Амортизация при выстреле?

Провести небольшое инженерное исследование по динамике выстрела меня подтолкнуло знакомство с двумя книгами

Фото: Антон Журавков

Фото: Антон Журавков

Думаю, большинство охотников, интересующихся боеприпасами и их усовершенствованием, читали упомянутые выше книги и потому им известно, насколько много внимания уделяют авторы амортизирующим свойствам пыжей.

Об амортизации в целях улучшения баллистики выстрела упоминает почти каждый автор “РОГ”, который описывает свои способы снаряжения патронов. По-видимому, только в старой классической литературе нет упоминаний об амортизации. Возникновение “амортизационной идеологии” связано, скорее всего, с появлением пластмассовых пыжей, которые считаются жесткими в отличие от мягких войлочных.

Разумеется, не Шейнин и Азаров являются родоначальниками упомянутой идеологии, точно так же мыслят зарубежные производители охотничьих боеприпасов. В свое время (в 60-е годы прошлого века) почти каждая сколько-нибудь солидная фирма “отметилась” в этой области и поспешила выпустить пыж со своим вариантом амортизации (более подробно об этом можно прочитать в книге Шейнина). Именно с тех пор средняя часть пыжа-контейнера (ПК) получила наименование “амортизатор”.

Представления об амортизирующих свойствах “мягких” пыжей и все конструкторские разработки (как фирменные, так и отдельных авторов) на самом деле основаны только на чисто интуитивном понимании динамики.

Здесь я имею в виду те представления о динамических процессах, которые формируются у большинства людей из житейского опыта, а не из достижений науки в этой области. Известно, что интуиция может давать как правильные, так и ошибочные ответы на задачи практики. Именно такая “бытовая физика” может быть причиной широко распространенных ошибок. В качестве примера можно привести представление о том, что тяжелые тела падают быстрее легких, которого придерживалось большинство людей до открытия законов динамики.

Подобная ситуация не исключена и в настоящее время, но не из-за отсутствия соответствующей теории, а в силу того, что разработчики технических новшеств (в нашем случае боеприпасов) являются практиками, которые традиционно предпочитают обходиться интуитивными представлениями в ущерб теоретическому анализу.

Каждый охотник и стендовый стрелок по существу знаком с двумя разными устройствами, называемыми амортизаторами. То есть помимо средней части ПК, названной так по ошибке, есть еще резиновый затыльник приклада, носящий свое наименование вполне оправданно. Мне представляется, что понять суть распространенной ошибки будет проще, если мы прежде всего вспомним физику реальной амортизации и сопоставим ее с динамикой взаимодействия пыжа и снаряда при выстреле.

 

Что может себе представить любой человек, даже далекий от науки, при слове “амортизация”? Это, наверное, и прыжок человека с большой высоты на натянутый кусок ткани при спасении на пожаре, и срабатывание подушки безопасности автомобиля при ДТП, и уменьшение воздействия отдачи с помощью резинового затыльника. Все эти варианты динамически идентичны и иллюстрируются схемой, представленной на рис. 1 а.

В данном случае Р — ружье, А — амортизатор, R — реакция неподвижной опоры, действующая через сжатый амортизатор, на инертное тело в виде силы сопротивления. Здесь важны характерные черты процесса, без которых амортизация невозможна. Тело амортизатора (мягкое или упругое) имеет поверхность закрепления (на схеме правый край амортизатора) и является, собственно, препятствием для тела Р, двигающегося по инерции со скоростью Vр. По существу это типичное погашение инерции движения путем торможения.

Меняя жесткость амортизатора, мы можем регулировать режим торможения. При этом чем меньше жесткость амортизирующего элемента, тем больше его деформация и меньше максимальная реакция — R. Действительно, для полного погашения инерции тела Р сила сопротивления должна проделать отрицательную работу, равную его кинетической энергии K. То есть K = Rср*dа, где Rср — средняя сила сопротивления амортизатора, а dа — его деформация. При уменьшении жесткости амортизирующего тела второй сомножитель возрастает, а первый в такой же пропорции становится меньше (уменьшается и максимальная сила).

Собственно, этот простой принцип (больше путь — меньше сила) и составляет физическую основу амортизации при торможении пыжа и снаряда в стволе ружья в процессе выстрела. Схематично оно представлено на рис. 1 б. Здесь С — снаряд, П — пыж, F (t) — сила, создаваемая давлением продуктов горения пороха. Здесь совершенно иная динамика, чем в предыдущем случае. Действительно, вместо торможения — ускорение, вместо пассивной реакции R — активная сила F (t). К тому же пыж, в отличие от амортизатора, не имеет точек закрепления и движется как одно целое со снарядом со скоростью Vс.

Самое принципиальное отличие описанных процессов заключается в характере формирования сил R и F (t). При торможении сила сопротивления R полностью зависит от внешних факторов, а именно от скорости инерционного тела, его массы и жесткости амортизатора.

Напротив, при ускорении сила F (t) зависит только от создаваемого оружием внутреннего давления и является величиной задаваемой (может быть представлена, как независимая функция времени), а пыж служит только звеном, передающим усилие на снаряд независимо от значения своей жесткости. От сторонников использования пыжей как амортизаторов, по-видимому, ускользнул тот факт, что активные силы не амортизируются. Сила, разгоняющая снаряд, несомненно, относится к классу активных сил.

Однако утверждать, что амортизация при любых активных процессах невозможна, было бы неправильно. Если под воздействием быстро меняющейся нагрузки находится какая-либо не жесткая система, некоторые части которой могут совершать колебания относительно общего центра тяжести, то возникает задача демпфирования таких колебаний.

Сказанное можно проиллюстрировать следующей простой формулой: а = ацт + ал; где а — ускорение любой точки объекта; ацт — ускорение центра тяжести системы (снаряда); ал — ускорение от колебаний относительно центра тяжести разгоняемой системы, которое условно можно назвать локальным ускорением.

Первое слагаемое вычисляется по хорошо известной формуле: ацт = F (t) /mc; где mc — масса всей движущейся части снаряда. Это та часть ускорения, которая характеризует динамическую нагрузку в целом и не зависит от конкретных физических свойств объекта, не считая его общей массы. Второе слагаемое (ал), напротив, зависит от физических свойств объекта (например, таких как его жесткость и структура), а более точно — от его способности совершать колебательные движения.

Отсюда следует, что ацт изменяется так же, как внешняя сила, и поэтому не может амортизироваться, в то время как слагаемое ал можно уменьшить, если гасить (то есть амортизировать) возникающие колебания. С динамикой колебаний при ускорениях большинство людей достаточно хорошо знакомы на бытовом уровне. Так если вы перевозите или переносите какую-либо жидкость в открытой посуде, то ее расплескивание будет иллюстрацией локальных ускорений.

В этом случае (то есть при наличии локальных колебаний) достигаемая перегрузка зависит не только от максимального значения действующей силы, но и от скорости, с которой она достигает своего максимума, что и является важной отличительной особенностью не жестких систем. Но любой снаряд (как дробовой, так и пули) в процессе его движения внутри ствола следует рассматривать как жесткое тело.

Это оправданно даже в том случае, если дробь или пуля деформируются под действием больших перегрузок, так как для динамики имеют значение не любые деформации, а именно колебания, которые в снарядах отсутствуют. Поэтому со значительной степенью уверенности можно считать, что для всех снарядов ал = 0 и вся динамическая нагрузка любой частицы снаряда будет равна ацт. Отсюда следует, что максимум динамической нагрузки на снаряд прямо пропорционален максимальному значению действующей силы и не зависит от ее скорости изменения (такая зависимость существует только у ал).

Причина распространенной ошибки, возможно, кроется в интуитивном понимании динамики, при котором не делается различий между системами, реагирующими на скорость изменения силы и объектами, “безразличными” к ней. В самом деле, ведь в нашем повседневном восприятии сила удара уменьшается, если он наносится через какое-либо мягкое или упругое тело. Быстрый рост давления в камере сгорания гильзы отождествляется с динамическим ударом, а “мягкий” пыж — с телом, способным его ослабить. В действительности же мягкое тело способно уменьшить только скорость нарастания нагрузки, но не ее максимальную величину.

Так, например, если боксер наносит удар противнику, то тот не воспримет полную силу воздействия, пока материал перчатки не уплотнится до величины, соответствующей максимальной силе удара, и таким образом происходит как бы уменьшение динамики удара (динамика удара — это скорость нарастания нагрузки). Но снаряд в отличие от человека к динамичности прилагаемой силы совершенно “безразличен”. Для деформаций снаряда имеет значение только величина силы, а значит, максимальная деформация дроби будет соответствовать пику давления в стволе ружья независимо от того, с какой скоростью он достигнут.

Таким образом, хотя пыж и способен в принципе сыграть роль упомянутой перчатки (на что, вероятно и рассчитывают сторонники амортизации), но данное свойство оказывается совершенно не востребованным в силу физических качеств снаряда (что не учитывается).

Есть еще одно обстоятельство, которое не учитывается конструкторами боеприпасов, и оно тоже не в пользу амортизации. Этим обстоятельством является тот очевидный факт, что к тому моменту внутреннего процесса, который нам более всего интересен с точки зрения деформаций дроби (время достижения максимального давления), “мягкие” пыжи по существу уже потеряют свою мягкость. Напомню, что жесткость — физическая характеристика, равная силе, необходимой для деформирования тела на одну единицу длины по направлению действия силы.

При небольших нагрузках разница в жесткостях пластмассового и войлочного пыжей еще значительная и объем второго из них сократится существенно больше. В результате плотность войлочного пыжа и его жесткость значительно возрастут. Произойдет изменение физических свойств материала под действием большого давления.

Например, давление в 500 атм соответствует гидростатическому давлению на глубине 5 км! . Каким бы ни был пыж, но под большим внутренним давлением он находится в замкнутом пространстве, его возможности для дальнейшего уплотнения и сокращения объема, скорее всего, исчерпаны и он вынужден воспринимать любую нагрузку практически без сокращения объема. То есть его жесткость будет очень большая. Вывод очевиден: под большим давлением мягких пыжей не существует!

Итак, амортизация невозможна по следующим причинам:

— пыжи не являются амортизирующими телами при торможении;

— в процессе ускорения снарядов они не демпфируют их внутренние колебания в силу отсутствия последних;

— при больших нагрузках они все являются практически абсолютно жесткими телами.

Первые две позиции указывают на отсутствие динамической ситуации, в которой возможна амортизация, а последняя — на потерю пыжами амортизирующих свойств под действием большой сжимающей силы (как у многократно перегруженной рессоры).

Здесь в основном говорилось о невозможности амортизации снарядов с помощью пыжей. Некоторые авторы, в том числе и С. М. Шейнин, считают возможной и амортизацию пыжами отдачи. Но это еще более грубая ошибка, чем первая, поскольку давление продуктов горения пороха на снаряды действует через пыжи, и это может служить поводом для ошибки, а вот в сторону стрелка действует сила, противоположно направленная и передающаяся без участия пыжей.

Владимир Сафронов, г. Королев 21 марта 2013 в 14:00






Оставьте ваш комментарий

Оставлять свои отзывы и комментировать могут только зарегистрированные пользователи.
Вы можете авторизоваться используя свой аккаунт на нашем сайте, а так же войти с помощью вашего аккаунта во "Вконтакте" или на "Facebook".

  • -4
    Игорь Арбузов офлайн
    #1  21 марта 2013 в 15:52

    Выше всяких похвал! Весьма обстоятельно и доходчиво Правда, на языке математики статья сократилась бы до 2-3 абзацев, но это кому как нравится.

    Ответить
  • -3
    Petr Petrovith офлайн
    #2  21 марта 2013 в 18:56

    ..."В этом случае (то есть при наличии локальных колебаний) достигаемая перегрузка зависит не только от максимального значения действующей силы, но и от скорости, с которой она достигает своего максимума, что и является важной отличительной особенностью не жестких систем. Но любой снаряд (как дробовой, так и пули) в процессе его движения внутри ствола следует рассматривать как жесткое тело.

    Это оправданно даже в том случае, если дробь или пуля деформируются под действием больших перегрузок, так как для динамики имеют значение не любые деформации, а именно колебания, которые в снарядах отсутствуют. Поэтому со значительной степенью уверенности можно считать, что для всех снарядов ал = 0 и вся динамическая нагрузка любой частицы снаряда будет равна ацт."...

    Сжатие пыжа (пыж, кстати, является частью не жёсткой системы "заряд-пыж"), а равно деформация дробового заряда вполне укладываеся в понятие "локальных колебаний". Это есть колебание длительностью 1(один) полупериод. "Поэтому со значительной степенью уверенности можно считать, что для всех снарядов "ал" не будет равен 0. И т.д.

    Ответить
  • -4
    Сергей Сорокин офлайн
    #3  21 марта 2013 в 18:59

    Ещё немного и все авторы придут к единому мнению, к которому давно пришли многие охотники ( и по интуиции и по знанию законов физики и баллистики) - амортизация пыжей не нужна, т.к. практически невозможна. А предохранять дробь от деформации надо простыми приспособлениями и способами непосредственно в дробовом контейнере (подкладка под дробь, крахмал и пр.). Как сейчас модно писать - ИМХО.

    Ответить
  • 2
    Борис Лапутько офлайн
    #4  21 марта 2013 в 22:44

    Совершенно напрасно(ИМХО)автор завёл речь о колебаниях.Тем самым только усложнил вопрос.О каких колебаниях может идти речь в процессах длительностью несколько микросекунд(время нарастания давления на начальной стадии выстрела).Здесь - обыкновенная ударная нагрузка с постоянно нарастающей силой,ускоренно разгоняющей дробовой снаряд.И главное амортизирующее действие пыжей(ИМХО) - уменьшить силу, при при которой происходит сдвиг дробового снаряда,преодолевая инерцию покоя.В этот момент и происходит,по-моему,максимальное деформирование дроби при первоначальной ударной нагрузке.А упругий пыж ,в силу "немгновенности"передачи давления пороховых газов на дробь и частичного рассеяния энергии удара и приводит к снижению этой нагрузки.И пример автора с боксёрскими перчатками,которые,якобы, не снижают силу удара опровергаются простыми практическими примерами.Подробнее в моём комментарии от 13 марта в 18.56 к статье И.Арбузова "Об амортизационном действии пыжей" на данном сайте от 8 марта 2013г.Другой простейший "домашний" опыт. В гильзу насыпается навеска дроби.И через металлический пуансон наносится резкий удар молотком.Опыт повторяют,помещая на дробь различные пыжи,входящие в гильзу с различным натягом.Выводы,очевидно,будет сделать несложно.

    Ответить
  • -1
    Борис Лапутько офлайн
    #5  22 марта 2013 в 10:26
    Борис Лапутько
    Совершенно напрасно(ИМХО)автор завёл речь о колебаниях.Тем самым только усложнил вопрос.О каких колебаниях может идти речь в процессах длительностью несколько микросекунд(время нарастания давления на начальной стадии выстрела).Здесь - обыкновенная ударная нагрузка с постоянно нарастающей силой,ускоренно разгоняющей дробовой снаряд.И главное амортизирующее действие пыжей(ИМХО) - уменьшить силу, при при которой происходит сдвиг дробового снаряда,преодолевая инерцию покоя.В этот момент и происходит,по-моему,максимальное деформирование дроби при первоначальной ударной нагрузке.А упругий пыж ,в силу "немгновенности"передачи давления пороховых газов на дробь и частичного рассеяния энергии удара и приводит к снижению этой нагрузки.И пример автора с боксёрскими перчатками,которые,якобы, не снижают силу удара опровергаются простыми практическими примерами.Подробнее в моём комментарии от 13 марта в 18.56 к статье И.Арбузова "Об амортизационном действии пыжей" на данном сайте от 8 марта 2013г.Другой простейший "домашний" опыт. В гильзу насыпается навеска дроби.И через металлический пуансон наносится резкий удар молотком.Опыт повторяют,помещая на дробь различные пыжи,входящие в гильзу с различным натягом.Выводы,очевидно,будет сделать несложно.

    Немного добавлю.Кажущаяся кому-то, на первый взгляд,правильность вывода автора обусловлена идеальностью рассматриваемой им модели.В которой взаимодействующие тела - абсолютно жёсткие(недеформируемые).В такой идеальной системе силовое воздействие от одного тела к другому передаётся мгновенно.Без учёта временного развития деформации и энергии,затрачиваемой на деформацию и частичное её рассеивание при этом на внутреннее(поскольку деформация не чисто упругая) и внешнее трение.Если же принять во внимание эти факторы,то по-моему,как раз и можно представить качественно (количественно,думаю,будет очень сложно) - амортизационное действие пыжей на начальной стадии выстрела.

    Ответить
  • -1
    Юрий Александров офлайн
    #6  22 марта 2013 в 10:44

    Наверно, всемирно-известные производители патронов настолько тупые, что до сих пор не поняли, что их различные конструкции пыжей и применяемых материалов, пустая затея. Вот их в России и разоблачили, они все жулики, им лишь бы навесить "лапши" на уши охотникам и денег заработать. Спасибо нашим теоретикам, теперь тратится на пыжи не буду, нарублю оргалита, он ведь не сжимается и вперед с самым лучшим скоростным патроном. Вот только если чоки подует, поеду к господам теоретикам разбираться.

    Ответить
  • -4
    Михаил Багдашкин офлайн
    #7  22 марта 2013 в 15:44

    Главная характеристика традиционного пыжа и «амортизирующей» части ПК, Биор – ход сжатия в диапазоне давлений 40- 200 бар.
    И по большому счету, не имеет значения из чего пыж сделан и какая конструкция «амортизатора» ПК.
    Еще одно обязательное требование, пыжи и «амортизаторы» должны исключать возможность перекоса обтюратора с потерей обтюрации.
    Он может быть осаленным, неосаленным, из опилок, с использованной и не использованной туалетной бумаги, на выходные параметры патрона это имеет минимальное влияние.
    Это способ получить требуемую плотность заряжания и высоту снаряжения.
    Влияние пыжей на давление форсирования минимально, т.к. главная сила трения определяющая его величину действует в зоне дробового снаряда.
    Теоретически возможен патрон вообще без пыжей. Эта идея уже частично воплощена в методе снаряжения Хубертус ГДР и в сообщении Бутурлина по снаряжению на Соколе.
    http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/64.htm
    То, что нитроцеллюлозные пороха начинают гореть с некоторым запаздывание после срабатывания КВ на время газодымного периода – это для всех должно стать аксиомой. Это прописано во всех талмудах по классической ВБ, читайте Теорию горения нитроцеллюлозный порохов Беляева-Зельдовича. За это время пыжи практически полностью сожмутся, дальнейшее их сжатия после начала движения всего снаряда на параметры выстрела не влияют.
    Определение плотности заряжания ПЗ, как характеристики условий заряжения в ВБ звучит так:
    Это отношение объема в котором ГОРИТ порох до начала движения снаряда или центра масс, всего снаряда в варианте с дробью, к весу ( массе) заряда пороха. Почему- то до сих пор ПЗ и гравиметрическую плотность принято измерять в г/дм**.

    Вставляем в гильзу кольцо с объемом внутри равным объему коморы после сжатия пыжей, засыпаем номинальную навеску пороха, на кольцо до упора досылаем обтюратор, добавляем дробь и завальцовываем. Получаем патрон для гладкого ствола, работающий по законам максимально приближенным к законам классической ВБ, что и в винтовочном патроне и с теми же характеристиками, что и классическом снаряжении на традиционных пыжах и ПК.

    В идеале, пыжи должны максимально легкими, разрушаться на фрагменты сразу же при выходе со ствола, не мусорить в угодьях и желательно, быстро разлагаться без ущерба для природы. Этим требованиям отвечают ДВП, Диана, наборные бутерброды из 2 мм пробки.
    Как они сжимаются в предварительном периоде и что с ними происходит в остальных – охотнику и стрелку глубоко до лампады.

    Полностью согласен с уважаемым Сафроновым, с его взглядами на давление форсирования в дробовом выстреле. В начале предварительного периода выстрела центр масс и верхняя граница дробового снаряда удерживаются от смещения силой инерции возникшей при внутриснарядных перемещениях дробинок при выборке зазоров и деформации.
    В момент начала движения верхней границы дробового снаряда (центра масс) сила давления пороховых газов уравновешивается в идеале силой трения, в основном в зоне дробового снаряда. С началом движения центра масс возобновляется действие силы инерции. Только тут уже следует учитывать усилие на раскрытие завальцовки. При снаряжении в металлическую гильзу его нет, а параметры такого патрона при прочих равных не чем не отличаются от патрона в папковой или ПЭ гильзе.

    Медитируя, глядя на графики протоколов отстрелов любезно предоставленных технологом патронного производства Главпатрона Максима Сергеевича, ник на Ганзе МАХ71, я обратил внимание на то, что все кривые давления пересекают точку начала отсчета времени движения снаряда 0,0000 практически при одинаковом давлении 120-150 бар. Что позволяет сделать вывод, что в дробовом патроне в ПЭ гильзе завальцовнной звездой давление форсирования постоянно и не зависит от типа пороха, веса снаряда, типа ПК (плотности заряжания) и даже калибра.
    Меняя условия заряжания, мы можем влиять ТОЛЬКО на время предварительного периода, скорость нарастания давления до максимума, на положении пика и саму величину Рмах.
    http://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-15.html

    Господа ученые, доценты с кандидатами, я вас как легашатник прошу: Оставьте в покое Муму, не издевайтесь над собачкой. Изложите каждый свое видение Явления дробового выстрела. Многие непонятки сразу исчезнут.
    Если это сделаю я на общепонятном языке, то такую пулю отолью, после чего продолжу писать только на Ганзе или придется менять IP.

    Раз уже я осмелился здесь упомянуть Ганзу.
    Виктор Николаевич Шашков, он же Принцип, он же Дантес выложил фотографию коробки для патронов от Главпатрона. Я пол час из-под стола не вылазил! Слав Богу отключили электроэнергию и я пошел чистить снег.
    http://forum.guns.ru/forummessage/11/1148570.html

    Ответить
  • -2
    Aleks Jarkovoj офлайн
    #8  22 марта 2013 в 17:37
    Михаил Багдашкин
    Главная характеристика традиционного пыжа и «амортизирующей» части ПК, Биор – ход сжатия в диапазоне давлений 40- 200 бар.
    И по большому счету, не имеет значения из чего пыж сделан и какая конструкция «амортизатора» ПК.
    Еще одно обязательное требование, пыжи и «амортизаторы» должны исключать возможность перекоса обтюратора с потерей обтюрации.
    Он может быть осаленным, неосаленным, из опилок, с использованной и не использованной туалетной бумаги, на выходные параметры патрона это имеет минимальное влияние.
    Это способ получить требуемую плотность заряжания и высоту снаряжения.
    Влияние пыжей на давление форсирования минимально, т.к. главная сила трения определяющая его величину действует в зоне дробового снаряда.
    Теоретически возможен патрон вообще без пыжей. Эта идея уже частично воплощена в методе снаряжения Хубертус ГДР и в сообщении Бутурлина по снаряжению на Соколе.
    http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/64.htm
    То, что нитроцеллюлозные пороха начинают гореть с некоторым запаздывание после срабатывания КВ на время газодымного периода – это для всех должно стать аксиомой. Это прописано во всех талмудах по классической ВБ, читайте Теорию горения нитроцеллюлозный порохов Беляева-Зельдовича. За это время пыжи практически полностью сожмутся, дальнейшее их сжатия после начала движения всего снаряда на параметры выстрела не влияют.
    Определение плотности заряжания ПЗ, как характеристики условий заряжения в ВБ звучит так:
    Это отношение объема в котором ГОРИТ порох до начала движения снаряда или центра масс, всего снаряда в варианте с дробью, к весу ( массе) заряда пороха. Почему- то до сих пор ПЗ и гравиметрическую плотность принято измерять в г/дм**.

    Вставляем в гильзу кольцо с объемом внутри равным объему коморы после сжатия пыжей, засыпаем номинальную навеску пороха, на кольцо до упора досылаем обтюратор, добавляем дробь и завальцовываем. Получаем патрон для гладкого ствола, работающий по законам максимально приближенным к законам классической ВБ, что и в винтовочном патроне и с теми же характеристиками, что и классическом снаряжении на традиционных пыжах и ПК.

    В идеале, пыжи должны максимально легкими, разрушаться на фрагменты сразу же при выходе со ствола, не мусорить в угодьях и желательно, быстро разлагаться без ущерба для природы. Этим требованиям отвечают ДВП, Диана, наборные бутерброды из 2 мм пробки.
    Как они сжимаются в предварительном периоде и что с ними происходит в остальных – охотнику и стрелку глубоко до лампады.

    Полностью согласен с уважаемым Сафроновым, с его взглядами на давление форсирования в дробовом выстреле. В начале предварительного периода выстрела центр масс и верхняя граница дробового снаряда удерживаются от смещения силой инерции возникшей при внутриснарядных перемещениях дробинок при выборке зазоров и деформации.
    В момент начала движения верхней границы дробового снаряда (центра масс) сила давления пороховых газов уравновешивается в идеале силой трения, в основном в зоне дробового снаряда. С началом движения центра масс возобновляется действие силы инерции. Только тут уже следует учитывать усилие на раскрытие завальцовки. При снаряжении в металлическую гильзу его нет, а параметры такого патрона при прочих равных не чем не отличаются от патрона в папковой или ПЭ гильзе.

    Медитируя, глядя на графики протоколов отстрелов любезно предоставленных технологом патронного производства Главпатрона Максима Сергеевича, ник на Ганзе МАХ71, я обратил внимание на то, что все кривые давления пересекают точку начала отсчета времени движения снаряда 0,0000 практически при одинаковом давлении 120-150 бар. Что позволяет сделать вывод, что в дробовом патроне в ПЭ гильзе завальцовнной звездой давление форсирования постоянно и не зависит от типа пороха, веса снаряда, типа ПК (плотности заряжания) и даже калибра.
    Меняя условия заряжания, мы можем влиять ТОЛЬКО на время предварительного периода, скорость нарастания давления до максимума, на положении пика и саму величину Рмах.
    http://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-15.html

    Господа ученые, доценты с кандидатами, я вас как легашатник прошу: Оставьте в покое Муму, не издевайтесь над собачкой. Изложите каждый свое видение Явления дробового выстрела. Многие непонятки сразу исчезнут.
    Если это сделаю я на общепонятном языке, то такую пулю отолью, после чего продолжу писать только на Ганзе или придется менять IP.

    Раз уже я осмелился здесь упомянуть Ганзу.
    Виктор Николаевич Шашков, он же Принцип, он же Дантес выложил фотографию коробки для патронов от Главпатрона. Я пол час из-под стола не вылазил! Слав Богу отключили электроэнергию и я пошел чистить снег.
    http://forum.guns.ru/forummessage/11/1148570.html

    Пару дней обдумывал свой комментарий, собираясь в чем-то согласиться, а в чем -то и поспорить, как появился этот комментарий.В чем -то я согласен, в чем-то нет, но честно говоря чего-то кардинально нового в своих представлениях по теме не увидел.В принципе могла бы появиться площадка для дискуссии.
    Ну очень уж мне не понравилось -эй, вы там ученые, кандидаты с доцентами, кончайте Муму .... А то я Вам такую пулю отолью, что придется писать потом лишь на Ганзе...
    У нас тоже достаточно и грамотных и относительно грамотных ( вроде меня) и достаточно опытных практиков.
    Давайте как-то без Ваших условий. Я Вас как спаниелист ( бывший), легашатника спрошу. А может вам и вправду лучше на Ганзу, тем более, что вы уже намедни вроде обидемшись туда и отправились.

    Ответить
  • -2
    Юрий Александров офлайн
    #9  22 марта 2013 в 17:45
    Михаил Багдашкин
    Главная характеристика традиционного пыжа и «амортизирующей» части ПК, Биор – ход сжатия в диапазоне давлений 40- 200 бар.
    И по большому счету, не имеет значения из чего пыж сделан и какая конструкция «амортизатора» ПК.
    Еще одно обязательное требование, пыжи и «амортизаторы» должны исключать возможность перекоса обтюратора с потерей обтюрации.
    Он может быть осаленным, неосаленным, из опилок, с использованной и не использованной туалетной бумаги, на выходные параметры патрона это имеет минимальное влияние.
    Это способ получить требуемую плотность заряжания и высоту снаряжения.
    Влияние пыжей на давление форсирования минимально, т.к. главная сила трения определяющая его величину действует в зоне дробового снаряда.
    Теоретически возможен патрон вообще без пыжей. Эта идея уже частично воплощена в методе снаряжения Хубертус ГДР и в сообщении Бутурлина по снаряжению на Соколе.
    http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/64.htm
    То, что нитроцеллюлозные пороха начинают гореть с некоторым запаздывание после срабатывания КВ на время газодымного периода – это для всех должно стать аксиомой. Это прописано во всех талмудах по классической ВБ, читайте Теорию горения нитроцеллюлозный порохов Беляева-Зельдовича. За это время пыжи практически полностью сожмутся, дальнейшее их сжатия после начала движения всего снаряда на параметры выстрела не влияют.
    Определение плотности заряжания ПЗ, как характеристики условий заряжения в ВБ звучит так:
    Это отношение объема в котором ГОРИТ порох до начала движения снаряда или центра масс, всего снаряда в варианте с дробью, к весу ( массе) заряда пороха. Почему- то до сих пор ПЗ и гравиметрическую плотность принято измерять в г/дм**.

    Вставляем в гильзу кольцо с объемом внутри равным объему коморы после сжатия пыжей, засыпаем номинальную навеску пороха, на кольцо до упора досылаем обтюратор, добавляем дробь и завальцовываем. Получаем патрон для гладкого ствола, работающий по законам максимально приближенным к законам классической ВБ, что и в винтовочном патроне и с теми же характеристиками, что и классическом снаряжении на традиционных пыжах и ПК.

    В идеале, пыжи должны максимально легкими, разрушаться на фрагменты сразу же при выходе со ствола, не мусорить в угодьях и желательно, быстро разлагаться без ущерба для природы. Этим требованиям отвечают ДВП, Диана, наборные бутерброды из 2 мм пробки.
    Как они сжимаются в предварительном периоде и что с ними происходит в остальных – охотнику и стрелку глубоко до лампады.

    Полностью согласен с уважаемым Сафроновым, с его взглядами на давление форсирования в дробовом выстреле. В начале предварительного периода выстрела центр масс и верхняя граница дробового снаряда удерживаются от смещения силой инерции возникшей при внутриснарядных перемещениях дробинок при выборке зазоров и деформации.
    В момент начала движения верхней границы дробового снаряда (центра масс) сила давления пороховых газов уравновешивается в идеале силой трения, в основном в зоне дробового снаряда. С началом движения центра масс возобновляется действие силы инерции. Только тут уже следует учитывать усилие на раскрытие завальцовки. При снаряжении в металлическую гильзу его нет, а параметры такого патрона при прочих равных не чем не отличаются от патрона в папковой или ПЭ гильзе.

    Медитируя, глядя на графики протоколов отстрелов любезно предоставленных технологом патронного производства Главпатрона Максима Сергеевича, ник на Ганзе МАХ71, я обратил внимание на то, что все кривые давления пересекают точку начала отсчета времени движения снаряда 0,0000 практически при одинаковом давлении 120-150 бар. Что позволяет сделать вывод, что в дробовом патроне в ПЭ гильзе завальцовнной звездой давление форсирования постоянно и не зависит от типа пороха, веса снаряда, типа ПК (плотности заряжания) и даже калибра.
    Меняя условия заряжания, мы можем влиять ТОЛЬКО на время предварительного периода, скорость нарастания давления до максимума, на положении пика и саму величину Рмах.
    http://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-15.html

    Господа ученые, доценты с кандидатами, я вас как легашатник прошу: Оставьте в покое Муму, не издевайтесь над собачкой. Изложите каждый свое видение Явления дробового выстрела. Многие непонятки сразу исчезнут.
    Если это сделаю я на общепонятном языке, то такую пулю отолью, после чего продолжу писать только на Ганзе или придется менять IP.

    Раз уже я осмелился здесь упомянуть Ганзу.
    Виктор Николаевич Шашков, он же Принцип, он же Дантес выложил фотографию коробки для патронов от Главпатрона. Я пол час из-под стола не вылазил! Слав Богу отключили электроэнергию и я пошел чистить снег.
    http://forum.guns.ru/forummessage/11/1148570.html

    Теоретически возможен патрон вообще без пыжей. Эта идея уже частично воплощена в методе снаряжения Хубертус ГДР. Об этом пожалуйста подробнее.

    Ответить
  • 0
    Анатолий Бонч-Бруевич офлайн
    #10  22 марта 2013 в 18:56
    Юрий Александров
    Теоретически возможен патрон вообще без пыжей. Эта идея уже частично воплощена в методе снаряжения Хубертус ГДР. Об этом пожалуйста подробнее.

    Юрий! Приходилось как-то очень, очень давно класть пулю 12 калибра на очень, очень сильно сжатый кусок газеты. И что бы вы думали. Результатом выстрела был небольшой кабанчик, который так и не понял - с пыжом был тот патрон или нет!

    Ответить
Ещё 10 комментариев...
все

Спасибо за Ваше мнение!

Архив голосований










наверх ↑