Уважаемый Вячеслав Иванович, полуавтомат МР-153 довольно давно и успешно эксплуатируется российскими охотниками. Каких-либо заумных патронов для надежной работы автоматики он не требует.
Вы сообщили, что в магазинах г. Белгорода в основном продаются такие пороха, как «Сокол» и «Сунар-Магнум». И это хорошо, так как это как раз те пороха, которые обеспечивают надежную работу любого отечественного газоотводного полуавтомата.
По характеру задаваемых вопросов мы предполагаем, что Ваш охотничий стаж невелик, иначе бы вы не считали, что для МП-153 требуются особые патроны.
Рекомендовать теоретические навески пороха, дроби, тип пыжа и капсюля нет никакого смысла. Вы должны изначально произвести общую и частную пристрелку дробью, картечью, пулей вашего ружья.
Конечно, какие-то отправные моменты осветить можно. Допустим, если Вы будете использовать порох «Сокол», гильзу пластиковую, пыж-контейнер и обыкновенную завальцовку гильзы, то в летнее время увеличивать навеску пороха более 2 г, при массе дроби 33–35 г вряд ли целесообразно. Опять же все зависит от того, для какой охоты снаряжаются данные патроны. Учитывая, что у Вас ствол со стандартным дульным сужением 1 мм, то для ближней стрельбы (15–25 м) лучше всего использовать патроны с пыжом дисперсант промышленного производства.
Не злоупотребляйте тем, что ружье имеет патронник 76 мм, для охоты в летне-осеннее время большой надобности в патроне «магнум» нет. Вся птица, вплоть до позднеосеннего пролета утки, уверенно бьется дробью не крупнее № 5, особенно если охотиться с чучелами. В данной ситуации вполне хватает навески дроби 35–36 г.
На зимних охотах по зайцу-русаку, лисе, где действительно зачастую приходится стрелять относительно крупной дробью (№1, 0, 00) на дистанцию 50 метров и более, лучше всего использовать порох «Сунар-Магнум» в сочетании с капсюлем КВ-22 или «Жевело-мощный». Данный порох прогрессивно горящий и требует относительно мощного капсюля-воспламенителя, особенно в зимнее время. При снаряжении в гильзу 70 мм с использованием пыжа-контейнера, гильзу лучше обычным способом завальцевать. Навеску пороха «Сунар-Магнум» более 2,2 г не увеличивать, дроби взять 39–40 г и пересыпать ее сухим крахмалом.
Если будет использоваться гильза 76 мм и пыж-контейнер, то произвести завальцовку методом звезда, пороховой заряд «Сунар-Магнум» не более 2,4 г, дроби 44 г и пересыпать крахмалом. При использовании древесноволокнистых или войлочных пыжей в гильзе 76 мм и картонной прокладки толщиной 3 мм на порох, пороховой заряд можно увеличить до 2,5 г. Обязательно произвести частную пристрелку ружья на 50 м. По сухой сосновой доске определить известным способом резкость боя.
Все, что касается использования пороха «Сокол», подробно освещено в любой литературе по охотничьему оружию, достаточно вдумчиво прочитать. Если Вы будете использовать готовые промышленные патроны, то можно смело рекомендовать патроны следующих марок: «СКМ», «Феттер», «Позис», из импортных «Мираж».
Каких-либо особых патронов ружье МР-153 не требует, оно надежно работает с различными патронами. Без надобности не злоупотребляйте патронами «магнум», так как это только сократит срок службы Вашего ружья. Заявление, что МР-153 обладает какой-то невероятной живучестью, не более чем заявление. Это хорошее рабочее ружье, которое обладает доступной ценой. Рассматривать, на что следовало бы обратить внимание при покупке ружья МР-153, не имеет смысла, так как Вы уже купили ружье.
Ружье МР-153 нельзя отнести к универсальному ружью, так как масса его в снаряженном состоянии приближается к 4 кг, да и баланс не особо радует, следовательно, на многих ходовых охотах, особенно в летнее время, его лучше не использовать. При повторном использовании гильз обратите внимание на закрепление капсюля. Пружина магазина данного ружья достаточно мощная. И при подаче патрона на подаватель иногда наблюдалось выпадение капсюля из гильзы.
Учитывая, что дульное сужение вашего ружья 1 мм, применять в нем лучше пулю «Полева» всех модификаций в сочетании с порохами «Сокол» и «Сунар-Магнум». Пулю «Гуаланди» и «Бреннеке» можно использовать при массе до 32 г, если мы говорим о патронах промышленного производства.
Эти 3 пули («Полева», «Гуаланди», «Бреннеке-оригинал») позволяют получить наилучшие результаты по точности, поэтому их мы и рекомендуем. При использовании порохов «Сунар» (не путать «Сунар-Магнум»), «Сокол», «Салют» особое внимание уделяйте вопросу хранения снаряженных патронов.
Не рекомендуется патроны, снаряженные одноосновными порохами как отечественного, так и импортного производства, хранить в условиях повышенной влажности (80% и более). Это может привести к сбоям в работе автоматики газоотводного полуавтомата, особенно зимой, по причине резкого падения давления в канале ствола во время выстрела. В подобной ситуации, как показывает практика отстрела патронов, полуавтоматы, работающие по принципу отката ствола («Браунинг Авто» 5, МЦ 21-12), работают более надежно.
Резкость боя газоотводного полуавтомата практически ничем не отличается от резкости боя полуавтоматов, работающих на других принципах автоматики (инерционный, откат ствола), все это неоднакратно проверено при помощи хронографа в лабораторных условиях. При одинаковых патронах на резкость боя в большей степени влияют характеристики канала ствола и дульного сужения.
Чем больше Вы будете стрелять из Вашего ружья, тем меньше вопросов к нему у Вас будет. Главное – анализировать нестандартные ситуации.
Комментарии (79)
Valery Fermer
... за то впервые прочитал по русски МП-153...
3 ответа
Константин Клевцов
МП- механикл плант (механический завод, по некоторым версиям, при смене бренда выбрали более понятную аббревиатуру для англоязычных гражданов, так как ИЖ для них-язык в узелок:-)
Valery Fermer
Все правильно, но к сожалению 3\4 охотников об этом не знают и называют по - русски МР...
Борис Соколов
Да-да, кстати, отсюда и обиходная "мурка" ! Согласен с Марком, если уж ульяновцы обновлённого "козла" "хантером" назвали, то это точно кризис национальной гордости великороссов.
Марк Кацман
для англоязычных гражданов, так как ИЖ для них-язык в узелок:-)
Да пёс с ними, с саксами. А мы теперь ломай голову МП- МР... Ни одна уважающая себя фирма НИКОГДА не поменяет название . Вот представьте Пёрдей... по русски не совсем благозвучно и что? В угоду России поменяют имя? Да ни в жизнь.
10 ответов
Филипп Стогов
Замена ИЖ на МР (mechanical plant - механический завод) связано не с трудностью произношения ИЖ англосаксами или другими инородцами, а с выходом на международный уровень, возможно и подписанием какой-нибудь конвенции. Что касается наименования фирмы Дж. Пердей - неблагозвучно она звучит только по-русски, т.к. в соответствии с правилами английского языка J. Purdey произвозится совсем не так, как привыкли в России (помимо Пердей, были и другие вариации: Педе, Пади и т.п.)
Филипп Стогов
Кстати, чем-то созвучная Дж. Пердею фамилия тренера английского футбольного клуба Ньюкасл - Alan Pardew произносится русскими комментаторами как Алан Пардью, а не Пардев или Пердев. И коль я о нем тут вспомнил, хочется пожелать удачи его клубу: good luck Newcastle!
Марк Кацман
Ну на международный рынок ИЖ вышел задолго до переименования, но тогда никому и в голову не могла прийти такая идея.
Константин Клевцов
Экспортное название автомобиля Лада Калина для Финляндии — Lada 119, так как в переводе с финского Kalina значит треск, грохот. Мицубиси "Паджеро" в Мексике идет под другим названием (Пахеро, а именно так транскрибируется там pajero означает ругательство связанное с нетрадиционной сексуальной ориентацией)Это так. к слову.
Ребрендинг (англ. rebranding) — активная маркетинговая стратегия; включает комплекс мероприятий по изменению бренда (как компании, так и производимого ею товара), либо его составляющих: названия, логотипа, слогана, визуального оформления, с изменением позиционирования. Проводится в русле изменения концептуальной идеологии бренда. Это подразумевает, что в компании (продукте) произошли довольно существенные изменения. Рестайлинг и репозиционирование бренда — составные части процесса ребрендинга (см. ниже).
Удачный ребрендинг позволяет компании выйти на новый уровень развития, привлечь внимание новых клиентов и увеличить лояльность существующих.(Википедия)
Марк Кацман
От того ,что ИЖ переименовали (и не только за рубежом, но и у нас) планки ровнее они припаивать не стали. Так что о пользе ребрендинга можно поспорить.
Борис Соколов
И спорить нечего, Марк. Как и сертификация менеджмента качества - такое же фуфло. От латиницы качество ни разу не зависит. Коль уж я выше про УАЗ упомянул, то скажу эти машины хороши стали от того, что на них вместо барахла стали движки заволжские ставить, а ЗМЗ он и остался ЗМЗ.
Алексей Осиюк
Где то раньше читал что ИЖ заменили на МР потому что буквы И и Ж отсутствуют в латинском алфавите, из за чего при сертификации за рубежом возникали трудности, так как по забугорным требованиям, на оружии должно быть нанесено оригинальное наименование производителя, а у них не было таких букв чтобы в сертификаты вписать. По этому и остановились на аббревиатуре МР (эМПэ).
Марк Кацман
А чем их "Baical" не устроил? Вроде как так обзывали наши ружья за рубежом.
Юрий Александров
Да, на пластмассовом затыльнике была такая надпись.
Марк Кацман
Вот под этим названием и сертифицировали бы. А зачем завод переименовывать ума не приложу. В моём кругу все говорят "ИЖ". 26ой, 58ой, 27ой, 43ий, 18ый, 153й тоже ИЖ ,хотя и Муркой обзывают.
Valery Fermer
...разборки пошли не на шутку. Это хорошо! А кто виноват?...Может, менталитет?
1 ответ
Марк Кацман
Когда я слышу аббревиатуру "МП", у меня сразу немецкий автомат представляется, но отнюдь не ижевские охотничьи ружья.
Сергей Сорокин
Что буквы "Ж" у них нет - ерунда. Вот держу ружьё ИЖ-18ЕМ-М, но одной стороне колодки надпись IZH-18EM-M, на другой BAIKAL RUSSIA EAA CORP. FL. Без "МР" обошлось. А все это наша неистребимая тяга к иностранщине, даже в названиях. О какой тут гордости великороссов можно говорить, если в Финляндии 90% компьютерных терминов на финском языке, в Германии и Франции на 75-80, а у нас только 10. Вот отсюда и МР, и хантеры. Но люди уже не замечают этого. Вот на питерском сайте пишет охотник Дмитрий (он и на этом сайте был), как сделать простую волокушу из трех палок, рюкзак волоком тащить. Так вот для этого, оказывается нужен шведский топор, два импортных ножа, импортная веревка. Только странно, как это он умудрился нашей березой обойтись. Вроде нормальный мужик, но ума не хватает не делать такой глупый акцент.
42 ответа
Алексей Осиюк
Заменить то можно. Но требования такие, что в сертификате должно стоять оригинальное название, потому что ИЖ, это бренд, и никаких IZH. Никто ведь не пишет на машинах произведённых в России Тойота, или Ауди.
Пользователь удалён
А берёза действительно может стать импортной, когда свою всю вырубят и отправят заграничным мебельщикам. В Западной Сибири такой "бизнес" начал процветать,а пока нарастёт новая берёза... ой как много время пройдёт...
Valery Fermer
..."БАЙКАЛ"...Да Вы Байкал видели? Вот причём тут Иж или МР 27ой не знаю... МЦ-6,это да... Вот возьмите в руки то и это... земля и небо,а если Вам всё ровно,то стреляйте гвоздями. Это обращение Всем. Думайте!
Евгений Трухонин
Валерий, ваши коментарии, чем дальше, тем менее понятны. Вы о чем, конкретно?
Если о МЦ, понятно оно лучше, но ведь с ижами вся россия ходит... И все дураки?
Юрий Александров
Видел и владел. А по поводу МЦ6 - ружьё весьма посредственное, конструктивно эжектора не предусмотрены, а закрывая нужно отводить рычаг затвора, до и внешне не очень привлекательное, тоже у меня было с двумя и с одним спусковым крючком. Хотя по тем временам его плохим не назовешь, скорее наоборот.
Valery Fermer
Юрий! В общем я сравнивал 27ой с МЦ-6... Далее "Байкалом" заслуженно назвать МЦ-6... Вот и всё. А фраза"Да Вы Байкал видели?", я имел ввиду озеро, а эжектора,в те времена,на заводах почти не ставили... А стволами хлопать лучше? У него замки,по сравнению с 27ым...Да высшее офицерство приобретало только его в основном... Какой бой! А какая сталь на стволах...это не водопроводные трубы на иж 27...
Юрий Александров
Валерий, Вы право фантазер. С 70-х годов работал в ВОО и знаю кто чем "вооружался". Да не стволами хлопать, а конструктивная недоработка, исправленная на 106. Единственно, что удачно было, это хороший обзор из-за обводов колодки по сравнению с МЦ8. А что за особенная сталь была на стволах? Байкал, под этой торговой маркой ИЖи шли зарубеж, причем здесь МЦ6.
Valery Fermer
Юрий! Я пишу,то,что знаю и то,что слышал,а слышал не от болтунов...Недоработок в то время \считалось\ не было...это потом,как изменились технологии,вошли и в эту модель...А своё мнение об этом ружье, оно со мной.Вот сталь на рядовых была 50А,это точно но на некоторых,штучных образцах и на заказ,была 3ХН2МФА.Экспорт это хорошо...Ещё раз повторюсь.Я сравнивал 27ой с МЦ-6, как с виду,так и по исполнению. Ещё 50А...делали и более текучей и наоборот... вообщем об этом писать не буду... Хожу на охоту с 1963 г. МЦ-6 у меня было. С уважением,"Я".
Valery Fermer
...Модно и цена доступна,а выбор был, в то время,2 модели ИЖ-27 и ТОЗ-34 В 64г. за МЦ-6 платил 1150... Вот и думай,почему ходят россияне... Коментарии, лаконичны. Что неясно? Отвечу! А цена 27-го была 130р., 34-ого,145р...
Алексей Осиюк
Если уж МЦ в пример ставить, то МЦ111.
Юрий Александров
Валерий, даже позднее МЦ6 столько не стоило, МЦ8 более дорогая модель 800 руб., а в 64 году ИЖ-27 и ТОЗ-34 даже в перспективе не было. Если ошибаюсь поправьте.
Valery Fermer
Написано! В 64г. за МЦ-6 платил 1150...У меня был выбор, ремингтон п\а за 1200, в комке на Б.Андроньевской, или с полным окладом, и с 2-я стволами. "Ремик" был новый. МЦ-8, только спортивным был, по моему...хотя не помню...
Юрий Александров
Не было в 64 году комка на Б.Андроньевской, он переехал с Марксистской туда намного позднее. Что такое полный оклад?
Valery Fermer
Прошу прощения! ...он после переехал на Соломенные-сторожки... Да я когда писал, то как то сомневался в ошибке. Нет я не оправдываюсь, но прошло столько времени,что в памяти мог всё напутать...Юрий! Твоё право меня судить... А балаболов на сайте и без меня хватает,но заметьте,я не позволю себе,так назвать другого,не зная его. Вот так Юрий русские уважают друг друга,а ещё кого то чурками называют,а по моему на оборот...
Юрий Александров
Немного не так. С Марксистской, переехал на Б.Андроньевскую, затем не на долго на Зеленодольскую, далее на пр.Сололменной сторожки и окончательно "разделясь" на Тимирязевскую (м-н Артемида) и на Онежскую. На русских обидились, а сами с "водопроводными трубами"... для пожилого охотника не совсем корректно...
Константин Клевцов
Если не ошибаюсь, МЦ- это ЦКИБ (Тула), а "Байкал"- это Ижмех (Ижевск). Между ними даже по карте много сотен километров. И по качеству они стояли на разных уровнях всегда. И сравнивать их между собой не стоит: МЦ- оружие высокого класса, ИЖ- массовый ширпотреб.
Valery Fermer
Юрий,во память! Если ты не напомнил, я бы так и ни гу гу...Честно я по комкам особо не ходок и был там, когда, что-то новое появится если под заказ...это в "Соломе..." \Не люблю эти клавиши\,а по выходным встречались с коллекционерами...Ну,а про трубы, это я однажды на весу постучал по стволам, так звук был похож на вод. трубу... Сразу ответить не мог. Гости...Извини! Всего хорошего.
Valery Fermer
Константин, по географии, всё правильно. Речь шла о названии о не заслуженном... МЦ- рядовое?. Когда было сделано?... А 27-ой. Когда? А где же прогресс? И причём здесь Тула и Ижевск, государство одно... На Руси есть ГРАМОТНЫЕ,УМНЫЕ и на этом всё...знаем, что надо делать и не делаем...
Aleks Jarkovoj
Константин, Вы рассуждаете , на мой взгляд, немного не в том ключе.
Нужно во первых отделять ружья с индексом МЦ выпущенным на ЦКИБе и на ТОЗе.
Ружья ЦКИБа это редкий штучный товар, т.к за все время его существования (с 1948г) выпустили 20 т. штук самого разного оружия. Охотничьего , спортивного и т.д
Одних моделей или модификаций МЦ 5 около 30ти. Может цифра устаревшая, но тем не менее.
Кое-что передавалось для производства на ТОЗе. А это другая песня, вернее частушка.
К примеру МЦ9к и МЦ 6 ЦКИБа и ТОЗа большая разница . Первых 30тыс. штук, вторых 4-6 тыс, по разным источникам. Или МЦ21-12 ЦКИБа это вещь, а вот ТОЗа иногда из цикла « сделай сам». Естественно, что и стволы из стали ст.50.
Что касается уровня производства, то в Ижевске оно было выше. По крайней мере в части технологического сопровождения. Проще говоря, технологи работали лучше, а это в массовом машинном производстве многое определяет.По крайней мере читал об этом.И по косвенным признакам так оно и было.
Тула традиционно делала ставку на индивидуальное мастерство, но когда его не стало…
Недаром ижевчане шутили, что им некогда блох ковать т.к они делают ружья.
Константин Клевцов
Полностью согласен, только основной разговор шел о качестве продукции ИМЕННО ИЖМЕХА и зависимости его (качества) от смены бренда, а о сравнении МЦ (продукции именно ЦКИБ, а не ТОЗа) и ИЖ речи изначально не было, потому, что это, все равно, что сравнивать Фольксваген и Майбах.
Valery Fermer
Aleks. Всё точно,как в аптеке! Поправка не большая. МЦ-6 был родоначальником всех остальных. Всего хорошего!
Юрий Александров
Валерий, по некоторым сведениям вначале было разработано МЦ8 и как упрощенный вариант МЦ6, правда в серию первым пошло МЦ6, которое родоначальником МЦ9к и просто МЦ9 никак не назовешь. На абсолютную точность не претендую, с годами кое-что забывается.
Valery Fermer
...Из моего альманаха:... первое спор.-охот. ружьё ЦКИБ, в 1949г. представили МЦ-6,а уже в 50г., оно пошло в производство. МЦ-8 в конце 50г.для спорта, вентилир. планкой, но экстрактор,а МЦ-7-12,-20 уже шёл с эжекторами, но это было в 1964-65г....Раньше их не ставили, так, как гильзы охотники любили перезаряжать,да и трескотня нарушала тишину. ...Ну, а потом, это стало необходимостью.
Aleks Jarkovoj
Утверждение спорное, особенно если учесть, что МЦ9к было курковым.
Valery Fermer
Aleks! МЦ-9- вертикалка!...Какие курки?... замки на боковых досках. Выпуск 1960-1968г.
Valery Fermer
Aleks. Я к Вам... нет нет... Поняли?
Борис Соколов
Валер, может, я чего-то и подзабыл, но выпускались два совершенно разных ружья под индексом МЦ 9. Горизонтальная курковка, так, которая "К" - ЦКИБовская.
Юрий Александров
МЦ9К, где "К" стали ставить позднее, чтобы не спутать с МЦ9 вертикалкой. Штучная, если ЦКИБовская курковая тулка, горизонталка первоначально садочное ружье для спортивной стрельбы, после передачи на ТОЗ, что-то вроде улучшенной БМ. МЦ9 вертикалка, по классификации ЦКИБа, ружье высшего класса. Применена компановка как у Босса, взведение курков при открывании, нагнетение пружин при закрытие ружья, как у Перде. Полные замки, оригинальные эжектора (довольно слабые). Различные устройства УСМ (1 спуск, 2 спуска-работающие каждый на оба ствола) но в целом не очень надежные. Специальная сверловка чоков. Пришлось иметь некоторое время оба МЦ9. По управляемости вертикалка была бесподобна, но из-за маленького дефекта УСМ, порой сдваивала.
Aleks Jarkovoj
Я и писал о 30ти тыс. штук именно МЦ9к. Не знаю, что подвигнуло ЦКИБ выпустить два ружья с одинаковой абриевиатурой.
Бой у цкибовской курковки был ломовым. У тульской по разному.Но чем меньше ружей, тем больше легенд.
Valery Fermer
...нашёл... Хотите верьте- хотите нет, но маловато... Именно на штучном образце, была выполнена сложная гравировка и на курках тоже \это может быть... я не уверен в точности\,но Юрий молодец... теперь поняли,что МЦ-6 и всю его линейку назвать "Байкалом" и это было бы правильно... О чём и был весь этот разговор! ВСЕМ "73"!
Зуек
Начало начал ружей ЦКИБ собственной конструкции модель МЦ5 Колодка позволяла устанавливать блок 16 калибра, в сети можно найти данные по первому выпуску ружей МЦ-спасибо Игорю Робертовичу. Чтобы поставить блок 12 пришлось увеличивать межцентровое расстояние между бойками, колодка получила характерный уступ в верхней части, отличается от 5 модели только высотой лба колодки. Блоки даже 32 калибра от МЦ5 встают на МЦ6, фото также есть в сети.
Зуек
Вот это да. Такую оценку МЦ 6 еще читать не доводилось. Чем это так запирание или УСМ 106 отличается (упрощенно удешевленное 108,тут обратный порядок появления на свет)?
Ну а по внешнему виду для меня это яркий бокфлинт, причем очень лаконичных, простых линий,яркий - в данном случае особенный. Его в угодьях метров за 50 отличить можно. Это очень дорого стоит. Дизайнеры за такой результат бьются. Не то что немцы (вертикалки), понять кто сделал только взяв в руки и прочитав марку можно.
Юрий Александров
Возьмите 6 и 106, тогда поймете. И читайте внимательно, что было вперед разработано и что пустили в производство. А знатоков в интернете достаточно и не каждый блок столов 6 (106) или 8 (108)даже к одноименной модели подойдет. Да и родные стволы без навыка не каждый засунуть сумеет. А по поводу дизайна, для таких зорких, особенно в непомерной высоте колодки, 6 рядом с меркелем, даже 200-м не лежало, видимо хороших ружей вам держать в руках не довелось, если такое "весло", как 6 для вас "яркий бокфлинт".
Зуек
Чего понимать. Сначала была 6 потом 8-я, в вот 108 и 106 наоборот.
Интернет он тоже разный. Фото как 32 калибр от 5 на 6 поставили без напряжения в ветке ЦКИБ на ганзе.
Это у Меркеля то колодка низкая? Есть у меня ЦКИБовские ружья и мелкашка 18-я, советские ес-но. 106 да новодельный в руки не возьму. Хвастать оно не хорошо, но в последнее время я больше по дриллингам, сам заказываю, сам себе привожу. Чего чего а уж ружей.....я не в России работаю.
Юрий Александров
Повторяю, Возьмите 6 и 106, тогда поймете, действие рычага затвора, о чем вам не было известно судя по вашему комментарию: "Чем это так запирание или УСМ 106 отличается (упрощенно удешевленное 108,тут обратный порядок появления на свет)? ". По поводу высоты колодки - обсуждалось 6, в его непропорциональности, а меркель глаз радует, а что вы наговорили по 5, 7,9 и 109 - сплошной сумбур, а если есть возможность покупать хорошие ружья, конечно каждый вкладывает в это слово свое понимание, то расхваливать ЦКИБовское чудо, от которого почи все стрелки отказались, как-то смешно.
Зуек
Ну сей секунд взять не могу. 6-ки у меня сейчас нет, а 5-ка дома осталась. Могу только сказать, что у всех цкибовских вертикалок с мертвым шарниром есть особенность, которая иногда мешает-надо додавливать стволы вниз при заряжании нижнего ствола.Вы что, считаете, что отведение рычага в сторону при закрывании ружья это такой недостаток?
То что дизайн 6-ки некоторые и при появлении критиковали ничего страшного, хуже он от этого не стал. Восхищаться немецкими бокфлинтами -не постигаю, они одинаковы.Кто-то хорошо про неуклюжесть их написал.
При чем тут стрелки? Расстрелять охотничью МЦ6-12 даже с легкосплавной колодкой на охоте?
За сумбур извиняюсь. Последовательность моделей, которые упоминал, по мере появления на свет 5-6-8, 7-109, 108-106.
Индексы 7 и 9 присваивались дважды разным моделям ружей.
Valery Fermer
Извините, но я больше доверяю М.М. Блюму. В его книге он пишет: "На базе МЦ-6 ЦКИБ разработало ружья моделей МЦ-5 и МЦ-7." ...МЦ-5,изготовлялось в 29 вариантах...\ могу перечислить в каких\. В другой частном издании, коллекционера... " ...МЦ-5 пошло в производство в 1950 г. на базе предшествующей модели ружья МЦ-6 и представляло собой "комбинашку", верхний гладкий,16 кал. и нижний нарезной, под патрон 5,6 мм...Модификации те же, что и у Блюма. Ну,а в сетях, может быть ошибка. Там это бывает!
Зуек
От жеж... Сеть это инструмент, а человек пишущий об истории ЦКИБ живое лицо. Можете все сомнения ему высказать, хоть на ганзе в разделе ружей ЦКИБ. Разница с Блюмом, что историю он пишет по документам предприятия, кроме того что много лет с сотрудниками общается. Вы думаете я Блюма,Копейко и т.д. не читал?
Юрий Александров
Да какая разница, что вперед стали выпускать. Имели или держали в руках какое-либо ружьё, поделитесь впечатлением, если нет, то пересказывание других не очень интересно.
Valery Fermer
Уважаемый Зуек! Я, на первое место и не рвусь. " не ошибается тот, кто не чего не делает". Вон, Юрий, правильно написал.
Valery Fermer
...а в руках и стреляли! Были времена! Вот завтра выставка,а тут под дождь,в лесу... Теперь до "Гостиного..." бы выдержать!
Зуек
Для пользования никакой разницы, но ведь сами спорили чего раньше, чего позже. У меня сейчас два ружья и карабинчик цкибовский, спортивных никогда не было. Была правда мысль приобрести 6-ку с легкосплавной коробкой и втереть раструбы, но нынче уже не сделают, да и альтернатива есть хорошая в виде шапуи бекасье.
Петр Васильев
Это Валера - балабол какой-то! Книжек начитался и баек наслушался
Зуек
Да и не надо "по некоторым сведениям". Читайте Игоря Робертовича Карклиньша, так профессионально историю ЦКИБа никто еще не изучал.
Зуек
http://guns.allzip.org/topic/173/1111941.html
2 ответа
Зуек
Кстати, обратите внимание на МЦ7, это из разряда МЦ9-МЦ9. Комбинашка на базе МЦ5, а не тот бокфлинт, который позже сделали и на его базе которого МЦ109.
Зуек
слово "которого" лишнее.
Зуек
Бокфлинты немецкие, с керстенем, пальцы только сбивать,фу. Вот когда полу- с одним ухом слева (для правши) и рамкой Перде, да справа между 16-ми стволик под Хорнет, от то другое дело. Есть такой тройничок австриец у меня.
Зуек
Про хорошие кажется понял. Это Вы писали о бывших у Вас англичанах? Так чтобы бестган выбрать надо пожить спокойно в Лондоне, попримеривать, решить надо, не надо, что надо. Времени нет. Так что утилитарными обхожусь, всерьез, цкибовские такими же считаю, со времени когда первую b[ горизонталку купил в времена застоя.
11 ответов
Зуек
их горизонталку (110-12)
Юрий Александров
Я понимаю, что выходной день, можно расслабиться, видно поэтому ваше изложение воспринимается с некоторым трудом. 110 упрощенное 10 в руках держал, так себе ружье, несколько выше среднего разбора, хотя от такой двустволки, с дополнительной парой стволов, не отказался бы.
Зуек
У нас разница по времени полсуток, у меня утро, просто не отошел еще от российского времени.
Можно конечно 110 так себе назвать. Но уж не Меркель считать красой и эталоном. Недавно дилер предложил 203 не стреляный, гдровский, с двумя блоками, комби и гладкий, цена с российской смех. Ну и неуклюжая машина, а весит побольше моего дриллинга кригхоффа с гладкими 12 калибра.
Зуек
Опять же чего там от 10 то упростили? Колодку стальную поставили?
Зуек
И эжекторы, которых на 10 отродясь не было.
Юрий Александров
То же, что и на 111 и 109 0т 11 и 9, систему нагнетания пружин.
Юрий Александров
Зачем сравнивать горизонталку с вертикалкой, правда если есть нарезной ствол, это уже будет не 203, подзабыл, что-то вроде 233. ружье в целом не плохое, только с одним верхним запиранием, эжектора не ударного типа, голландовская вертушка на досках, но самое "противное" короткая боевая пружина, всегда нужно иметь про запас. Хотя все немецкие ружья прикладистые, о чем просто "легенды" сложены.
Зуек
Вздохнул. 11 и 111 ладно. Но 9 и 109 это совершенно разные ружья. Первое попытка Босса скопировать, второе это фактически МЦ7 с замками на боковых досках.
Зуек
10 как раз более простое ружье, потихоньку улучшали, эжектора в конце выпуска поставили. Пружины взводятся вместе с курками.
Юрий Александров
Вот из копии босса Зименко чемпионат мира в Каире выиграл, а 9, 7 и 109, в том числе и спортинг на базе 7, все на боковых пробках, что сегодня не редкость, все с низкой посадкой стволов в колодке, а 9 уже далеко не копия босса, даже такой задачи не ставилось. УСМ свой крайне неудачный, эжектора полный отстой, пользовался 9 и 9к.
Зуек
А я не сравниваю МЦ с Меркелем, надо было абзац новый начать.
110 очень добротное ружье,нормального веса, отличный баланс, за тридцать с лишним лет охотился на все, и из под легавой и на загонных охотах. Рабочее ружье, переосадили после трещины в шейке (упал), еще регулировали правый эжектор, много стрелял, износ, в альма матер. Переделали предохранитель на неавтоматический. Снятая деталька хранится, качество обработки как на ювелирном изделии.