К сожалению, о правах людей в доисторические времена мы ничего сказать не можем – источников нет. Только письменные источники дают нам возможность говорить о правах субъекта. Что же было первично в древнем мире? Надо понимать, что в глубокой древности индивид обладал правами только там, где он родился. Были ли в те времена какие-либо врожденные права?
Нет, только приобретенные. Даже право на жизнь не было врожденным. Уже в правовой Римской империи отец семейства (paterfamilias) теоретически обладал правом отнять жизнь не только у рабов, но и у своих домочадцев. Или, например, библейский Авраам. В чем заключался его подвиг? В послушании Господу: «И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе». В чем же героизм? А в том, что как только Авраам вышел из своего города, то он потерял ВСЕ права, и любой более сильный мог обобрать его и обратить в рабство.
Древняя Греция, колыбель демократии. Чтобы обладать правами гражданина Афин, надо было родиться в Афинах от свободных родителей, граждан Афин. Прославленный Перикл униженно просил права гражданства для своих детей: жена не имела афинского гражданства. Он выпросил права своим детям, но в виде исключения. А вот чтобы иметь право голоса на афинской Агоре, то тут надо было достичь определенного возраста, поступить в городское ополчение, жениться, обзавестись собственным домом. Как видим, уже в древнем мире права были делом приобретенным. И в домонгольской Руси было так же.
Можно долго «всматриваться» в историю, и до самого недавнего времени мы можем видеть, что права приобретались при каких-либо условиях. И только в последнее время заговорили о врожденных правах, которые человек получает при рождении. Теперь не важно, служил ли ты в армии, исполняешь ли законы этого государства – ты имеешь право избирать и быть избранным. Я, честно говоря, приветствую законопроект, запрещающий уклонистам поступать на государственную службу. Более того, я бы лишил их права владеть оружием, избирать и быть избранным. Это исторически сложившаяся практика, а не 10 дней весенней охоты, как считает г-н Берсенев.
Теперь о статье. «На Западе очень развиты общественные организации, которые защищают права диких животных и гуманное с ними обращение. Активисты этого очень массового и авторитетного движения (в РФ пока оно находится в зачаточном состоянии, но уже набирает силу) свято убеждены в своей правоте. И это, я считаю, справедливо».
Уважаемый Рауф, скажите мне, пожалуйста, откуда у животных вдруг появились права? Понятно, что на Западе имеется много разных правозащитных организаций, но к нам ломятся только те, которые хотят навредить нам, разрушить нашу культуру, стереотип поведения. То за права извращенцев борются, то за права животных. Однако никто не борется против убийств детей в утробе матерей! Ну никто не признает за ребенком права на жизнь, пока он не родился, считают, что до этого он не человек.
Но уже неандертальцы знали, что нерожденный ребенок – полноценный человек (неандертальские захоронения недоношенных младенцев в Крыму – Киик Коба и в Дордони, Франция, – Ла Феррассэ). Индусы к своему возрасту прибавляют 9 месяцев – срок беременности. А «цивилизованный» Запад борется за права тараканов, но не детей! Вот и возникает вопрос: а нужны ли нам такие правозащитники?
Если бы те гранты, которые получают «защитники» животных, были направлены нашим промысловикам на замену капканов – другой разговор, но ведь этого нет! Промысловики вынуждены оплачивать права животных из своего кармана. Почему?! А о правах наших промысловиков на Западе не подумали?
Теперь об Афро-Евразийском соглашении. Все охотники РФ не набивают столько водоплавающей и болотной дичи за весь год, сколько ее набивают охотники в Европе за сезон ее зимовки. Если мы присоединимся к этому Соглашению, то мы должны будем закрыть весеннюю охоту, то есть нарушить права отечественных охотников в угоду правам охотникам иностранным. Но, может, хватит думать о правах иностранцев, а больше обратить внимания на права граждан своей страны?
Можно, можно присоединиться к этому Соглашению, но с условиями: 1) о закрытии весенней охоты в РФ НИКАКИХ разговоров ни сейчас, ни в дальнейшем быть не должно; 2) никакого запрета на свинцовую дробь. Только на этих условиях мы можем входить в это Соглашение. Я думаю, что эту точку зрения разделяют многие охотники, рискну сказать, большинство.
Весенняя охота – исторически наша, традиционная русская охота. И мы имеем на нее право. Какие аргументы приводит уважаемый Рауф? «Это тоже неправда. За 58 лет охотничьего стажа я везде (а жил я в нескольких областях) и всегда вижу, как не возбраняется добывать самок водоплавающих.
Не все охотники сидят с чучелами и подсадными, многие занимаются в основном стрельбой по стаям. А если нет свидетелей, то без зазрения совести могут убить и зайца, и косулю, и других попавшихся им на пути». Простите, но это «песня из другой оперы», к правам животных никакого отношения не имеющая.
Это вопрос к государству, как оно налаживает охрану животного мира. Давайте запретим гражданам управлять транспортными средствами из-за большого количества нарушений ПДД. Давайте закроем границы для иностранцев – они совершают довольно много преступлений. Давайте закроем весеннюю охоту, потому что государство не может наладить за ней контроль. Давайте запретим продажу кухонных ножей – ими много убивают. Абсурд…
«Ведь именно по причине гибели самок водоплавающих, а также увеличения числа охотников, вооружения их многозарядным и мощным оружием за последние десятилетия значительно снизилась численность охотничьих птиц, для исправления чего и приглашают нас вступить в Соглашение».
А у меня другой взгляд на это приглашение. В первую очередь, как мне кажется, хотят защитить права западных охотников – в ущерб нашим, а во вторую очередь пытаются уничтожить наши традиции, наш стереотип поведения, отщипывая от него то тут, то там: то внушают, что сексуальные извращенцы – это нормально, то внушают, что убийство ребенка в утробе матери – не убийство, то внушают, что гражданский брак – это когда мужчина и женщина живут вместе, но не оформляют это официально (хотя это по-русски называется «блудное сожительство», а «гражданский брак» – брак, оформленный у гражданских властей и не освященный религией), то хотят лишить нас нашей весенней охоты. Вот из какой это оперы!
И можно прикрывать ущемление наших прав мифическими правами животных. А оно нам надо? Повторю еще раз – охотники в РФ не набивают столько водоплавающей и болотной дичи за весь год, сколько ее набивают охотники в Европе за сезон ее зимовки!
Комментарии (36)
Фёдор Фёдоров
Полностью согласен и поддерживаю И. Суслова!
Молодец, по теме написал правильно и классно.
Нам не хватало ещё здесь "зелёных", "голубых", "разноцветных" и пр. придурков, их учений , их понимания нашего поведения, образа жизни, культуры и истории.
Как минимум - пользы от них нет, вред - точно.
Борис Соколов
Это называется разжевать и в рот положить, статья сильная, только ведь наша "пятая колонна" проглотить и переварить не захочет, сидя на западных грандах.
Юрий Александров
Всё правильно, за исключением одного, дичи у нас становится меньше, и заметно меньше. И когда в Вологодской области начальники о/х начинают говорить о весеннем запрете охоты на гусей (в убыток себе), здесь стоит задуматься, что же дальше будет с нашей охотой...
Константин Краёв
Игорь спасибо за статью,но хочется добавить про Евро союз если мы туда вступим чтоб в Европе
в сезон зимовки сократить им срок охоты
олег крымцев
Поддерживаю и главные мысли статьи и комментарии к ней. Но беда в том, что Минприроды РФ нас не
хочет слышать и кто-то из сильно заинтересованных в материальных подачках от Запада его руководи-
телей упорно тянет Россию в Соглашение по охране Афро-Евразийских мигрирующих водно-болотных
птиц. Подтверждает это и обращение Росохотрыболовсоюза, опубликованное в РОГ № 44 от 23.10.13.
В нём говорится, что 19 сентября с.г. на заседании Рабочей группы Экспертногосовета при Правитель-
стве РФ проект "Стратегия развития охотничьего хозяйства РФ до 2030 г. был одобрен, а в Стратегии
предусмотрен МЕЖДУНАРОДНЫЙ МОНИТОРИНГ и международное квотирование мигрирующих видов
животных. Если бы в указанные документы включить сохранение весенней охоты на перелётных водно-
болотных птиц, применение свинцовой дроби в РФ и ограничение сроков охоты на неё в местах её вре-
менного пребывания(до возвращения к местам гнездования), тогда можно бы вступать почти в любые
международные соглашения. Но мы не знаем, в какой же редакции Минприроды решило согласовать
указанное Соглашение. Нам, охотникам, остаётся теперь лишь обращаться к руководству и отдельным
депутатам Госдумы и Совета Федерации, чтобы отстоять свои права. Но действенней всего это делать
не только в индивидуальном порядке, но и через все существующие на сегодняшний день в России
охотничьи общества и организации, включая Росохотсоюз. Давайте объединяться и действовать активно!
Олег Крымцев
15 ответов
Анатолий Бонч-Бруевич
Олег Александрович - вопросов и помимо афро-евро соглашения - масса. Согласовали на днях расширенную встречу инициативной группы РОС с Валерием Кузенковым и его товарищами для вырваботки совместных действий с возможным привлечением СМИ. Встреча состоиться в один из выходных середины ноября в Москве. Место и время уточним. Все желающие принять участие могут отписаться на od_ros@mail.ru
Олег Евтушенко
"...А вообще пока ухожу отсюда - напрвление известно.... " - так и просится, "мужик сказал, мужик сделал"... Растроганный рекламой Анатолий вернулся через всего несколько минут после сказанных слов, не так?
Так Вы и не ответили, какой в Ваших планах следующий шаг-два по Росу, кроме суеты и сбора "полумертвых" наших душ... Просьба не ссылаться на инициативную группу, интересно Ваше мнение... Могу поспорить, год пройдет, а все будет тоже самое, ИБД (имитация бурной деятельности)...
Попросите Кузенкова, может он активно возьмется, Вам Анатолий это не под силу, я уже писал об этом. Самостоятельно вы не можете этот проект запустить и поставить на рельсы. Одни слова и громкие фамилии...
Юрий Александров
Олег, что Вы на Анатолия накинулись. Здесь хоть попытка что-то сделать. Есть возможность с Вашей стороны чем-либо помочь, подскажите, а высказывать личную неприязнь, дело пустое, на благо простых охотников это не пойдет. Вот и Кузенков пытается, только со стороны охотников поддержки особой нет, что объяснить довольно трудно.
Кроме этого хочется выразить поддержку ИД МК и РОГ, в связи с нападением на редакцию. Видно Московский Комсомолец и Охотничьи издания Павла Гусева "кость" в горле приближенных к власти бюрократов, а охотничья газета и сайт "Охотники.ру", уже так достали чинуш из МПР, что "главного охотника" страны наверно трясет в ожидании очередного номера газеты и обсуждения его на сайте.
Валентин Бодунков
Олег, подобные вещи надобно высказывать на личный e-meil. Вы нанесли вред не столько лидеру, сколько общественному движению в целом. С самых первых дней Анатолий Бонч-Бруевич в открытую заявлял (призывал), что готов уступить своё место любому желающему, только вот таких активных почему-то больше не нашлось. Смотреть со стороны и ждать следующих шагов гораздо проще, чем самому "протаптывать дорогу по целине". Не хочешь помогать или участвовать, тогда и не комментируй, что я, например, и делаю. Иногда лучше молчать, чем говорить... Впрочем, это приходит с возрастом.
Филипп Стогов
За дословность не ручаюсь, но суть такова:
Петербург, дождь, слякоть и решил В.Г. Белинский ехать домой на извозчике.
Нанял, едут, извозчику то ли скучно, то ли барин необычный и завязался у них такой разговор;
- А кем барин Вы служите
- Да, я милок, не служу, я пишу
- Писатель значит
- Да нет, не писатель, я критик
- А что это
- Да вот кто-нибудь что-то напишет, а я его критикую
- Фу, барин, гавна-то какая.
Пользователь удалён
Олег, простите не знаю Вашего отчества...
А что Вы докапались до А Б-Б ????Вы сами что сделали для объдинения, сплачивания охотников??? А ????
Борис Соколов
Ничего себе !!! Что здесь происходит-то , оказывается ! Валентину Львовичу особый респект - за деловую и человеческую порядочность, зная его отношение к этому делу. Филипп, Сергей, Анатолий... нет, уж тогда сам Олег, может быть, просветите рядового-необученного члена РОСа, из-за чего такой замес ? Это то, что на моём профессиональном языке называется личной неприязнью или что-то другое ? Честно - я поражён, братцы !
Анатолий Бонч-Бруевич
Валентин Львович, спасибо за разъяснения данные ОЕ, но если честно учитывая весь "конструктивизм" данной персоны, мне говоря откровенно на его мысли и вопросы - плевать и отчитываться перед ним каждый день никто не будет.
Теперь о более важном.
Много тут сейчас спорят о пыжах, дроби и т.п, но что-то полностью пропала информация о "деле" Довыденко. Или что, недельку, другую пошумели и хорош ( помогли чем смогли? )...а ведь вопрос-то пожалуй самый важный и принципиальный НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. Идут ли судебные заседания, каков их тон или когда очередные акты... Кстати если кто в курсе - была ли по этому поводу хоть какая никакая реакция главного охотника-охотоведа или его ведомства. Заранее прошу прощения если какая либо информация проходила и я ее пропустил. Последнее время многовато работы и все еще пока стоят комп с ноутбуком.
Пользователь удалён
Дык вот так....
Юрий Любимский
Если нас и РОС критикуют, значит, Нас заметили. Да, активность охотников крайне низкая, но и из искры может разгореться пламя, нужна только благодатная почва. В отличии от критиков, представители РОСа не имитирую, а реально предпринимаю хоть какие то действия, для улучшения ситуации. Кто то обращается к Власти, кто то посещает круглые столы, да и много другого делают. Таких любителей, по нажимать кнопки и вылить ушат грязи на людей, которых они не знаю или знают поверхностно, хватает на всех охотничьих форумах.
Юрий Любимский
Короче, критиканство - это кредо.
Призвание. Диагноз. Способ жить.
Засесть в инете плотно и конкретно,
И лить, и лить, и лить, и лить, и лить...
Борис Соколов
Ясно... Ну, никуда это не годится !
Борис Соколов
Юрий, это тоже Ваши стихи ? Или нет ? Вы меня за последние сутки стихами уже второй раз очаровываете :)
Иван Ларионов
А ещё, сия ситуация, напоминает сюжет романа Леонова "Русский Лес", там такой же "прилипало" антиподом героя был, потом предателем оказался, на немцев работал.
Юрий Любимский
Увы стихи не мои, но и автора не знаю, взят с просторов интернета. Мне порой проще стихами отвечать, в коротких строчках точно передается смысл...
анатолий евменов
Статья правильная,почти со всем согласен.Непонятно только насчет уклонистов от Армии, есть же закон об уголовной ответственности за уклонение от воинской службы. Если доказан факт уклонения, то далее все по закону. Хотя, если честно, нечего там делать, в такой Армии! А, чтобы водоплавающих было больше, надо меньше нефть разливать по морям, не допускать Чернобылей, Фукусим и пр..Две недели назад приехал к теще в баньке помыться, а вода непонятно какая.Раки и рыба дохлая валяются, а речушка эта впадает в конечном итоге в озеро Ильмень.Днем ранее вода текла красного цвета. Взяли анализы, нашли источник загрязнения или нет - тишина, ждемс.
Анатолий Бонч-Бруевич
...но что-то полностью пропала информация о "деле" Довыденко. Или что, недельку, другую пошумели и хорош ( помогли чем смогли? )...а ведь вопрос-то пожалуй самый важный и принципиальный НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ....
11 ответов
Борис Лапутько
Очень интересный вопрос.А КТО ,как не РОС должен,по-моему, внимательно следить и давать полную информацию об этом "деле".А ТО,что это самый важный и принципиальный вопрос ,уверен,считают большинство охотников.
Анатолий Бонч-Бруевич
Кому и чего РОС должен...?
Юрий Александров
Конечно, РОС никому ничего не должен. Но все-таки само существование данного общественного движения, кое к чему обязывает. Понятно, что чисто технически, бывать на каждом заседании суда в г.Дмитрове очень сложно, кроме того все работают, да и путь до Дмитрова не близкий. Можно было бы привлечь кого-нибудь из дмитровцев-пенсионеров, но к сожалению таких активистов в РОС не нашлось. Б.Н.Лапутько, от имени инициативной группы РОС осмелюсь поблагодарить Вас за неравнодушие к дело Довыденко, а также извинится за не совсем корректный комментарий Анатолия. Будем искать возможности исправить информационный "пробел", охотники из Дмитрова, нужна ваша помощь!!!
Юрий Александров
Информация по уголовным делам на сайте Дмитровского суда скрыта.
Анатолий Бонч-Бруевич
Информацию по судебным заседаниям давали В. Бодунков и А. Росете-Пидаль. Совсем не обязательно быть членом РОСа что бы по зову сердца или по долгу чести отстаивать честного и мужественного человека...
Юрий Александрович! Думаю за меня ни перед кем извиняться не стоит. Если пойму что в чем-то не прав, сделаю это сам. А то видимо у многих подобных Евтушенко возникает уверенность в том что РОС им всем в чем-то задолжал...
Мне еще не понятно и другое кое что. Где в списках поддержки А. Довыденко члены и не члены РОС - П.Н. Гусев ( мне им лично было сказано что они следят за процессом ), А.И. Лисицин, С.Ю. Фокин, П.А. Зверев, все на охоте...??? Где член РОСа ( заявления о выбытие мы пока не получали ) Анатолий Можаров и "борец" с браконьерством и распространитель журнала с гордым название "ОХОТНАДЗОР", ( пока не понимающий сути РОСа ) его хозяин Берсенев...который так любит поговорить о "консолидации" охотсообщества...
Иван Ларионов
Анатолий,мне видится, сейчас с обеих сторон, идёт переосмысливание ситуации, судьи и следствие, увидели реакцию общественности, теперь обдумывают что сделать и как поступить, после передачи "Человек и закон". До следующего заседания, по любому суетится не стоит, необходимо дать им оглядеться, какая она ни есть, а власть, и сидят там тоже люди, со своими мыслями.Будет следующее заседание, пойдёт инф-я будем думать о следующем шаге.А то может, уж "ветер" поменялся, а мы всё дуем супротив.Вот об оперативности поступления инф-ции подумать надо.
Борис Лапутько
Уважаемый Анатолий.Не буду пускаться в пространные объяснения,отмечу только следующее. Вы совершенно напрасно с таким неприятием отнеслись к моему ком.№23.Уверяю Вас:в нём не содержится никаких требований,кроме ожидания более полной и своевременной информации со стороны РОС по поводу "дела" Довыденко.Не более того.А от кого-же ,как не от РОС, охотникам ждать такой информации.
Анатолий Бонч-Бруевич
Если ветер поменялся, (что пока врядли), то дуть мы будем в одну сторону. Помнится В.В. Путин, что-то про народный фронт говорил - вот он вам и есть - реальный НАРОДНЫЙ ФРОНТ!
Анатолий Бонч-Бруевич
Уважаемый Борис! У РОСа вообщето есть свой ресурс - были ли Вы на нем хоть раз?
Борис Лапутько
Давно не заходил.Но сейчас речь не о ресурсе.А о более широкой информации.
Валентин Бодунков
Иван Петрович, по моему убеждению сегодня, говоря о нашем государстве, через дефис следует добавлять понятие "кущёвская" - Россия-кущёвская - таким образом давая всем понятную характеристику нынешнего государства-российского. Предположительно местные и другие чиновники, наделённые властными полномочиями, так и говорят: власть - это МЫ! А законы и правила существуют для всех остальных...
В упомянутой Вами передаче "Человек и закон" озвучена информация по аналогичному делу в Зарайском районе, где по такой же статье, что и у Довыденко, осужден госинспектор Григорьев. Можно с полной уверенностью утверждать, что данная информация будет воспринята судьёй, как пример для подражания...
Тем более, что в нашем районном обществе охотников и рыболовов при продаже путёвок охотникам "по секрету" уже с весны говорят: Довыденко будет однозначно осужден; нет, его не посадят, но условный срок он получит и, соответственно, слетит с занимаемой должности; "каждый сверчок должен знать свой шесток" и кто в районе хозяин...
Олег Евтушенко
Всем привет! Буду краток и только по делу. Анатолий, Ваша попытка сделать из себя серьезного и облагоразумить всех и вернуться к делу Довыденко - конечно это хорошо... Но жалкая попытка возмутиться, что нет информации в последнее время по этому делу на Охотниках - Ваша промашка. Именно после публикации тут материалов о Довыденко Вы начали деятельность по сбору подписей и написали свое обращение, обратились к Гусеву. А где вы были до этого, сценарий писали, или не додумались сами? Так у меня вопрос, что теперь с этими подписями, что Вы собрали? Хотя и не вы, а Антон... Да ничего... Вам об этом говорили - подписи - ничем не помогут... А я догадываюсь, это лишний повод обратить на свою игрушку внимание...
Валентин Бодунков очень точно подметил, что зря в передаче ЧиЗ упомянули дело Григорьева, это только на пользу врагам... Судья может поступить по аналогии. А эта аналогия с делом Довыденко и не нужна, нужна непредвзятая оценка и точка... И благо, что редакция не вплела сразу дело Григорьева на сайт. Может совпало, или правильно решили - но это факт, сейчас не к месту.
Тут в районе 12 часов был коммент Крымцева с призывов ежемесячного или регулярного перечисления вам денег. И юрист нужен, и в СМИ публиковаться и акции среди охотников устраивать... Попахивает очередным РОРСом... А я говорил, начните работать, пойдут люди и будут помогать, если только результат увидят... Вы Машу Бутину ругали, но посмотрите сколько она организовала митингов по стране! Вот тебе и женщина, и короткоствол...
В отличии от Вас Толя, я слово держу, коли всем стал нелюб, буду молчать... Но через год, я спрошу Вас, что сделано... И тогда все станет понятным, как и с вашим фантомным Духаниным - однодневкой, который нахваливал вас... Через год, кроме слов, будет ли дело........????
Извините всех, кого обидел, исключение - Б-Бруевич, перед ним мне не за что извиняться...
2 ответа
Анатолий Бонч-Бруевич
Я Олег, человек сугубо не обидчивый. РОС с Антоном собирали подписи в совершенно различные инстанции. Связав дело Григорьева и Довыденко я сказал, что государство осуждая честных людей стоящих на стороне порядкаи и сохранения государственных же интересов, во первых само же пораждает бардак, а во вторых фактически судит само себя. И если Довыденко дадут условный срок то это и есть условный срок самому государству... По Марии Бутовой, кроме того что она приятная девушка и видимо большая любительница популять в тире из револьвера в ковбойской шляпе, могу сказать - учитывая складывающуюся в стране обстановку, что-то говорить, куда-то ходить, чего-то требовать в плане свободной продажи короткоствола, могут только люди которым совсем нечего делать. Маша фактически отвлекает себя и кучу народа от работы...
Вот тебе и женщина и "корокоствол"...
В отличие от вас Олег, я не страдаю фамильярностью, но это вовсе не значит, что за нее не могу дать по "рогам" - не обижайтесь...
Что будет с Родиной и с нами - поживем, увидим...
P/S Пост Олега Крымцева насчет денег упустил. Не нужно пока никаких денег. Будет нужно под конкретные мероприятия, не постесняемся сказать об этом членам РОС и не только... Пока так!
Анатолий Бонч-Бруевич
Олег! Вернулись бы, из своей годовой "командировки" и прокомментировали.