Спору нет, генетическая предрасположенность собаки - это сильный фактор, который существенно влияет на будущие рабочие качества легавой собаки, но он далеко не единственный. Многое, а по мне так больше 50%, будет зависеть от приобретённых навыков и умений собаки.
Я очень люблю пользоваться в своей практике абстрактными примерами, аналогиями и метафорами, с их помощью можно быстрей объяснить ту или иную точку зрения.
Давайте возьмем для примера какого-нибудь спортсмена. Вы наверняка сможете вспомнить пару таких примеров, когда спортсмен, сменив тренера, показал качественное улучшение своих результатов. Команда, поменявшая тренерский состав, тоже часто меняется. Стоит заметить, что перемены возможны как в плюс, так и в минус. Так что же происходит с людьми и с собаками? Ведь и те и другие на момент своего рождения имели свою генетическую предрасположенность. Получается секрет не в генетике, а в тренерах, которые способны раскрыть весь потенциал своего подопечного.
Все дело в том, что какими бы ни были те самые гены, если неправильно ими распорядиться, можно потерпеть полное фиаско. Нет, конечно, можно идти по пути постоянного совершенствования и создания супер-легавой собаки, которая от природы будет делать сама всё и сразу. Но каков процент выбраковки в такой системе разведения? Это риторический вопрос, на который я не собираюсь искать ответа.
Так уж произошло, что в период развала СССР и становления новой России в стране был временный бардак в охотничьем собаководстве. Ушла плеяда отличных кинологов, которые могли вести породу, формируя, улучшая и закрепляя лучшие породные признаки собак. Не готовя новое поколение экспертов, в экспертный состав запускали кого ни попадя, лишь бы закрыть брешь в этом составе, присваивая им сразу вторые категории. И полезли со всех окраин новые «специалисты» и «натасчики», огульно хающие легавых собак отечественного разведения и восхваляющие всё импортное.
И самое печальное, что создали они своими делами новую информационную ауру, которая отпечатывается у начинающих легашатников в головах. Из-за своей неспособности раскрыть полевой потенциал у собаки они обвиняют легавую, её принадлежность к той или иной породе или отсутствие у нее определенных задатков.
Простой пример. Один из начинающих легашатников на моем курсе «Азбука натаски» проходил обучение с венгерской выжлой. Собака до этого отдавалась натасчику и вроде как была натаскана. На первом дне занятий, когда мы проводим анализ текущего состояния, я увидел хорошего контактного кобеля, который шёл на быстром галопе, но не очень широким челноком (примерно 20х20 метров). На мой вопрос, почему у собаки такой поиск, владелец мне ответил: «Так это же выжла, она шире ходить не должна, мне так натасчик сказал». Какими же были изумление и радость владельца, когда на втором дне занятий его кобель бежал и на 40 и на 50 метров на плечо. Его глаза сияли от радости, собака раскрылась, а он был изумлен тем фактом, что натасчик не смог этого сделать.
Вот и думайте сами, одна собака работает по-разному у разных ведущих. И здесь под словом «разные ведущие» я имею ввиду не только физически разных людей. Даже один и тот же человек до получения знаний и после того - это уже разные ведущие. Моя задача на своих курсах не только показать что, как и в какой последовательности делать, но и вселить веру в людей и в своих собак. И когда это удается, натаска идёт гораздо быстрей.
Вернусь снова к вопросу «Как у них и как у нас». Хотя большого желания у меня нет обсуждать, как у них. Тем не менее…
…У них упор на селекцию и на врожденные качества. У них другие виды охот, чаще зверовые и коллективные, где превалируют доборы подранков. И если они не научат своих собак эффективно это делать, то потеря раненного зверя грозит им огромными штрафами и санкциями со стороны «зеленых». Охоты со стойкой практически отсутствуют в арсенале у владельцев дратхааров и курцхааров. Чаще у таких собак фиксируют то самое врожденное качество легавой собаки на одном из тестов, и тем всё и заканчивается. Вопрос, и чем здесь восхищаться и что тут гениального? Хорошо хоть они не признают стойку врождённым качеством у своих легавых, фиксируя её при помощи удочки с крылом в возрасте 2-3 месяцев.
Нет, я не призываю успокоиться и не заниматься селекцией в нашей стране. Конечно, нужно возрождать плановые вязки и относиться к этому очень серьезно. Но больше я бы стал делать упор на обучение, воспитание и образование самих охотников-собаководов.
Не секрет, что мысль порождает действие. И какое действие может породить мысль, что «все зависит от врожденных качеств»? Никакого! Почти полное бездействие. Хозяин в лучшем случае сходит пару раз в поле. А чаще это происходит так: он берёт свою собаку сразу на охоту, там что-то происходит не так, и в его голове появляется подтверждение, что собака у него плохая, что нужно наверно с Европы заказать щенка, а это вовсе и не собака. Или же его талантливый подопечный сам примется за работу (у собак, как и у людей, встречаются вундеркинды), и тогда он ходит и гордится, какой он крутой натасчик и продолжает нести в мир ту самую идею, что «природа сама всё должна сделать».
Совсем недавно посмотрел интервью ученого этолога Ясона Бадридзе, изучавшего волков в их естественной среде. Он говорит, что волки учат своё потомство хищническим навыкам. Врождённые у них только: инстинкт преследования (причем не важно, живое это что-то или неодушевленное) и положительная реакция на кровь, которая появляется примерно в двадцатидневном возрасте у щенков. Всему остальному волчат учат старшие волки.
Так если волки учат свое потомство правильным моделям и способам охоты, так почему мы не должны этого делать со своими легавыми? А если должны, так давайте это делать со знанием дела.
Пару лет назад мне позвонил человек, который, обучил свою немецкую овчарку искать куропатку и фиксировать по ней стойку. Он звонил мне с вопросом, завести ему всё-таки легавую или снова взять овчарку? Я тогда улыбнулся и посоветовал ему остановить свой выбор на легавой, но если он всё же возьмёт овчарку и снова научит ее стойке, то я попросил его сообщить мне об этом. Пока он не звонил и не писал, но я не удивлюсь, если однажды получу от него сообщение о том, что он охотится по перу со своей молодой овчаркой. Ведь научить собаку можно чему угодно, главное знать как. Это главная мысль, которую я стараюсь донести до всех, в своих сериях на ohotuslugi.ru.
Друзья мои, начинающие легашатники и натасчики! Я прошу вас поверить в свои силы и в своих собак, какое бы происхождение у них ни было. Если у них отличная генетика, то это накладывает на вас еще большую ответственность, и вам просто необходимо получать знания, как работать с собакой. Если же собака обычная, то не стоит искать ей замену, замените лучше свое мышление, ведь мысль порождает действие. И вот вам моя мысль (можете в нее поверить, и она придаст вам сил) – нет плохих собак, есть владельцы, которые не знают, как работать с собакой! Мне эта мысль помогла стать тем, кем я сейчас являюсь! Чем вы хуже? НИЧЕМ!!!
Сливчиков Б.А.
Эксперт III категории по породам и испытаниям легавых собак.
Автор и ведущий курсов для владельцев легавых «Азбука натаски», «Компас натаски», «Как понять свою собаку».
Комментарии (103)
Филипп Стогов
Видать после первой статьи слишком мало нашлось желающих освоить "Азбуку..." и т.д., коль сразу в двух разделах ("Собаки" и "Охота") появилась следующая, суть которой: только я, только у меня, а без меня вам удачи не видать. Но сержантские лычки (3-я категория) по "цене" маршальских звезд, судя по приведенному примеру с владельцем выжлы, своих слушателей найдут. На таких они и расчитаны, ничего не читавших, но собаку купивших.
На такую же публику рассчитаны и ненавязчивые, вроде как, высказывания о примитивности натаски и охоты "забугорных" дратхааров (курцхааров). Аргумент явно дешевый. Вспомните ХЕГЕВАЛЬД - всеми признанный "университет" для ОХОТНИЧЬЕЙ легавой разностороннего использования, с вашей "азбукой" до него, однозначно, далеко.
9 ответов
sudimiy
Уважаемый вы основываясь на каких это данных расставили все по вашим местам ? )))) вы на курсе были, вы хоть понимаете о чем он, что там делают, вообще в сравнении вещей вы чем оперируете? или опять фактология "я сказал значит так оно и есть", я к примеру на хегевальде не был, на азбуке был, но я не пишу, что хегевальд говно, не рассматриваю его стороны ибо я не знаю, на азбуке было уже порядка 150 человек из которых 98% скажет вам, что курс отличный в том числе и я, те кто хотели, кто с собаками работал, а не тащил умняк, у них собаки начали работать, помимо меня я более двух десятков людей лично знаю которые довольны безумно, некоторые по нескольку раз приезжают просто поблагодарить Бориса. Те кто приехал, думав, что ему собаку поставят там без его участия, много сильно ошибся... такого там нет.
Я вам уважаемый лично могу продемонстрировать результаты этих курсов, приезжайте в Саранск весной, посмотрите правильно моя собака работает или нет
sudimiy
Или вы и по моей собаке, скажете зачем к тебе приезжать, ты слаб парень и псина твоя безродная шавка ? )))))) я прям жду этого )
Max Krasilnikov
Борис ну мог хотя бы меня в курс поставить, что в своей новой рекламе меня упомянешь с выжлой. Тем более что я таких слов не говорил, что это ж Выжла, и она дальше не ходит. Все зависит от собаки конкретной, а не от породы. А выжла моя ходит дальше ровно столько пока я с ней иду влево или вправо. В итоге ширина поиска осталась неизменной , те же 25-30 метров в каждую сторону, также как и было в натаске. Не нашелся еще такой гений, который бы увеличил природный челнок на 100%. Борис это уже явный перебор. Вы возомнили себя Богом в собачьем Мире?! Спуститесь уже к нам смертным на землю.
Андрей Глинский
Max Krasilnikov
Одумайся отступник!
Вернись в лоно церкви "истинных легашатников"!
Любой твой шаг и шаг твоей собаки отныне и навсегда осенён благодатью Гуру...
Ты просто ещё не осознал этого, несчастный...
Boris Slivchikov
https://www.youtube.com/watch?v=ykPS9sGaBeM&feature=youtu.be
Александр Стефанович
"все зависит от собаки конкретной, а не от породы" - это что было??
И что это за природный челнок в 25 метров?
Знаю одного специалиста, так он лабрадоров на 300 метров засылает, зачем сам толком объяснить не может, но тем не менее. А легавая ,которая на расстоянии плевка работает, разве что для испытаний и годится. И то смотря каких.
Max Krasilnikov
Борис так в том то и дело, что пока шел с собакой влево вправо она шла, думал закрепится, наивный. В итоге чуда не случилось, челнок остался что и был, и я тебе об этом не раз говорил после курсов.
Юлий Тимкин
Уважаемый, Максим! Видимо вас девушки не любят...)))) Вы отзыв свой смотрели? Зачем тогда на натаске ездили, если Бориса обманщиком называете?!!! Как не стыдно!!!! Прям как на родительском собрании в школе... Сами ведь спалились, вашего имени в "рекламе" никто не называл...))) А значит совесть ваша будет мучаться, ведь правда? Удачи вам и вашей собаке, Максим! Вы как мужик, за свои слова видимо не отвечаете, так что с наступающи вас 8 Марта!!!
Max Krasilnikov
Уважаемый Юлий! Вы за мою совесть не переживайте. В статье Бориса были неверно процитированы мои слова, в том числе про натасчика у которого была собака. еще раз говорю, на азбуке попытались увеличить челнок собаки, и на тот момент мне казалось, что мы это сделали, но после курсов собака взяла все ту же ширину поиска. И об этом я Борису ни раз говорил. Если вы хоть что нибудь в натаске смыслите, то должны понимать, что невозможно увеличить челнок в 2 раза, это миф. А на натаску ездил, чтобы получить знания, которых мне на тот момент не хватало. Только это тут причем? Вы все свалили в одну кучу уважаемый и собак и женщин. Разберитесь сначала в себе, а потом умничайте. И переходить на личности это удел слабых, так что походу 8 марта ваш праздник.
Альберт Михайленко
Филипп Стогов очевидно, что у вас что то личное к автору статьи? где то дорогу перешёл? Зачем так скрипеть зубами? Человек призывает верить в своих собак, заниматься обучением себя и потом своей легавой, не искать лёгких путей рассчитывая на заморские крови, а просто работать и любить свою собачку. Ну что тут крамольного?
1 ответ
Филипп Стогов
Ничего личного, не знаком, не пересекались...Все остальное изложено в #1 и комментариях к ранее опубликованной статье. Нет смысла повторяться.
Александр Стефанович
Ну и кому, скажите на милость, нужно племенное разведение, если как раз на его костях и процветает такой замечательный бизнес. Какие там плановые связки, если есть специалист который любого ублюдка заставит работать.
Дешевый пример с выжлой очень характерен. "Натасчик" по-быстрому научил собачку бегать влево-вправо на 20-ти метровой корде и впарил это хозяину, мол так и надо, просто поняв, что тот полный лох. А когда собаке разрешили проявить то, что в ней заложено природой, она, видете ли, раскрылась. Но хитрый гуру приписал эту заслугу себе.
1 ответ
Max Krasilnikov
Уважаемый с выражениями поаккуратней. Собака была отлично натаскана, просто мне на тот момент знаний не хватало. У собачки в ее 2 года 3 полевых диплома по перепелу, в том числе д2, на всех состязаниях выставлял сам. И собачка в натаске была 3.5 месяца. Так что лохов тут нет. Кстати натасчик весьма толковый в Ростовской области.
Филипп Стогов
Учите "Азбуку натаски" Недоросли!
1 ответ
Аркадий Карев
Спасибо Филипп за совет. Мы то учим.
Да и Вам не помешало бы.
Знания редко бывают лишними, но Вам пока рано на Азбуку.
Вам бы лучше пока поучиться умению более аргументированно и с уважением к остальным вести спор и дискуссию. Научиться разделять конструктивную критику и "критиканство", а не вешать всем и вся неуважительные ярлыки.
Думаю такое самообучение, Вам лично, очень бы помогло.
CEMEH
Филипп, Вы несколько видоизменили содержание статьи Бориса, отчего дальнейшее обсуждение пошло в другом направлении. Каковы Ваши причины этого мне не известно. Могу только допустить что Вы своими мотивами аргументируете чужие ( в данном случае Бориса) поступки (что-то вроде каузальной атрибуции в психологии) .
Во-первых, суть статьи Бориса сводиться к тому, что в нашем обществе сформировался такой подход к охотничьему собаководству, согласно которому все и вся зависит исключительно от генетических данных собаки, а по сему, работать с ней не надо, она и так все покажет. Скажу честно, я тоже раньше был такого мнения, и своего курцхаара я себе привез с Германии с очень хорошей ( достойной) родословной, с отличными рабочими кровями. Да, у ее потомков дипломы и по птице и по кабану ( о чем и говорит Борис, указывая, что за границей делается упор на универсальность). Исходил я из того, что сам я в этом деле профан, а хорошая собака все мои недостатки сведет к минимуму. Да, моя собака в 6 месяцев уже делала стойку по куропатке (может для кого-то это не показатель, но в поле я выхожу редко, а места обитания куропаток мне не особо известны). Но дальше этого я продвинуться пока не могу. Не от того, что не может собака, а от того, что я не могу я. Я не хочу, выезжая на испытания или соревнования позорить и свою собаку и заводчика, у которого я ее приобрел ( это о продолжении генетики). Я прекрасно понимаю, что мне надо с собакой много работать. О необходимости работы с собакой как раз и говорит Борис в своей статье. Я думаю, что фразы из нее мне не надо цитировать.
Во-вторых, я не увидел в статье «только я», «только у меня», как указываете на это Вы. Я увидел «я этим занимаюсь», « я могу дать знания» . Но насколько даже Вам известно, он этим действительно занимается. В статье нет умозаключений, что «натасчик Иванов профан и бездарь, а я гуру натаски». А есть только упоминание о том, что у Бориса есть курсы, что он учит людей и собак. Вы тоже можете написать статью, в которой указать, если Вы этим занимаетесь, что Вы натаскиваете собак и можете многому научить. Пойдут к Вам люди, хорошо, не пойдут – значит не поверили. Но это проблема Ваша и людей.
В-третьих, в статье говорится о том, что надо верить в свою собаку, и то, что она не из-за границы еще не говорит о том, что она плохая. И что факт рождения собаки на территории России не говорит о том, что ее работа плоха только из-за этого, а не из-за того, что ее хозяин ленивый. Не вижу я в этом ничего крамольного. Наоборот считаю эти тезисы правильными.
В-четвертых, Ваше упоминания о слушателях ничего не читавших, но собаку купивших, а по сему (как я делаю вывод), поведшихся на курсы Бориса, по меньшей мере являются унизительными для людей, которые прошли его курсы. Я себя тоже отношу к категории этих людей. Но могу сказать, что я читаю форумы, смотрю видео, читаю книги. Но на форумах советы очень часто дают люди, которые являются чуть меньше чем я, но все же такими же профанами. Советы по натаске бывают разными, начиная от корды заканчивая электроошейниками, поэтому доверять им всем я не могу. Видео меня приводит или в полное пренебрежение или в полный восторг. Но пути достижения этого восторга довольно туманны. С кем бы я не общался, в том числе и с легашатниками, все дают настолько противоречивые, а иногда и вредные советы, что становится страшно. Я первый раз увидел свет в конце тоннеля, понял суть натаски и пути достижения результата только после того, как прошел он-лайн курс у Бориса. Я не утверждаю, что стал ассом натаски ( этого и Борис не гарантировал), а говорю о том, что стал хоть что-то понимать комплексно, а не вырвано из контекста. Можно прочитать и знать, но не осознавать. Теперь я могу хоть адекватно воспринимать советы других и знать, к каким прислушиваться, а к каким нет. То есть делать анализ. Для меня это уже очень много. Никто не говорит, что я не буду обращаться за советами к другим натасчикам, но теперь я хоть знаю как и о чем правильно спрашивать и понимать, что мне говорят. Но со своей собакой я буду заниматься САМ, и САМ с ней достигать результаты или не достигать, главное работать и не лениться. О чем, фактически и говорится в статье
Как вывод, не надо преподносить Ваше субъективное мнение в аксиому, и, на будущее, не надо использовать дешевые трюки для создания негативного имиджа другому человеку. Этим Вы только опускаете себя. Хотя Вы можете считать по другому.
У каждого свой путь к собаке, а путь осилит идущий.
2 ответа
Филипп Стогов
Про "гуру" я ничего не писал эти претензии не ко мне. А то, что в собаку надо верить - это бесспорно.
CEMEH
Я и не писал, что ВЫ это утверждали. Я просто проанализировал статью. Радует то, что Вы согласились с тем, что в статье были правильные тезисы.
Юлий Тимкин
Радует одно, но очень!!! Равнодушных среди форумчан нет ни одного и это супер!!! И огромное количество мнений и способов научить наших собак понимать хозяина и вместе с ним получать бесценный опыт, который , в свою очередь, не даст уйти в диваны и шоу столь любимых нами легавых собак!!! Всем удачи, успехов и счастья в жизни и устремлениях!!! :-)
1 ответ
Альберт Михайленко
золотые слова!
Аркадий Карев
Я вот тоже перечитал весь спор.... Поражаешься - то ли есть люди действительно отрицающие ценность любого обучения и презирают саму профессию учитель... - но в это поверить просто не могу...
То ли что-то не то пытаются люди скрыть в своих критичных замечаниях....
И они не против обучения у какого-то учителя и обучения в принципе... А принципиально против именно широкого объявления именно этих курсов. А тк, в ходе обсуждения, стало понятно, что сами они не принимали участия в этих курсах и деталей не знают. То само собой рождается вывод...
Как тут любят использовать оборот - "Создается впечатление", что просто эти самые критики - сами не прочь оказать советы по натаске и то же за деньги.... И на самом деле - это просто реакция конкурента... - вот еще один "предприимчивый парень" влез на нашу поляну... Да ладно бы просто влез - и брал собак в натаску... А он на святое покусился - на клиентскую базу... Это надо же что придумал - через интернет учить владельцев натаске... Они же больше будут знать, что есть такое - эта самая натаска... Они же, даже если потом к нам придут, - вопросы неудобные будут задавать.... Еще и наши какие-то ошибки будут замечать... И как нам быть, если все вдруг чуть большими знаниями будут обладать? И вообще может быть и не придут....
Вот такое вот впечатление складывается....
13 ответов
Max Hunter
Стесняюсь спросить, у учителя есть какие нибудь успехи в деле натаски своих собак?
По большому счёту всем пофигу, кто как тратит свои деньги, на курсы, натаски и так далее.Но тут человек позиционирует себя, как учителя в деле натаски. Предполагаю, что собаки его высоко оценены на состязаниях. Можно где-то увидеть результаты этих собак?
Павел Алонов
Мне кажется, что согласия и взаимопонимания мы тут, к сожалению, не найдём. О том, хорошие у Бориса Сливчикова курсы или нет я говорить пока не могу, так как я их не проходил и с людьми их прошедшими я лично не общался. Вот как пройду, так и поделюсь собственным мнением, хотя кажется, что это не особо будет кому интересно. Надеюсь, что мне удастся пройти и другие курсы или пообщатся с другими натасчиками ибо без сравнительного анализа глаз может быть замылен. Если окажется, что курсы и обучение мне не понравятся, то так и скажу, но в данном случае надеюсь, что интересные и отзывчивые люди на курсах встретятся, у которых такие же интересы, как у меня. Я это тоже очень ценю! Я вообще общаться на форумах не очень люблю, но в данном случае мне показалось, что к человеку, мне лично неизвестному, как-то агрессивно настроены, вот и решил попытаться понять, отчего это так и почему... Честно говоря, так до конца и не понял. Скажу, что меня учили с детства поддерживать людей в их начинаниях, каждому надо дать шанс, мне кажется это правильно. И правильно то, что все мы разные и то, что подходит одному, другому совсем поперёк горла. Не призывая больше к взаимоуважению, надеюсь хотя бы на нейтральность по отношению друг к другу, ведь мы же образованные люди.
Max Hunter
Не очень понял, каким боком то, что Вы написали относится к моему вопросу.
Вы не будете отрицать, что учить можно тому, что сам хорошо понимаешь? И тогда, когда твои знания и умение подтверждены какими то результатами? Причём, ведь в данном случае "натаскиваются" не собаки. Люди. Которые потом натаскивают своих собак. Тут довольно тонкий момент кстати...
Вот у меня например не вызывают сомнения опыт и знания Акопа Асатряна. Как думаете, почему? :)
Павел Алонов
Да Макс, я случайно не туда своё мнение поместил. Что касается ответа на Ваш вопрос об опыте и достижениях, то с одной стороны вы правы - это, безусловно, важно. Но, вот мой третий сын сейчас пойдёт в первый класс и у нас есть выбор отдать его к опытной заслуженной учительнице или же доверить его молодому преподавателю, которая только что закончила университет. У неё реально, кроме короткой практики нет никакого опыта и никаких заслуг. Пообщавшись с ней лично я решил, что сын будет учиться у неё. Риск, безусловно, есть. Первый вариант надёжней в 100 раз, но я считаю, что шанс себя проявить нужно давать всем, тем более, я увидел в молодой учительнице огромное желание работать, позитивную энергию, доброжелательность и желание учиться и набираться опыта. Я привык и считаю правильным давать людям шанс, а иначе им никогда не вырасти в специалистов, у которых со временем и результаты появятся. При этом поймите, вся решающая ответсвенность и за образование сына и за воспитание собаки будет на мне и я не собираюсь никому слепо верить. Более того мне и в голову не приходила мысль карать, гнобить или усмехаться над молодой неопытной учительницей только потому, что у неё нет никаких результатов и никакого опыта.
Max Hunter
По моему Вы путаете кислое с мягким. Это Ваше право, куда отдать учиться своего ребёнка, или свою собаку. Речь не об этом. И если Вы завели речь об учительнице для своего ребёнка, то уж наверняка Вы собрали о ней хоть какую то информацию и пообщались с ней лично, да Вы и сами это написали. Мало того, Вы же сами учились в школе и представляете себе этот процесс, поэтому тут идёт речь об осознанном выборе.
А натаска собак - дело немного иного свойства.Мало того, нужно разделять собственно натаску и дрессуру. Хороший дрессировщик может быть никаким натасчиком, если рассматривает натаску только через призму дрессировки.
Вернитесь к статье. Автор пишет:
--------Так уж произошло, что в период развала СССР и становления новой России в стране был временный бардак в охотничьем собаководстве. Ушла плеяда отличных кинологов, которые могли вести породу, формируя, улучшая и закрепляя лучшие породные признаки собак. Не готовя новое поколение экспертов, в экспертный состав запускали кого ни попадя, лишь бы закрыть брешь в этом составе, присваивая им сразу вторые категории. И полезли со всех окраин новые «специалисты» и «натасчики», огульно хающие легавых собак отечественного разведения и восхваляющие всё импортное.
И самое печальное, что создали они своими делами новую информационную ауру, которая отпечатывается у начинающих легашатников в головах. Из-за своей неспособности раскрыть полевой потенциал у собаки они обвиняют легавую, её принадлежность к той или иной породе или отсутствие у нее определенных задатков. ------------
Вот в связи с этим и был вопрос, сам автор насколько раскрыл потенциал своих собак? Ну, чтобы понимать его уровень, как натасчика.
Павел Алонов
Так я и пойму его уровень, когда лично встречусь, пообщаюсь, курс им подготовленный пройду. Это лучший способ понять уровень. Что я точно не буду делать, так это определять уровень натасчика или оценивать человека со слов других людей. Это для меня в корне неправильно оценивать, доверять или не доверять человеку только опираясь на то, что другие о нём говорят. Ведь, о каждом из нас могут быть мнения разные. И если, например, о Вас Макс тут будут писать плохо и негативно, я от этого плохо к Вам относиться не буду. Просто потому, что лично с Вами не общался, чтобы кто ни говорил. И если Вы попытаетесь что-то запустить, какой-то свой проект, то я скорее Вас поддержу, но уж точно не буду хаить и требовать сразу результатов.
Max Hunter
:)
Вы либо не понимаете, либо....
Как Вы можете что то сравнивать, если сравнивать не с чем?
В случае натаски собак, можно сравнить непосредственно собак, их уровень работы. Либо, поиметь определённое мнение исходя из достижений собак на состязаниях и испытаниях. Тут то получается, что слова о том, что "я умею "готовить собак" есть, а подтверждения этому нет.
Про меня тут вряд ли напишут, ни позитивно, ни негативно, я не пишу статей космического масштаба. Даже в мыслях не было :)
Павел Алонов
Ладно, нам друг друга не понять. Каждый останется при своём мнении и нет смысла что-то друг другу доказывать и время на писанину терять. В жизни есть много более интересных и полезных дел, чем форумные переписки, тем более те, которые навряд ли к чему приведут. У нас изначально разные ценности и понимание жизни. Так что спасибо за дискуссию и всем, кто начинает своё дело удачи, что бы, кто ни говорил! При принятии решений обращайтесь к первоисточнику, а не закулисным комментариям.
Александр Стефанович
"при принятии решений обращайтесь к первоисточнику.." - в церковь с молитвой что ли?
Max Hunter
:) :) :) К чему было писать столько лишних слов - не понятно.
Вопрос был до безобразия простой, у собак автора текста есть какие нибудь реальные достижения, чтобы можно было понять, что он действительно знает о чём пишет или говорит в своих роликах. В ответ вода.
Кстати, даже видео реальных охот нет. Это при том, что роликов снято масса. Может я пропустил что-то конечно.
Аркадий Карев
У меня нет свидетельств собак которые проходили натаску под руководством автора. Самое простое это все уточнить - зайти на его форум и спросить - какие дипломы есть у каких собак. Я знаю только что есть - люди писали о своих достижениях. При этом даже в этой дискуссии был комментс человека о достижениях его собаки. Но лучше этот вопрос задавать автору...
Я же лично не натаскивал у автора собаку. Я прошел его вебинары по подготовке владельца к натаске. И они мне понравились - тк материал построен очень системно и понятно, с большим количеством нюансов...
И главное что мне понравилось - таких или подобных "интернет" курсов я не нашел где-то еще... Но оценил их полезность для себя, тк уже до этого общался с натасчиками и озаботился натаской своего щенка...
И мне они были очень полезны. А "налетели мы", как тут пишут, потому что - вот есть, к сожалению пока единственный", опыт такого подхода по подготовке владельцев с использованием интернета... - и для меня он положительный... А все комментс - что автор - барыга ни чего не смыслящий... а я как участник его курсов - вообще и тупой, и лентяй и не охотник и тд... И всю идею главное - опорочить...
И я против этого... А натасчика, учителя или как угодно назовите - каждый выбирает себе сам... Пообщавшись с ним - выяснив для себя все его подходы и достижения...
Аркадий Карев
По квалификации и достижениям его собак - задайте вопрос автору - на сайте все контакты есть - почтой, через форум - как угодно.
По роликам - я не знаю какие ролики вы смотрели - я смотрел обучающие. Они мне понятны и дали мне массу ответов на мои вопросы - и мне полезны.
Про реальную охоту - мне смотреть, например, не интересно... Ну вижу - хорошую работу чьей-то собаки и результат охоты... А мне надо самому воспитать собаку - поэтому для меня ценнее обучающие ролики... А таких почти нет в инете. И огорчает, что много роликов с "неправильной" работой, когда стреляют, а собака гонит и тд... По таким правильно не научишься...
Max Hunter
Да нет никаких результатов. Посмотрите результат весенних по куропатке в Волгограде в прошлом году.
В обучающих роликах показано очень много спорных методов. Мало того, к натаске ДРЕССУРА имеет очень мало отношения. Собственно на этом и построены как правило все слова про "сложность" натаски. Самая большая сложность в натаске это время.
Филипп Стогов
Однозначно "проплаченная" статья коль помимо разделов: "Собаки", "Охота" еще и в разделе "Новости" появилась. А иначе с чего такая редакционная щедрость, помещать одно и тоже в трех разделах.
Чувство меры должно же все таки быть.
15 ответов
Аркадий Карев
Филипп,
все просто - есть условия размещения статей на данном форуме. Если Вам интересно - обратитесь в редакцию и Вам их расскажут. И напишите СВОЮ статью. У Вас же опыт - вот и поделитесь им. И мы с удовольствием почитаем.
Есть оговоренные договором даты размещения и даты анонсов на статьи.
Вы что вкладываете в понятие "проплаченная"??
Если заметили - все давно уже согласились - что статья носит, в том числе рекламный характер данных курсов. В этом смысле целью статьи было - рассказать широкому кругу о проблеме и возможности ее решения с помощью этих курсов. Что же Вас это так напрягает то?
А тк - Вы без всяких анонсов были первым, кто эту статью прочитал и пометили своим постом, то анонсы вообще наверное Вам не нужны... а кому-то они нужны - чтобы найти нужную ему статью.
Филипп Стогов
"...все уже согласились - что статья носит, в том числе рекламный характер".
Согласно п.7.1. зарегистрированным пользователям запрещено размещение информации рекламного характера. А термин "проплаченная" приведен в кавычках, надеюсь понятно что это значит. Возможность решения сочиненной вами проблемы меня абсолютно не напрягает, просто "сколько не говори халва, во рту слаще не будет", но вашу "халву" мне пробовать не хочется, а для остальных, видимо, у вас нахрапистый подход, как в песенке: "заройте ваши денежки, иначе быть беде". Наверняка помните "поле чудес, в стране дураков". Кстати, ни вы, ни предводитель курсов, так и не ответили, а сколько ваш "ликбез" стоит.
Аркадий Карев
Так по п.7.1 я и не отвечаю, тк рекламой считается упоминание в средствах массовой информации описания услуги, организации ее осуществляющей и стоимости услуги....)))
Вам я ответил - напишите свой вопрос на сайте ohotuslugi.
Только и Вы не ответили для чего Вам стоимость "ликбеза"...)))
Ваша реакция на любой ответ понятна и известна - "... я бы и рубля за этот "букварь" не дал.... а те кто платит - просто тупые и ленивые люди, не являющиеся настоящими охотниками..."
Ну для чего Вам цифры называть то - если Ваша реакция и так понятна...
Прямо как дети, честное слово...
Филипп Стогов
"я бы и рубля за этот "букварь" не дал..."
Это явно не мое авторство, да и букваря-то у вас нет, только "Азбука...".
"а те кто платит - просто тупые и ленивые люди..."
Вы меня явно с кем-то спутали. Не удивлюсь, если у вас и курсы такие же "юморные".
Кстати, кто-то из комментаторов упомянул, что к Акопу Асатряну у него полное доверие. А у меня вот нет к нему доверия. Видел его фильм из разряда учебных, так вот там показана работа пойнтера, который после посыла со стойки сбег в непроглядную даль. Это я к тому, что никому верить на слово нельзя, а собаку к охоте надо готовить самому. В противном случае, что поле, что курсы "чудес" - все едино.
Аркадий Карев
Да согласен я что надо свою собаку готовить САМОМУ....!!! Вопрос - как мне - начинающему легашатнику это сделать?? Как понять нюансы натаски и поведения собаки??? Как научиться мне - а не собаке?? Мне и курсы "Как понять свою собаку" и "Компас натаски" именно понравились не тем, что я кому то отдаю собаку и типа результат получаю. А учат МЕНЯ, да еще в удобной для меня форме - через вебинары. А прослушав эти курсы - меня поразило на сколько грамотно они подготовлены были и сколько полезной информации я получил. И появилась уверенность - что смогу натаскать САМ свою собаку, и только в крайнем случае буду обращаться очно к тому или иному натасчику.... Вот что дали мне курсы - и "чуда" ни кто не ждал и не ждет... А без такой структурированной информации для начинающего - один путь - отдавать натасчику... Поэтому это и пишется - для начинающих легашатников - очень полезно... Поэтому и название - Азбука, а не университет...
А про видео с неправильной работой - я писал - полно... А я хочу постараться добиться правильной работы свое собаки САМ... И поэтому эти курсы мне лично нужны.
А про цитаты - если прочитать всю переписку - и у Вас есть подобные оценки и выражения... Все заканчиваем спорить.... - смысла нет ни какого...
Max Hunter
Я к примеру доверяю словам Асатряна потому что его собаки уже не раз побеждали на состязаниях и у нас, и за рубежом. Из последнего,его пойнтер выиграл титул чемпиона мира в ОП.
Знаете, у заводчиков есть такое выражение, " не слушайте советов людей, которые не добились успеха в разведении. Свое мнение они должны подтвердить своими результатами". Мне кажется это так же можно отнести и к натаске собак.
27 числа кстати на выставке будет семинар по натаске от Асатряна, бесплатный.
Филипп, с группой товарищей спорить бессмысленно, потому как вы про Фому, вам про Ерему.
Филипп Стогов
"...если прочитать всю переписку - и у Вас есть подобные оценки и выражения".
Во-первых, не надо мне приписывать чужие высказывания. Поэтому прежде чем отвечать постарайтесь перечитать "всю переписку".
Во-вторых, "подобные...", не означает, что такие же. Как вы на курсах преподаете с такими вольностями, удивляюсь.
Max Hunter
Да Вы просто посмотрите ролики. Причём для людей, которые впервые взяли себе легавую это нужное дело. Но тут, как и читая книжки нужно для начала понимать, что подходит конкретно твоей собаке, что вообще правильно и может применяться, и каким путем идти в натаске своей собаки. Ну например путь, когда собачке не "ставят" челнок, когда она учится именно искать птицу, а не ходить геометрически "правильным" челноком, а ты ее только направляешь и подправляешь без жесткой дрессуры.
А для начинающего это темный лес, сам таким был :), он в принципе поверит в любую теорию и метод, главное говорить уверенно,особо если это даже не нужно читать, а достаточно только посмотреть на компе.
Антон Кириако-Гуттиеррес
Путь, указанный Вами, когда собаке не ставят челнок, а учат, как Вы выразились "искать птицу", на испытаниях приводит к снижению балла в графе "манера поиска", а соответственно и в графе "постановка", что не способствует получению диплома высокой степени. У легавых именно системный поиск с геометрически правильным челноком является залогом удачной охоты.
Max Hunter
Манера поиска у хорошей собаки зависит только от ее способностей и того, насколько натасчик не смог ее испортить :) А геометрически правильный челнок может порадовать лишь эксперта-бухгалтера, который озадачен лишь подсчетом баллов, и не видит и не понимает что делает собака во время поиска. Вы абстрагируйтесь от правил, любых, и ответьте на вопрос, что должна делать собака в поле и все встанет на свои места :) Собака в поиске не занимается подсчетам метров для видимой правильности челнока, она ищет исходя из других соображений.
Антон Кириако-Гуттиеррес
Извините, но у меня складывается впечатление, что Вы немного "не в теме".
Max Hunter
:)
Извиняю, но я в теме. И сам шел именно по этому пути натаски. И на первых же состязаниях мы заняли второе место, и то только из-за того, что работы были относительно не дальние. И всегда слышал хорошую оценку поиска своей собаки, даже когда были неудачи.
Это довольно затратный путь по потраченному времени, но оно того стоит.
Антон Кириако-Гуттиеррес
Никакое завоёванное место в состязаниях не даёт представление о работе собаки. Только расценка в заполненной рапортичке даёт возможность понять насколько в данный момент готова собака. У меня мама в 56 лет заняла второе место по бегу на 100 метров на спартакиаде главмосстроя. Бежали двое.
Филипп Стогов
"Есть оговоренные договором даты размещения и даты анонсов на статьи".
Я так понимаю, что первая строчка в перечне сегодняшних публикаций, отданная рекламной статье "Нет плохих собак...", датированной теперь уже 24 февраля - это оговоренная договором привилегия. Может быть и так, но "навязчивый сервис" выглядит немного бредовато, исходя из того, что первые комментарии к статье датируются 18 февраля. Чувство меры напрочь отсутствует, а зря. У нас народ уже давно понял, что используя "навязчивый сервис" ему пытаются всучить всякую дребедень.
Max Hunter
Продолжу Вашу мысль, даже расценка не даст полного представления о работе. Однозначное представление может дать только видение собаки в поле. Потому что в разных условиях собака может показать разную дальность, разную манеру работы под птицей, но вот стиль поиска будет неизменным. Собака с хорошим породным поиском будет демонстрировать его практически всегда.
А вот та расценка кстати :
665 88 358 454 77 76б
Потяжка 3б - её не было вообще, собака работала в птицу сходу, т.е. это минус 2б к 76-ти.
Минус 1б., это стойка с разворотом сходу, примерно как у меня на аватарке, а высшим баллом у нас оценивают все таки стойку на прямых ногах после потяжки. Для курцхааров.
Valery Fermer
...просто Филипп, после дня рождения такой.
Сергей Птицын
Классных натасчиков и заводчиков по пальцам пересчитать не только у нас в стране, но и во всём остатнем мире. Их авторитет основан не на просьбах и призывах к владельцам легавых заниматься за кампанию с ними улучшением чего-либо, изменением сознания и созданием новейших информационных аур (которые имеют свойства "отпечатываться у начинающих легашатников и натасчиков в головах"(???)) на преподаваемых ими же курсах, семинарах и.т.п. - они заняты практической работой и результаты этой работы можно видеть на состязаниях и охотах.
Автор "выкупил" себя уже с первых строчек статьи тем, что задал совершенно необоснованную (бездоказательную) экспозицию ( «Как у них там...") и решил, что придал своим дальнейшим рассуждениям уровень глобальной (Европейской) значимости... Каждый волен делать собак для себя натаскав самостоятельно,охотится с ними, вязать под своим "чутким руководством"(с), организовывать или посещать кинологические мероприятия (дипломы,медали,призы,авторитет), организовывать клубы, курсы, академии, писать статьи и книги под предлогом просвещения "молодых" и вразумления "стариков".
Каждый волен поверить и присоединиться - "Чем вы хуже? НИЧЕМ!!!" НУ-НУ...
Реальные знания оплачиваются самой дорогой валютой - годами своей жизни и требуют совершенно другого формата обучения (как говорят китайцы "из руки в руку") - других способов в природе нет.
Valery Zdatchenko
Отличная и правильная статья, написанная человеком, знающим тему не по наслышке.
Если внимательно читать, то абсолютно понятно, что автор не претендует на истину в последней инстанции, а просто имеет собственное мнение, подтверждённое годами практики и совершенно конкретными результатами. И делится этим мнением с целью популизации именно российского собаководства.
Кстати, для этого всего совсем не обязательно иметь даже те "сержантские лычки" (пост Ф.Стогова).
А по поводу "Любого ублюдка заставит работать" (пост А.Стефанович), так это ж хорошо! Не все у нас на Руси хотят именно племенным разведением заниматься. Гораздо больше желающих иметь обученного друга-помощника и получать удовольствие от охоты.
Ещё хотелось бы добавить, что есть такая категория людей - "теоретики". Рыбак-теоретик, сапожник-теоретик, любовник-теоретик. Это люди ни разу не державшие в руках ни рыбу, ни бабу. Вот они-то больше всех и "мастерят" в теме, самоудовлетворяясь.
То, что статья своевременная и правильная, говорит количество комментов в этой теме.