достойным лучшего применения, пишите и пишите о неисправностях МЦ, которые не системны и не присущи этому ружью. Кому и что вы хотите доказать? Вы отремонтировали десяток ружей, а на руках охотников их сотни тысяч и расставаться с ними , вопреки вашим утверждениям, они не спешат и десятилетиями с ними охотятся и ничего у них не ломается. В то время как с БББ расстаются сплошь и рядом, даже не успев хотя бы раз сходить на охоту. Пример в этой теме приводил.
Но самое удивительное другое, вы сами сказали что,"Мужики, скажите кто-нибудь, что это за три Б ?. Я как-то в иностранных автоматах не очень. Вроде как и читаю, но их сегодня великое множество, но поскольку под себя не примеряю, то не особо и вникаю". А теперь во всю их расхваливаете и рекомендуете и утверждаете что они по любому лучше .
Ничего не зная об этих ружьях, о ситуации описанной выше, кинулись тут же их оправдывать и защищать. Вы что эксперт? Вы там присутствовали? Проводили экспертизу патрона и ружья?« Такие вещи бывают не только с итальянками и ружье тут не причем, от удара иногда срабатывает капсюль, чувствительность которого по каким -то причинам сверхвысока».Конечно же во всем виноват отечественный патрон, хотя уверен там был иностранный.
В современном мире это называется ДВОЦЙНЫЕ СТАНДАРТЫ,
Интересно,а чтобы вы сказали, если это произошло с МЦ-21-12?
Aleks Jarkovoj
Любезный, да угомонитесь Вы наконец.Купили себе пару МЦ, счастливы этим, ну и на здоровье. Мои доводы для здравомыслящих. Присущие ружью недостатки давно многократно описаны к тому же это накладывается на преотвратное исполнение.И это конечно же главное.Нет смысла повторяться.На эту тему умными людьми потрачено не мало слов и бумаги.
И не передергивайте. Лично я не утверждал,что кто-то жаждет избавиться от этого ружья, равно как и не хвалил БББ.Хотя одно время делал охоты для богатых и довелось мне несколько раз пострелять из Браунинг -Голд на охоте.Полный восторг.А уж в бое я понимаю. Но в данном случае в своих постах я эти ружья не хвалил, побойтесь бога.
Если бы взрыв дробового патрона каким-то образом произошел при перезарядке МЦ21, то я сказал бы тоже самое, что и об итальянках. Что скорее всего виноват патрон.Вернее чувствительность капсюля.
Пример того, что с БББ расстаются даже не сходив на охоту, тоже мало убедителен. Мало ли что сподвигло человека продать ружье. Купили же Вы второе МЦ в масле и из коробки?.
От имени сотен тысяч охотников, я лично говорить бы остерегся.
Наши отличия в том, что Вы фанат, а я реалист.И давайте прекратим это бесплодный спор.
Пользователь удалён
Мда.....куда тут против "мамонтов" :- оружиеведов/мастеров напильников и пр. и пр...
А я счастлив. Да.
И не собираюсь расставаться.....
И Вам не хворать.
Каждому своё.
На вкус и цвет все фломастеры разные.
Как то так.
yury konstantinov
Моего приятеля не устроило Бенелли (из-за отдачи), поменял на Беретту.
Nikolay Ovchinnikov
Вы в бое понимаете и я в бое понимаю.Вы в восторге от боя Браунинг-Голд, а я в восторге от боя МЦ-21-12.
Но я в отличии от вас ружьем владею и даже двумя и как раз пишу реально то, что есть на самом деле.Стреляю из этих ружей постоянно,а не несколько раз.Использую на всех видах охот.И ответил вам не потому ,что хотел поспорить, а потому ,что когда то прочел вашу статью и под ее влиянием не покупал это замечательное ружье.Возможно если бы не случай и не егерь я так и не познал радость охот с этим ружьем и великолепных,запоминающихся на всю жизнь, выстрелов из него.
Я хочу сказать,что это просто замечательное ружье,сконструированное гением,возможно оно и не всем подойдет,не всякому понравится,это нормально,но оно как вино,чем больше будет проходить времени,тем больше оно будет цениться.Я его не навязываю,но очень рекомендую,тем кто ищет,надежное,добротное,настоящее ружье из металла и дерева,и что самое главное, с просто великолепным боем.
Даже мерседесы не всем нравятся.Вот как например мне.На них на охоту ездить нельзя,по полям и лесам,поэтому предпочитаю НИВУ-ШИВИ,
В чем с вами согласен,так это в том,что "давайте прекратим этот бесплодный спор".Пусть каждый останется при своем мнение.
Иван Ларионов
Вот как раз то о чём я пытался, достучаться в посте № 78. Дальнейшая дискуссия уже явно не конструктивна, и превращается в мыльную оперу которую N.O. продолжает мусолить.Есть такая категория людей "Хоть нассы в глаза: - Божья роса!"
Nikolay Ovchinnikov
Так все таки какая ваша позиция?
"А ещё получилось что, мы невольно сами, как-бы смешиваем с ... грязью, своих собратьев у которых попались достойные экземпляры данного творения, и которые полюбили их, (как и мной уважаемый Виктор Михайлович - мой наставник в охоте). Тысячу раз - нет! Ружьё есть и если кто-то по разным причинам, заимел его и это ему нравится, то этому быть без всякого нравоучения, и крика с разных сторон. Моя позиция такая!!!"
Иван Ларионов
Вы продолжаете разговор ни о чём, уже все давно, всё поняли, какая у БОЛЬШИНСТВА здесь позиция, дальше идёт с Вашей стороны просто "пустая жвачка" с элементами "бабского трёпа у колодца". "А ты сказал, а я сказала...".
Если есть желание продолжить общение в нашем сообществе, для начала не плохо бы извинится перед А. Ярковым, и В. Шатиловым и всеми остальными (меня можете исключить из этого списка :)))).
Вполне допускаю что Ваши некоторые знания, и Ваша точка зрения, будут полезны для нашего сообщества, однако тон Ваших высказываний, необходимо корректировать. В противном случае, как бы вы не тужились, "осиновый кол" на Ваш язык неминуемо модератор опустит.
Зуек
На ганзе есть целая ветка страниц на 700 любителей МЦ21. Суть ее "ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус".
Когда то была и у меня пара МЦ 21, советских понятно, о российских тогда никто и вообразить не мог. Автоматика работала, но привыкнуть к этим тяжелым оглоблям так и не смог. Бой-ничего особенного, мелкими номерами по сужению, а покрупнее надо было возиться с патронами, иначе осыпь рваная.
Скопировали его с Бреды Антареса, первая модель довоенная называлась, если не путаю, Марк 5. Скопировали неудачно, собственно на Бреде собрали УСМ и подаватель на едином основании, что еще и позволило сделать съемную крышку ствольной коробки. У самого Браунинга, видимо, так руки и не дошли. Судя по его семиавтоматику малокалиберному, УСМ этой винтовочки, он бы еще лучше сделать мог-вообще без шпилек крепления.
Ах, да-любителю доказательств, они в техкабинете ЦКИБ имеются. А как писал И.Р.Карклиньш для цкибовцев это никогда тайной не было.
Nikolay Ovchinnikov
А при чем здесь ваше общество?Я к вам в друзья не навязывался и не набивался.И удовольствия, от общения именно с вами, никакого не получаю и не испытываю,потому что о ружье в ваших постах нет ни слова,а сплошные оскорбления.Любой может в этом убедиться.
Я высказал свое мнение о ружье.Оно с вашим не совпадает и это вас почему то злит и бесит.Но я же вас не заставляю насильно читать свои посты.Не нравится-не читайте.
Но позиция мне ваша понятна и ясна,или говори и думай как мы или мы тебя уничтожим.Что то мне это напоминает.
Aleks Jarkovoj
Как вы меня утомили. Готов просить прощения за то, что с 2007года, своей публикацией невольно какое-то время лишал вас счастья владеть таким шедевром как обсуждаемое ружье.
Насчет того, что вы владеете таким ружьем и даже двумя, а я нет, то умножьте время с момента их приобретения на два и тогда, возможно, меня переплюнете, т.к владел я этим ружьем 10 лет. Вполне достаточный срок, чтобы иметь о вещи полное представление.
Кроме того могу судить о качестве изготовления как опытный механик, так и технолог.
Уже 48 лет работаю с железом. 25 лет, день в день, отдал ВПК. Это я к тому, что к великому сожалению даже в лучшие наши годы мы не могли на равных бодаться с буржуями в так называемом сегменте товаров народного потребления, к коим относятся и охотничьи ружья и очень отставали и по номенклатуре и качеству. Не говоря в контексте качества о дне сегодняшнем. Так что превосходство БББ, как ни прискорбно это осознавать, по совокупности достоинств, приходиться признать.
Сам я всю жизнь пользуюсь отечественным оружием. Но доведись сегодня выбирать автомат, то что угодно, но не ТОЗ 87 и МЦ21.Хотя я люблю и умею работать с оружием, но любовь любовью, а мозахизм -это несколько иное. Да простят меня те, чьи нежные чувства я задел этим признанием. Но мой друг, ружейный мастер, тоже говорит, что в тульских автоматах хороший только ствол, а профессионалам надо верить.
Между тем с пониманием отношусь к тем, кому с этим ружьем повезло, и с большим сочувствием к тем, кому на оборот…
Еще раз простите великодушно…
yury konstantinov
Насколько верно, не берусь утверждать, но стволы к 21 делали в Коврове.
Иван Ларионов
Николай, Вы снова "включаете дурака"! Какое "ваше общество"??? НАШЕ СООБЩЕСТВО и Вы в данный момент в нем находитесь, а если находитесь (Вас же, вероятно, никто пинком сюда не послал?) будьте любезны доброжелательно вести себя, по отношению к его Уважаемой части, многие из которых, судя по вашим комментариям, Вам в дедушки годятся. И Вы должны радоваться что, они с Вами вообще ведут диалог на равных.А меня толкает на крайне неприятное общение с Вами только одно. Я отчётливо вижу Ваши нападки и оскорбления на многих охотников облачённых сединой и уже отвернули от этой темы, Б. Соколова, В. Шатилова, А. Кузнецова, Б. Николаева, и меня как самого молодого из этого сообщества, не надо уговаривать сделать "грязную работу", как то бишь принести воду в лагерь, приготовить ужин, сделать лишний оклад, нагон зверя или урезонить нахала коего вижу в Вашем лице.
Пользуясь случаем хочу поздравить НАШИХ модераторов Диму Каширина и Мишу Сёмина с их профессиональным праздником Днём Системного Администратора пожелать им крепкого здоровья, семейного счастья ,"добрых" и удачных охот и поменьше "грязной работы"!!!
НИК.ИВАНЫЧ
Ваще-то уже начинает надоедать это мерение языками...если у кого это лишнее дома такое гуано валяется могу принять в подарок, от БББ скромно откажусь:-)))
1 ответ
yury konstantinov
Так Н.О. БББ прировнял к гуано, отказываться от трех-Б грех. По поводу языков, на сайте веселее делается, когда такие обсуждения происходят. А то всё о серьезном и "глобальном", нужно и расслабиться иногда. Правда, когда такие комментаторы появляются, как-то с пониманием начинаешь относиться к ужесточению правил обращения с оружием.
Александр Кузнецов
Парни, обратите внимание. как ведёт разговор наш оппонент, в каком стиле: задачу и цель он себе поставил или ему поставили и, не слушая никакой аргументации, прёт к цели, причём, в скандально-провокационной манере. Этому специально учат в феликсовом гадюшнике. Общение в таком духе и с таким "духом" пора прекращать, сограждане.
9 ответов
Nikolay Ovchinnikov
Я что-то запамятовал.Может напомните какую аргументацию вы привели? Или у вас в ЦРУ ,так принято во всем огульно обвинять и скорблять. Да о чем это я.События на Украине замечательный тому пример.Яблоко от яблони....Стиль один к одному,методы тоже.
Вообще то для меня это комплимент от агентов ЦРУ,в бессильной злобе изворачивающихся как ужи на сковороде.
Хотя судя по всему это и один и тот же 3.14здобол под разными никами,которому всюду мерещатся агенты ФСБ.Типичная болезнь предателей и иуд.
А вообще то я все сказал,поэтому хвалу и клевету приемлю равнодушно и не собираюсь оспаривать глупца.
Адью.
yury konstantinov
Да наверно надо. Все-таки есть в общении с Н.О. кое-что положительное. Слава богу, что среди знакомых и соседей таких нет, и поэтому к своему окружению станешь относиться с большим уважением и пониманием. Спасибо Н.О. за преподнесенные "уроки".
Отдельно для Б.Николаева. Мне данный МЦ21 достался по случаю, в 80-е годы, когда ЦКИБ видимо из-за финансовых сложностей сделал партию 21 для поддержания Бюро на плаву. Они попали в магазин ЦС ВОО- 2 шт. Зав. отделом, наш знакомый, предложил их нам (мне и моему напарнику по тренерской работе, патроны мы получали через эту торговую точку). Удивительно, но цена на них была рядового МЦ, хотя и гравировка и покрытие ствола (т.н. черный хром), с аккуратной ложей и всё прочее, было очень чисто исполнено. Стрелял из него очень мало, возможно патронов 300-400. Д.С. в отличии от обычных МЦ не 1 мм, а 0,9 мм. И номер чисто ЦКИБовский, первые две цифры год выпуска.
Nikolay Ovchinnikov
Добавлю вам еще пару минут положительных эмоций.Если понравится заходите еще.
И так.Очередные нелепые домыслы,выдумки и сказки.
Интересно как партия ,даже таких великолепных ружей как МЦ-21-12 могла финансово поддержать Бюро на плаву?
Особенно умиляют слова "и номер чисто ЦКИБовский,первые две цифры год выпуска".
И такие вот "знатоки и специалисты" берутся учить и поучать и рассуждать об оружии.Сплошное дремучее невежество и темнота.Полное и абсолютное не знание обсуждаемого предмета и сути проблемы.
Один не знает что такое БББ, а для другого основное отличие МЦ-21-21 производства ЦКИБ от производства ТОЗ, "первые две цифры год выпуска"!У меня тогда оба ружья ЦКИБовские.Ах да он еще определяет по фото ружья, кто и когда с этого ружья что-то копировал.
Нет слов!....Все молчу,молчу!
P.S. А это вам для начальной оружейной грамоты.
На ТОЗовских МЦ-21-12 номер полностью ставился между направляющими выступами в казённой части ствола,(на ЦКИБовских в этом месте ставилось обозначение ДС), а на коробке ставилась только цифровая часть номера. На ЦКИбовских ружьях номер был шестизначным. Первые две цифры совпадали с годом выпуска. На стволе номер ставился НА ОСНОВАНИИ его кольцевой муфты, одеваемой на корпус магазина над номером стояло обозначение модели.На коробке номер ставился там же, где и на ТОЗовских ружьях, НО НАД НОМЕРОМ стояло тоже обозначение модели - МЦ-21-12.
На ружьях ТОЗа название модели находится на понижении прицельной планки в казённой части ствола рядом с треугольной эмблемой ТОЗа.
Учите матчасть горе "специалисты".
yury konstantinov
Советую после посещения психоневролога, записаться к окулисту, чтобы хотя бы комментарии внимательно читать. Давайте пользователи сайта скинемся Н.О. на очки.
Пользователь удалён
Значит, догадка моя оказалась верной. Ружьецо-то...не простое!
yury konstantinov
1982 г.в. При всей тщательности выделки, все же не обошлось без огрехов. Пришлось чуть-чуть подправить "промежуточный зацеп" на курке, а фиксатор пружины подствольного магазина, что под гайкой, один раз вылетел вместе с пружиной, но всё нашлось.
Nikolay Ovchinnikov
А что я там должен увидеть?Я и без очков вижу,очередной набор глупостей,выдумок,домыслов и не знаний?
Каждый может высказать свое мнение.Но...Надо хотя бы элементарно знать обсуждаемый предмет,а если знания отсутствуют,то лучше промолчать,глядишь и за умного сойдете.
Теперь по поводу Мц-22-12, вы опять перепутали Божий дар с яичницей.
Специально для вас маленький ликбез,очень кратко.
Предысторию пропущу...В Туле были разработаны две газоотводки МЦ-22-12 с двумя газовыми поршнями и МЦ-24-12 с коротким ходом поршня,которое было разработано в 1978 году. В 1987 году получило новый индекс ТОЗ-87. Была поставлена задача максимально унифицировать эти ружья,по деталям,с МЦ-21-12.Что было и сделано.
Автоматика МЦ-24-12(ТОЗ-87) основана на принципе использования энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола через два отверстия (порядка 2 мм) в газовую камеру,которая размещена СОВМЕСТНО с корпусом подствольного трубчатого магазина. Два газовых отверстия применены затем, чтобы получить больший импульс газов для работы автоматики и в то же время уменьшить засорение газовых путей.
Прекрасное ружье.Для ходовых просто песня.Вес 3 100 г..Всегда хожу с ним на рябчика.Купил с рук.Не ставился на затворную задержку.В течении пяти минут разобрался с проблемой и с тех пор ружье только радует.
Ружье МЦ-22-12,выпускали вначале на ЦКИБе,а потом в Казахстане.Изюминка конструкции ружья — газовый узел,который довольно оригинален и снабжен регулятором,который позволяет использовать патроны разной мощности.Отсекателя патронов нет.
Вся конструкция очень компактна и легко разбирается для чистки. Габаритные размеры в пределах обводов МЦ 21-12.
Только держал в руках.Очень понравилось.Хозяин на все мои настойчивые просьбы продать категорически отказался.
Оба ружье конструктивно очень интересны и оригинальны,но к сожалению по большому счету в серию так и не пошли.
Иван Ларионов
Коля, какайте скорее, а то сейчас модератор наш Дмитрий Вас увидит и Ваш "умняк" пропадёт даром, как и труды стучания по клавиатуре.Да и утомили Вы всех здесь порядком своим всезнайством. Отрыж, Отрыж!
А Дмитрий у нас серьёзный! :))))
yury konstantinov
Изучите вопрос по МЦ22 доскональнее. Под индексом МЦ22 было выпущено ружьё с подвижным стволом и патронником 65 мм. Как опция регулируемое д.у., но не общепринятый поличок. Газоотвод под таким же индексом о котором пишите, появился позднее. Изучайте вопрос лучше.
Aleks Jarkovoj
Вот уж не думал,что вокруг этой статьи разгорятся такие страсти. С главным возмутителем спокойствия, на мой взгляд,ясно. Летят журавли.
Мужики, скажите кто-нибудь, что это за три Б ?. Я как-то в иностранных автоматах не очень. Вроде как и читаю, но их сегодня великое множество, но поскольку под себя не примеряю, то не особо и вникаю.
Что касается предмета обсуждения, то я одно время с этими ружьями возился достаточно плотно. Сегодня я многое забыл, но одно из слабых мест этого ружья-цевье. Особенно если стрелять тяжелыми навесками.У А5 цевье дюжит дольше, т.к задний торец окантован, у МЦ21 накладка только по торцу, но не по боковинам. Я несколько раз делал цевье на МЦ, окантовывал, по браунинговски и люди были довольны.А вообще раньше народ был при руках и при станках. Ухитрялись сделать цевье из текстолита, а то и из дюрали.
Самый пожалуй удивительный дефект который довелось в разные годы видеть три раза -это разрушение затвора. Все три раза ружья были хорошо пострелявшими, а разломы по одному и тому же месту. Совершенно достоверно.
6 ответов
yury konstantinov
Беретта, Бенелли, Браунинг. Только вот у А5 "окованности" цевья не наблюдал, сплошное дерево.
Nikolay Ovchinnikov
Опять перевернуто все с ног на голову.Слышал звон, да не знаю где он.Информация опять лживая и подана с точностью ,да наоборот.Как раз у АВТО-5 цевье и есть слабое место.Это типичная и системная поломка этого ружья.
И не надо выдумывать и выдавать за истину всякие глупости сказочник вы наш.Вы судя по всему живете в каком то параллельном или выдуманном вами сказочном мире, в котором у вас то курки ломаются,то затворы разрушаются,то цевья лопаются.Но все эти поломки,даже если предположить что они были единичны, не системны и не типичны для этого неубиваемого и великолепного ружья.
Aleks Jarkovoj
Насчет окантовки. Наверное правы и Вы и я. Я после вашей реплики припомнил, что действительно видел «голое» цевье на браунинге и очень удивился. Но у того ружья которое ко мне попало окантовка была. У нашего МЦ на заднем торце нашлепка по внешнему виду напоминающая подкову. А у того браунинга была фасонная штамповка с буртиками надвигаемыми на внешнюю поверхность дерева. Сомневаться в том, что это деталь не промышленного производства не приходилось. И крепилось она крохотными шурупчиками сбоку. Не знаю какого года выпуска было то ружье, но длина патронника 65мм. Идею подобной окантовки я и позаимствовал. Сначала сделал модель, а потом ребята -инструментальщики соорудили примитивный штамп. Ну и стукнули несколько штук по числу имеющихся у меня заготовок под цевье. Садил я их на один интересный клей приготавливаемый у нас в лаборатории. Цевье мое было массивнее и коробчатой формы, но с гарантией прочности.
И к слову. Недавно звонил мне один товарищ. Я ему известен по своим публикациям. Он через моих знакомых разыскал телефон. Нашел ЦКИБовское МЦ, по его словам в отличном состоянии. МЦ уже имел, но продал, не очень нравилось. Признался в том, что попросту слово ЦКИБ, завораживает. Но все это детали. Я о цене. Просят 22000рублей
yury konstantinov
У А5 цевьё "слабее" и без твердой фиксации, как у 21, поэтому ствол браунинга всегда потертый.
Aleks Jarkovoj
Это Вы живете в каком-то параллельном мире, утверждая, что МЦ21 превосходит ружья БББ. Теперь и я знаю, что это такое. Хоть каким ты будь квасным патриотом, но не до такой же степени. К тому же нужно признать, что в российском варианте сложность кинематической схемы накладывается на небрежность исполнения.
Ну , дальше начиналась лотерея повезет -не повезет.
Насчет не убиваемости Вы несете полную чушь. Во первых не убиваемого на свете не так уж много. Во вторых МЦ 21 к этим не убиваемым отнести никак нельзя, т.к это массовая вещь машинного производства. С массовыми нарушениями технологического процесса и практическом отсутствием отладки.
Я в отличие от Вас исхожу из реалий и некоторого опыта. Меня всегда умиляют те, кто с яростью начинают защищать любимую игрушку и никак не могут понять, того, что им просто повезло, а другим нет. Не могу сказать о том МЦ которым владел, ничего плохого, но после того, как сам его отладил. Статья моя именно об этом
Как –то в интернете была опубликована ссылка на статью в журнале охота и охотничье .хозяйство о доводке механизмов МЦ 21-12. Автор А.Азаров давний владелец такого ружья и в вопросе большой специалист.
По его мнению радость это ружье доставит:
1. При КАЧЕСТВЕННОЙ отладке механизма ИЗНАЧАЛЬНО,т.е на заводе
2. При полном представлении работы автоматики и пониманием роли каждого останова, выступа , защелки, пружинки и .т.п. Причем при способности владельца что-то устранить самому.( только вопрос нужно ли все это подавляющему большинству)
3. Качество патронов как само собой разумеющееся.
Причем привел нетипичные и типичные неполадки.
К нетипичным отнес сдвоенные выстрелы, а дальше привел:
1.12 ( двенадцать) типичных неисправностей вызывающих не перезаряд.
2. 7 ( семь) типичных неисправностей вызывающих падение очередного патрона под ноги.
3. 6 (шесть) типичных неисправностей влияющих на не досыл затвора вперед.
4. 7 ( семь) типичных неисправностей вызывающих не извлечение стреляной гильзы.
Даже если этот список поделить на четыре, и то мало не покажется. Пусть даже этих типичных неполаддок будет всего штук семь...
Я в свою очередь мог бы добавить «затыки» происходящие по мере износа, но не стану. Но мне лично о не убивамости твердить бесполезно, я не оружейник, но тем не менее хороший технарь, с огромным опытом. И убитых в хлам подобных ружей видел не одно.
Любовь к своему ружью штука сложная, а любви свойственно прощать недостатки, даже крупные. Но все же не нужно делать из этого ружья шедевр, а из тех кто не говорит о нем с восторженным визгом торговых агентов БББ работающих против отечественного производителя. Он сам себе главный враг.
Пользователь удалён
Действительно, добавлять что-либо не имеет смысла. Такое ощущение, что Н.О. прекрасно все понимая, занимается беспардонным своеобразным флудом.Как бы, в рамках правил общения на сайте.
Пользователь удалён
Фигасе тут какой замес.... :)
Опять я много пропустил..... :))
1 ответ
Зуек
Ну, заблуждается молодой охотник псевдопатриот.
Дмитрий
Иван Ларионов и Nikolay Ovchinnikov - предупреждение за переход на личности. Будьте взаимно вежливыми и уважайте оппонента, даже если с ним не согласны.
Сергей Мартынов – предупреждение за флуд.
2 ответа
yury konstantinov
Лучше бы по-русски.
Пользователь удалён
а зачем?
Борис Соколов
До-о-олго наблюдал, как сюжет развивается. И клавиатуру бы мучить не стал лишний раз, так как полуавтоматическая тематика мне хотя и очень интересна, но только с точки зрения чисто теоретической; как оружие любительской охоты такие механизмы на практике меня не интересуют. Но в очередной раз убедился в том, что чем агрессивнее и хамовитее апологеты какой-то идеи, тем большие настороженность и отторжение их "идеалы" вызывают. Такое ощущение, что задача у Н.О. была окончательно добить репутацию этого ружья и с этой задачей он справился вполне. В противном случае, обладая столь детальными познаниями в данной области, уравновешенной нервной системой и основами воспитания, можно было бы вынести 21-12 на вершину пирамиды славы. Но видать "бодливой корове" Бог и впрямь рогов не даёт
Теперь с удовольствием подожду , когда дорожный каток этого потока сознания пройдётся по мне. Забавно.
5 ответов
Пользователь удалён
Приветствую,тезка! Образно говоря, некий " патриот " пытается внушить мысль, что " Жигули " лучшее " Мерседеса ".
Иван Ларионов
Вот только, только хотел об этом сказать. Борис, Вы как обычно, сняли с языка. Именно об этом и пробовал достучаться (да,не вышло - видать слаб ещё для "врачевания душ").А ещё получилось что, мы невольно сами, как-бы смешиваем с ... грязью, своих собратьев у которых попались достойные экземпляры данного творения, и которые полюбили их, (как и мной уважаемый Виктор Михайлович - мой наставник в охоте). Тысячу раз - нет! Ружьё есть и если кто-то по разным причинам, заимел его и это ему нравится, то этому быть без всякого нравоучения, и крика с разных сторон. Моя позиция такая!!!
yury konstantinov
Есть ружье МЦ21, понятно, что оно уступает любому из БББ. Это нормальный охотник понимает и признает. Но выбор всегда остается за ним и той суммой, которую позволяет семейный бюджет потратить на увлечение охотой. Ничего зазорного здесь нет, и все адекватные люди понимают ситуацию.
Nikolay Ovchinnikov
Опять голословное утверждение.
Чем оно уступает?Вы производили сравнительный отстрел?
Или может быть у них цены сопоставимы?
Или птички,кабанчики и лосики, после выстрелов из БББ сами ложатся?
Чтобы что-то утверждать,надо это обосновывать и иметь определенные доказательства.
Например вес.Может Мц и тяжелее,но это не значит ,что выстрел из него хуже.А главный критерий-это качество выстрела,а не красивая ложа, коробка или цена в сто с лищним тысяч.
У меня они есть.Тем более вы сами можете это сделать имея у себя в наличии эти ружья.
Я много раз на охотах,сравнивал МЦ-21-12 и различные иномарки стрельбой по доскам.У нас егерь любитель это делать.Всегда победа МЦ.
Мц-21-12 это настоящее ружье,для настоящих мужиков.Когда его держишь в руках, то в тебя вселяется уверенность,и ты понимаешь что это именно то, что тебе нужно.Это именно ружье,а не итальянская облегченная пукалка.
Я очень долго это ружье не покупал,хотя кроме отрицательных отзывов, в основном в печати и интернете,,встречал охотников ,которые говорили,что это ружье ни на что не променяют.Помог случай.Как то пришел к егерю за путевкой,а он чистит свою МЦ.Разговорились.Таких восторженных и хвалебных отзывов о ружьях я никогда не слышал. Вобщем он меня убедил.И я стал искать это ружье. ПОмог опять егерь.Позвонил и сказал,что один из его постоянных клиентов продает свое МЦ,т.к. ему срочно нужна свободная зеленка..Цена для меня была большая, 25 000 рублей,но он меня убедил,что оно стоит больше и чтобы я его скорее покупал.Купил даже без осмотра.Приехали в ЛРО,оформили документы и хозяин мне его прям в кейсе и передал.
Подарочное.1993г.Орех.Сделано добротно.Ухожено.Держать в руках прятно.Оказалось очень прикладисто.Состояние на 4+.Выступ под щеку.Проволока.Оригинальная,не стандартная насечка.На вопрос как стреляет,ответ был лаконичным и четким,"ОТЛИЧНО!".(Кстати, вторая рядовая МЦ,тоже прикладиста.Купил в коробке в масле.Хозяин говорит риэкспорт.Стреляет также отлично,без всяких доделок и доводок.Потроны покупные АЗОТ,ГП,Феттер.Никогда не калибрую.)
Да.После ТОЗ-87,поначалу оно показалось,тяжеловата,даже было некоторое разочарование,но после отстрела пачки патронов наступила эйфория и восторг.А после первой же охоты утка взятая влет первым же выстрелом, добавила положительных эмоций.
Сейчас у меня два МЦ и охочусь практически только с ними,иногда лишь прогуливая заслуженную старушку МР-153 и ТОЗ-87,АВТО-5 просто стоит.
Бывший хозяин вместо МЦхи купил "Косми".САм не присутствовал,егерь рассказывал.Опять стреляли по доскам.МЦха обула хваленую иномарку.Чему он несказанно рад,так как выиграл очень кругленькую сумму.И уже не в первый раз.Это у него своего рода бизнес.
С генералами и маршалами не охочусь,но состоятельные люди к нам приезжают и на эти БББ и иные иномарки нагляделся,в руках подержал и из многих пострелял.Не впечатлило.Хотя ничего плохого ,кроме заоблачной ,необоснованной цены о них сказать не могу,ружья как ружья,но нет в них души.
На этом разрешите откланяться.
P.S. Сайт подержанных ружей - Benneli-Raffaello Power Bore -135 000 руб.- 2014 г.На охоте ни разу не было!
Это тенденция однако.Выводы сделает каждый сам.
Nikolay Ovchinnikov
Целиком и полностью согласен со второй частью поста.
А реплики г-на Б.С. про свои ощущения,задачи и коров,пусть опять же останутся на его совести как несправедливые,выдуманные и необоснованные.Кстати тут уже писали что я ФСБшник,только в более грубой форме.
алекс корчагин
Был подобный агрегат и у меня,продал по случаю, не жалею.Надёжность не плохая была,хотя были и сюрпризы,правда мне достался уже доработанный,а им занимались в смысле доводки и довольно много(на глазах оружие до покупки было).Второй раз не взял бы,хотя есть из знакомых поклонники этой модели.
6 ответов
yury konstantinov
Безусловно что-нибудь из БББ лучше, а еще приятнее хорошая горизонталка. Лучше без сменных д.с., а с парой-тройкой сменных блоков стволов, два спуска и эжектора.
Aleks Jarkovoj
Вобщем по пословице. Эх кабы мед,да еще и ложкой...
Иван Ларионов
Блин, чем не стратегия, то бишь национальная идея, для развития Российского ружейного рынка? Уж лучше чем клепать полуавтоматические карабины КСО-9 "Кречет" для охотников.
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2014/06/25/641784-v-zlatouste-razrabotali-pervyiy-v-rossii-ohotnichiy-karabin-pod-patron-kalibra-9x19-mm.html
Николай Галко
Их делают не для охоты. А для возможности приобретения. Как пример. http://gou.tiu.ru/p36404310-karabin-ohotnichij-maksim.html
алекс корчагин
Я согласен с Вами и выбор сделал.Хотя к одному из Б всё таки приглядываюсь.Про горизонталку со сменными блоками стволов,да безусловно за,но это дорого.
yury konstantinov
Да и взять такое где? Опять на "поклон" к итальянцам.
Филипп Стогов
Чего так сцепились-то? Известно же - "Кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик".
"Каждому свой и ты мне не указчик. Ты любишь арбуз, а я свиной хрящик" В. Маяковский
Держал тут намедни в руках МЦ21-12 с ортопедической ложей (типа как у "Тигра"), а ствол оснащен красной "светящейся" мушкой. Как говорится, сделано с любовью - с г-ном так возиться бы не стали, значит опять кому-то повезло.
Юрий Любимский
У всех вкусы и потребности разные, так же как и любимые охоты. Мой опыт общения с МЦ21-12 негативный, так же как и с другими изделиями ТОЗа, поэтому предпочитаю продукцию Ижа.
Лично мне, нужно ружье, способное работать в любых условиях и не дорогое http://www.youtube.com/watch?v=XVhonc-LfJc. Да кучность МЦ21 -12 при стрельбе дробью очень хорошая, но при стрельбе пулевыми патронами, лично мой полуавтомат ни чего хорошего не показывал.
Да и не стремлюсь ни когда к стрельбе в небесах, все как то больше использовал патроны без контейнеров и не крупных номеров.
Как говориться, каждому по потребностям, каждому по возможностям. Всем Удачных охот!
1 ответ
Nikolay Ovchinnikov
Не поверите,но пулями со своих МЦ не стрелял ни разу,для этого есть пристрелянные МР-153 и ТОЗ-87.Да и охоты эти у меня не основные и не очень любимые,хожу на них когда егерь просит, для компании.
Брат купил после меня МЦ-21-12,просто конфетка.Подарочное,1993 г.,орех,ДС чок.
Стрелял Пуля B&P ГП.Пятьдесят шагов.Пять пуль, куча 80*80.Его вполне устроило.Знаю,что он собирался пробывать еще Полева-2,Гуаланди и Бреннеки,но каковы результаты как то не удосужился у него спросить.
Наш егерь тоже пулями стреляет постоянно,и тоже не жалуется.
Юрий Любимский
Охотники давно голосуют своим кошельком и как не прискорбно, все больше становиться владельцев турецкого оружия, у кого есть возможности берут уже Европейцев или Американцев.
Если российский производитель не желает делать качественные изделия, то он сам виноват в своих экономических проблемах.
Зачем человеку приобретать ружье при эксплуатации которого возникнут проблемы.
Да и у турков хватает брака и завозят в Россию увы не высший сорт, но полуавтоматы работают... Что российский автопром, что производители охотничьего оружия ни как не поймут, что живут в условиях рынка, где конкуренция... и они её проигрывают...
Александр Кузнецов
Всем привет, с наступившим праздником Охоты! Вот видит Бог, не хотел писать в таком тоне, но не выдержал и привожу высказывание известного человека, Г.Форда.- "Самое неблагодарное дело спасать дураков от самих себя. И не старайтесь- дурь ВСЕЗНАЮЩА и НЕИСПРАВИМА". А он знал толк и в людях, и в охоте.
Юрий Любимский
Уважаемые друзья, скоро открытие Охоты на водоплавающих!
Давайте все оставим споры, пора готовиться к Охоте.
И как всегда, Вам пару строк...
Утиная охота
А что у нас в повестке на сегодня?
Читаю со светлеющим лицом:
«Поход по камышам и мелководьям
С заряженным «пятеркой» ружьецом».
Дискуссии и диспуты напрасны -
И так известны выводы в конце:
Повестку утвердим единогласно,
В моем-таки единственном лице!
Стоит бла-го-при-ят-на-я погода,
Которой не бывало никогда.
В повестке заседания - охота,
Утиная охота, господа!
Стрекоз неотразимо стрекотанье.
В окрестном окоеме ни души.
Итак, я открываю заседанье
И тихо раздвигаю камыши…
***
автор Валерий Ременюк
1 ответ
Иван Ларионов
И то верно! Молодец Юрий!
Пора, пора.В поля, в поля!
Зуек
Если уж на то пошло то 30 летняя МЦ21 супротив Авто 5 просто младенец. То и дело в продаже у нас стреляющие выпуска до 1910 года.
10 ответов
yury konstantinov
Неработающих А5 приходилось встречать достаточно часто и охотников довольных заменой браунинга на МЦ, и конечно наоборот. У А5 цевье явно неудачное и слабое место "полумесяцы" в затворе. У МЦ свои "болезни". Но если попадется "бяка", то здесь с МЦ не так обидно, т.к. сумма выброшенная "на ветер", значительно меньше.
Марк Кацман
Не путайте А5 и Auto5. Это разные ружья. И принцип работы у них разный.
yury konstantinov
Когда в 1990-х годах легендарный Auto-5 покинул оружейную сцену, на его место пришли другие непревзойденные конструкции Браунинга. Однако многие консерваторы полагали, что без самозарядного ружья, работающего на энергии отдачи, линейка продукции современной компании Browning Arms стала несколько неполной.
2007 год можно назвать временем возрождения легендарного Auto-5. Конструкция нового А5 полностью соответствовала идеям Джона Браунинга, объединяя в себе самые передовые решения в области использования отдачи за всю историю Browning. К 2010 году началось тестирование модели A5 в целом, со всеми используемыми в ней технологиями: от системы кинематического привода, использующего энергию отдачи, до дульных насадок Invector-DS. В начале 2011 года предсерийные образцы попали в руки испытателей Browning по всему миру, которые доказали эффективность новой конструкции и подтвердили её надежность.
Кульминацией этого пятилетнего проекта стало появление новейшего самозарядного ружья Browning, которое получило прежнее название А5. Насколько соответствуют заявленные характеристики нового ружья, но производитель спустя более ста лет со дня появления первой самозарядки Браунинга, гарантирует его последней модели 100 000 выстрелов или 5 лет безотказной эксплуатации в любых условиях.
Марк Кацман
Браунинг Auto-5 использует энергию отдачи ствола при его длинном ходе для перезарядки.
Новый А5 обычная иннерционка. Можно сказать Бенелька в исполнении Браунинга.
yury konstantinov
Речь шла лишь о названии ружья А5 (Auto5) одинаковым для старой и новой модели.
Зуек
Еще бы не встречались неработающие авто 5, до такого состояния ружья доводили за десятки лет. Я спросил про новые, т.е. не А5, а Авто5 новые из коробочки.
А5 сырые пока, и поломки уже есть у владельцев при малом настреле.
Aleks Jarkovoj
Заявленный ресурс для серийного ружья просто фантастический.
Зуек
Для Бенелли нормальный.
yury konstantinov
А кто лично 100000 выстрелов сделал, или только об этом читали. Коли такой здесь найдется, то его повесть будет из разряда охотничьих рассказов.
Зуек
МКПС-ники наши. Но это не ресурс, два ружья Тома Кнаппа в музей стрелковой славы по полмиллиона каждое.