В работе этого первого крупнейшего в 21-м веке орнитологического форума приняли участие ученые из России, Беларуси, Украины, стран бывшего Советского Союза, а также ученые из Бельгии, Германии, Франции и Японии.
Пленарные заседания, устные и постерные сессии, круглые столы прошли на площадках Тверского госуниверситета и Тверского филиала МГЭУ, выступившими основными организаторами.
Соучредителями симпозиума являлись Русское общество сохранения и изучения птиц им. М.А. Мензбира (РОСИП), Зоологический институт РАН и МГУ им. М.В. Ломоносова.
Открыл конгресс вице-президент Мензбировского орнитологического общества, директор зоологического музея МГУ доктор биологических наук Михаил Калякин.
С приветственным словом к собравшимся выступили заместитель председателя правительства Тверской области Андрей Белоцерковский, и.о. начальника отдела охотопользования и рыбного хозяйства Минприроды региона Сергей Кольцов, проректор по научной работе ТвГУ Иван Каплунов, директор Тверского филиала МГЭИ, орнитолог по специальности Александр Бутузов, генеральный директор РОСИП, советник по вопросам сохранения биоразнообразия Арктики ВНИИЭкологии Минприроды России и Российской делегации Рабочей группы Арктического совета по сохранению флоры и фауны Арктики (CAFF), координатор Рабочей группы по гуcеобразным Северной Евразии (РГГ) Евгений Сыроечковский.
Работа конгресса проходила с 30 января по 4 февраля и была очень насыщенной.
За это время было заслушано 250 устных и 140 постерных презентаций по различным направлениям исследований.
Несмотря на большое количество докладчиков, приятно удивила четкая организация конгресса. Все доклады были разделены по тематическим симпозиумам, которые шли одновременно в соседних аудиториях, причем каждому докладчику было выделено определенное время, указанное в программе.
Таким образом, если хотелось послушать определенные доклады, можно было без помех перейти в нужную аудиторию. Регламента придерживались все докладчики.
Несмотря на большое количество интереснейших докладов, охотничьей тематики было уделено, к сожалению, немного внимания. Биологов-охотоведов, как и специальных докладов, на конгрессе практически не было.
Восемь докладов и столько же стендовых сообщений было посвящено миграциям и численности гусеобразных птиц, один доклад сделан по дрофе и стрепету в Саратовском Заволжье, одно стендовое сообщение — по коростелю в Харьковской области Украины. Мы с Петром Зверевым и питерским коллегой Вадимом Высоцким сделали три доклада по вальдшнепу. И — все!
Ни слова о глухаре, тетереве, рябчике, серой куропатке, перепеле, дупеле, бекасе и гаршнепе… Вот сколько копий было сломано о включении обыкновенной горлицы в Красную книгу России, но по этому виду, к сожалению, не было представлено ни одного доклада.
Хотя при обсуждении других тем вопрос по горлице иногда возникал. Большинство орнитологов считает, что вид катастрофически сокращает численность. Отчасти из-за интенсификации сельского хозяйства на юге России и массовой гибели от поедания протравленного зерна, отчасти из-за конкуренции с вяхирем.
Негативное отношение к охоте и охотникам у орнитологов сквозило в большинстве докладов, особенно касающихся вопросов сохранения видов, снижающих численность и даже совсем не охотничьих.
К сожалению, такая тенденция была всегда, правда, раньше она выражалась не так категорично. Вспомним корифеев зоологов В.Е. Флинта, Р.Л. Бёме, В.Е. Соколова, Е.Е. Сыроечковского-ст., А.С. Мальчевского, А.Н. Формозова, Л.В. Крушинского и многих других уже ушедшего от нас поколения ученых.
Все они были охотниками. Будь они сейчас живы, возможно, и не было бы столь резкого противостояния с охотниками.
Очень разочаровал круглый стол по теме «Охота в контексте международного сотрудничества, сохранения и рационального использования птиц». Само название темы сразу насторожило.
Ведущие круглого стола С.Б. Розенфельд и А.Ю. Соколов, к сожалению, не смогли цивилизованно организовать предоставление слова тем, кто хотел выступить.
Говорила только Софья Борисовна, громко, бесцеремонно, как об истине, опровержение которой просто невозможно. Поднятых рук желающих выступить не замечала.
Как всегда, обсуждение темы охоты превратилось в спонтанные выступления из зала, с перебиванием друг друга (почти одними и теми же ораторами) и выкриками. А.Ю. Соколов, выступая с коротким докладом о необходимости регламентации весенней охоты, начал с ремарки о том, что и сам раньше был охотником, но потом решил ее бросить, так как понял ее вред.
Он вспомнил предыдущие дискуссии на эту тему, в частности, памятный круглый стол 2014 года в Общественной палате, и поведал собравшимся основной «аргумент» охотников: «Весенняя охота — наша традиция. За долгую зиму у нас накопилась усталость, и мы хотим «выпустить пар». А значит, подавай охотникам возможность прийти в лес и на водоем, чтобы стрелять во все живое!»
Именно так была представлена им позиция охотников. А об охоте с подсадной уткой вообще не было сказано ни слова. Селезней и гусей объединили в «гусеобразных».
С.Б. Розенфельд предложила резолюцию по охоте от круглого стола. В ней резонно предлагалось управлять численностью водоплавающих на популяционном уровне и передать рычаги регулирования мигрирующими птицами из регионов на федеральный уровень. Похвально!
Но тут же следовал и комплекс мер по резкому ограничению и запрету охоты (например, полный или частичный запрет весенней охоты в Дальневосточном и Сибирском федеральных округах; открывать летне-осенний сезон по всей стране не ранее 1 сентября и т.п.).
По словам докладчика, этот проект лежит в департаменте с 2011 года, но воз и ныне там. Как повысить биологическую грамотность охотников, как реально регулировать численность гусеобразных птиц, когда учет добычи до сих пор ведется не по видам, а лишь по безликим группам «утки» и «гуси»? Ответов на это пока нет ни у орнитологов, ни у охотоведов.
Вновь возник вопрос о вступлении России в Афро-Евразийское соглашение по водно-болотным птицам AEWA. С пленарным докладом о необходимости такого вступления выступил Сергей Дерелиев, болгарин по происхождению, член бюро AEWA, располагающегося в Бонне.
Он подчеркнул, что 153 вида птиц, гнездящихся в России, зимуют в Европе и Африке. А многие виды зимующих в Европе гусей гнездятся только в России. Сохранять их популяции можно только на международном уровне. AEWA проводит мониторинг и регулирование на популяционном уровне, и поэтому это очень эффективно.
Соглашение необходимо, чтобы и Россия могла принять участие в этом. По мнению докладчика, AEWA это не только запрет охоты, но и регулирование численности и поддержание благополучного статуса популяций.
Опасения охотников, что в связи с вступлением в AEWA им закроют весеннюю охоту, по мнению докладчика, напрасны. Так как она является национальной традицией, эту охоту будут только регулировать, но не запрещать.
Например, недавно Республика Беларусь вступила в AEWA, и ей сохранили и весеннюю охоту, и возможность использовать свинцовую дробь.
Кроме того, вступление в AEWA — это возможность доступа к источникам финансирования специальных научных программ по изучению и сохранению видов, в том числе и на специальные конкретные работы по спасению вида.
Комментарии (51)
Борис Уралец
Последний абзац статьи - суть желаний наших антиохотничьих орнитологов,:( Спасатели, понимаешь..:(
Автору - респект!
НИК.ИВАНЫЧ
В прежние годы с большим удовольствием читал работы госпожи Розенфельд, и других орнитологов специалистов и учёных, что познавал для себя новое, с чем был согласен, с чем то нет...но в последние годы, что у них там в головах произошло. Что ни работа, то во всем винят только охотников и так, вскользь упоминают другие мелкие причины влияющие на численность птиц, в частности на гусей и уток...
Особенно это заметно у госпожи Софы...такое впечатление, что она за последние годы тормозами совсем не пользуется, потеряла "наглость" и приличие...чуть ли не во всех грехах винит именно охотников, вводит в заблуждение общественность своими не совсем правдивыми данными о количественном составе тех же гусей, в том числе серых. Постоянно требует то закрыть весеннюю охоту на все виды, то осеннюю на серых гусей, то совсем ограничить и закрыть охоту в России. Внести данный вид в Красную Книгу РФ. И ни слова в своих работах о том, что и как сделать, чтобы усилить охрану, найти и применить способы влияющие на рост численности, на усиление ответственности за уничтожение мест гнездования, беспокойство в местах отдыха на водоемах, за браконьерство, и не упоминает, что в основном влияет на снижение численности тех же гусей, кроме как деятельность охотников в нашей стране, упуская ту же охоту за рубежом. Там то, к её сведению, охота продолжается с августа по конец января, а в некоторых странах и до конца февраля. Потом гуси оттуда уходят, а она все продолжает вопить, что вот, мол, в Европе весенней нет! А что стрелять там весной, если оттуда все улетели?
Что дали за последние 20-30 лет внесения в Красную Книгу таких видов как пискулька, краснозобая казарка? А ничего! Численность их как сокращалась, так и сокращается. Зато за последние годы раздербанили водоемы, пруды, озера, водохранилища, поделили их на частные охотугодья и пользуют для своего же блага и живота, устраивая там платные охоты, стреляя без каких либо норм добычи, сроков. контроля...вскоре оттуда всё живое уходит и весной не возвращается. Некому приносить приплод и размножаться...
1 ответ
Владимир Масоликов
Неужели юристы-охотники не могут поставить на место этих учёных-антиохотников? Причём речь идёт только о России!
Владимир Масоликов
Почему мало ЧЛЕНОВ президиума?! Охотники виноваты!
Александр Арапов
Вот я и говорю, наше окружение всё больше походит на стан врагов.
С каких это пор орнитология, стала противопоставлять себя охоте. Мало того, что многие орнитологи были заядлыми охотниками, так и сама полевая работа орнитологических экспедиций сопровождается отстрелом изучаемых экземпляров птиц с обязательным изготовлением, так называемых тушек. Зачастую исследуются и добываются редчайшие особи.
Понятно, что в настоящее время изменились методы сбора материалов.
Кабинетный характер деятельности современных орнитологов явно сказался на отношении к охоте и охотникам. Однако, будучи кабинетным учёным, М.А. Мензбир, имя которого носит орнитологическое общество, с большим вниманием относился к наблюдениям и сообщениям охотников и часто ссылался на них в своих трудах. (Например, переход вальдшнепа, в редких случаях на растительную пищу) Думаю, работа охотников в этих направлениях актуальна и сейчас. Не надо рубить сук...
Что касается мимодумного высказывания А Соколова, якобы бывшего охотника, якобы о вреде охоты. Могу сказать лишь одно, не был он никогда охотником и ничего не понял в этом занятии. И о своём, якобы охотничьем прошлом, лучше бы умолчать! Нет никого вреднее в стане антиохотников, как бывшие "охотники".
Андрей Есев
Скажу крамольные для охотников вещи...В настоящее время охота все же наносит урон поголовью орнитофауны. Все дело в том,что выдали кому попало охотбилеты. Появилось куча форточников,с которыми мало кто серъезно борется....Нарезняк и большое количество транспортных средств...делают охоту этой группе людей вседозволеной. Ногозахватывающие капканы хоть и под зарпретом,но используются на всю катушку...Недавняя статья о СОВЕ тому подтверждение...Сколько выбрашено сов и других птиц-одному богу известно...Так же многие считают геройством подстрелить хищную птицу-ПОВЕРЬТЕ я много дятлов подобных встречал на своем пути...Весной ходовая охота и стрельба с электроманками-практически становится нормой...Страшно порой за свою подсадную....Ни в коем разе я не за запрет охоты...Но пока контролирующие органы не начнут работать в полной мере...ущерб был есть и будет.
10 ответов
Валентин Бодунков
Андрей, прошу прощения, мой вопрос не по теме: у Вас на фото в профиле собаки какой породы?
Александр Арапов
Андрей, что же здесь крамольного? Единственно, я бы заменил термин урон, хотя в контекста комментария и он, пожалуй, уместен. За подсадную мне не страшно, весной охочусь только на тяге, но канонада весной стоит будь здоров, явно не по сидячим селезням! И дятлов этих, что хищников долбят, встречаю постоянно. Всё верно, порядок надо наводить! Кому, как не охотникам понимать это!
Отличие нашей точки зрения от "орнитологов" в том, что они почти всё валят на охотников, а это далеко не так.
Михаил Сёмин
Андрей, добрый день! Может я и не прав, но вижу в Ваших словах много порицания к владельцам нарезного оружия и внедорожной техники... Дело не в наличии карабина, снегохода и квадроцикла итп, а того, что в голове. Сам факт наличия данной техники и оружия не ставит человека в ранг браконьеров.
Я имею право управлять лодкой, гидроциклом, снегоходом, квадроциклом, мотоциклом и еще рядом техники - но это не повод говорить, что к примеру я, с данными правами - браконьер.
Также и владение карабином. Карабин не вредит природе. Вредят дурные мысли и каша в голове.
При этом, я Вас поддерживаю, что основной урон дичи пришелся на доступность внедорожной техники. Я в этом лично уверен и видел своими глазами такие "охоты", когда следы снегоходов по утру раскрывали ночные трагедии задавленных зайцев, лисиц и косуль.
У нас нет в стране нормального надзора за охотой, нет социальной защищенности инспекторов, нет нормального контроля за "местными князьками". А все идет еще выше. Нет порядка у власти наверху, нет порядка на местах...
А сейчас я не в Москве, на охоту хожу на лошади. Весь местный "бомонд" уже нанасылал на меня проверяющих, их смущают в угодьях следы копыт возле их снегоходных следов... Решили, что коли не местный, значит главный браконьер... А по факту - каждый день вижу, кого они гоняли ночью... И мои призывы обратить внимание присланных проверяющих - уходят вникуда, круговая порука...
А уж про тему охоты и лошади, отдельную статью писать надо, уровень производственных местных инспекторов - вообще поражает. Пытались меня притянуть, что лошадь - транспортное средство... И мне понятно, что они не сдавали тестирование, за них сдавали "экзамены" владельцы охотугодий, кто имеет охотхозяйственное соглашение.
Жуть и мрак у нас в охоте...
Валентин Бодунков
Не только в охоте - в любой сфере деятельности...
А уж образование, здравоохранение, ЖКХ, пенсии - вовсе стали притчей во языцех...
Считаю это следствием наплевательского отношения большинства россиян к своей судьбе, к общенародной (государственной) собственности, к свершившемуся в конце XX века государственному перевороту: "Всякий народ достоин той власти, которая им правит".
На прошедших в 2012 году выборах из 110 млн избирателей 38 млн выборы проигнорировали. Посмотрим, что будет 18 марта с.г. Ведь по сути мы будем выбирать не отдельно взятую личность - Бабурина, Грудинина, Жириновского, Путина, Собчак, Сурайкина, Титова или Явлинского, нам предстоит выбрать как мы хотим жить дальше. Это касается и охоты: изменения возможны только со сменой политической власти.
Кстати, рождённые в СССР присягали тому государству, распространяется ли эта присяга государству нынешнему, ведь современная Россия не является правопреемником СССР???
Пользователь удалён
Ох уж этот "юношеский" оптимизм :-))
Валентин Бодунков
"Уж если мечтать, так ни в чём себе не отказывая" - говорила незабвенная Ирина Викторовна Мах, и перешагнув рубеж в 50 лет, уехала на ПМЖ в Штаты... :)))
Валентин Бодунков
"Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать". Марк Твент ;)))
Пользователь удалён
Метко сказано!
Уверенность в исходе выборов (точнее сказать, в безысходности для остальных участников) такова, что "вероятный избранник" даже в дебатах не участвует!
Подобного пренебрежения к "электорату" и "соперникам" пожалуй ещё не было.
Валентин Бодунков
Пренебрежение к электорату и соперникам... Метко сказано, абсолютно точно!
Не было... В течении 18 лет именно так и было: пресс-конференции, различные форумы, где темы и задаваемые вопросы известны заранее - это Его "конёк", на них "плавает, как рыба в воде"...
Дебаты - это совсем другое дело, к ним не подготовишься - вопросы задают не сторонники, а конкуренты, тут можно и вляпаться...
Да, и зачем в дебатах участвовать, если 365 дней в году все центральные СМИ электорат обрабатывают так, что этот электорат готов сам принять участие в дебатах и порвать кого угодно...
Ни сколько не удивлюсь, если сторонницы выйдут на митинги с плакатами "Хотим детей от Путина!", как это делали женщины Германии в 30-х г.г.п.в.
Да, и уверенность в результатах (безысходных для остальных участников) вполне понятна: выборы проводят, а главное - подсчитывают результаты, лица, благополучие которых напрямую зависит от действующей власти. А как известно "Кормящую руку не кусают!"
Валентин Бодунков
Взято на другом ресурсе:
"Был лично случай со мной.
Парень я тогда был молодой относительно. В конце ноября умирает отец, а в декабре выборы. Так вот я пришел на избирательный участок минут за 10 наверно до закрытия участка. Открывает мадам большую книгу и находит мою квартиру. И, о боже, что я вижу!!! отец мой проголосовал (в графе по квартире числится он и я), а я вот еще нет.
Скандал я, конечно, поднял, меня конечно выставили за дверь, пообещав все исправить и перепроверить по возможным случаям. Но ответа так я и не получил по принятым мерам.
Так как далее мне думать о выборах??? С тех пор я просто порчу бюллетени.
Теперь пойдем далее. ВВП лично обещал, что на прошедших выборах в бюллетенях будет графа против всех, увы, опять обманули.
У нас есть выбор конечно, между расстрелом и повешеньем, но выбора жить нам не дали (графа против всех)".
НИК.ИВАНЫЧ
Я бы тоже с Андреем согласился. Но кроме одного утверждения, про урон. Это не урон. Это бесцельное уничтожение и истребление животных недоразвитыми и недообразованными животными высшей вроде как стадии развития, но это не охотники! Это любители развлечься и просто пострелять. А если говорить об уроне, то он в основном идет от жизнедеятельности всего человечества в целом, во то урон! Цифры доходят до сотен миллионов штук! На второе же место я бы поставил то количество птицы, и не только считающейся у нас охотничьими видами, а почти всех птиц, которых стреляют, травят, усыпляют и ловят сетями и прочими способами и методами в Азии, Африке, Средиземноморье, в Европе, которые исчисляются десятками миллионов ...
Будь-то бы этого орнитологи совсем не видят или не берут в расчет и во внимание...кивая только на охотников.
Андрей Есев
Если подойти с точки зрения,что численность хищных птиц невелика...то именно этой популяции наносится урон...Остальные виды скорей всего страдают в числености и бесцельном уничтожении псевдоохотниками...(это для нас ) а по сути формально они относятся к ОХОТНИКАМ..имея на руках охотбилет и путевку...Да и стрельба по самкам весной(влет) стрельба без разбору с форточки тоже можно считать уроном...Посудите сами...сей год у нас в выводках косачей и глухарей были почти одни самки...я консультировался у орнитологов(дружу и с этой частью охотников) они сразу отметили,что это говорит о депрессии численности...Но насколько знаю...это не остановило форточников,чтоб набить себе холодильники...Когда ехали на охоту,по возможности разгоняли небольшие стаи тетерок и копалух...,чтоб мнеьше было шансов у едущих после нас...(к вопросу не по теме...Русская Пегая Гончая)
1 ответ
Валентин Бодунков
Благодарю за ответ.
Вы здесь высказали "крамольные для охотников вещи", вот и я поделюсь "крамольными" мыслями: правильно породу следует именовать как англо-русская гончая, порода русской пегой никем не создавалась и не выводилась. По политическим мотивам проведено банальное ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ породы...
Подробную информацию на эту тему можно посмотреть здесь:
http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/gon/article/2018/02/05/650219-esche-raz-o-quotpestrenkihquot-i-o-quotfrantsuzskih-bulochkahquot.html
владимир мазенков
Вот увидете,как только пройдут выборы,так сразу прекратятся все наезды на охотников. Это всё провокации,не более. Ведь больше ни в одной стране не наезжают на охотников. Не странно ли? Это просто последний шанс поднять на бунт вооружённых людей. А после выборов в этом необходимость отпадёт сама собой, и закончатся нападки и на весеннюю охоту и на притравку по зверю. Всё будет по прежнему.
Николай Васильев
Орнитологи плохо относятся к охотникам?
Ну посмеялся я от души..
Охотники, а кто к вам кроме вас хорошо относится?
Ну вот так вот честно, задайте себе вопрос.
3 ответа
Андрей Есев
Задал и что? Ответ банальный...подобный вопрос можно задать о любой группе населения! Например про депутатов...которых в разы меньше,ответ очевиден...нас по крайней мере много + члены семей,друзья...В итоге не меньше половины населения....а это не мало...
КСН
Открыто заявлять везде и всюду о принадлежности к охотникам, не задумываясь о последствиях, может только сумасшедший или безбашенный. Очень запросто можно словить клеймо убийцы.
Очень сильно зависит от места проживания и места работы.
Когда в селе все рыбаки, а половина села ещё и охотники - это одно.
Когда ты на работе или в подъезде один такой - это совсем другое.
Заявить, что ты весной охотишься и получаешь от этого удовольствие, когда птицы возвращаются к местам гнездовий - это вообще ни в одной голове далёкого от охоты человека не укладывается.
Valery Fermer
Хоть это и не ново, но очень верный пост!
Андрей Есев
Михаил,Вы сами и рассказали по сути тоже самое....ТАКИХ БОЛЬШИНСТВО.Я не обвиняю ВСЕХ...я просто обозначил тенденцию...Что получив без проблем оружие и право с ним охотится ...многие не понимают по жизни ,что такое охота и каковы ее традиции. Только это я и хотел сказать в своих сообщениях. Часто нет большого желания вообще поговорить с встречным охотником. А порой диву даешься...какую околесецу несут...Какой то год встретили деревенского мужичка(не охотника) Гончая гоняет у нас где то зайца...Спросили видел он что то или нет...Сказал,что в 100 м по дороге ему он (косой)перебежал дорогу...прошли...один след белки!!!!!...А до этого на вопрос кого еще видел...сказал,что стая рябчиков летает...штук 100...(тот год был рябиновый и летали свиристели)...Вот такое у нас грамотное население...
Видать у нас край таежный...поэтому я никогда не скрываю свое увлечение ОХОТОЙ и род занятия-ТАКСИДЕРМИЯ
НИК.ИВАНЫЧ
Пример вы конечно привели анекдотичный про не охотника :-))) ...а вот с остальными доводами согласен. Но от части мы, охотники, сами виноваты во многом, что так происходит.
Кола Бельды
Встретили меня однажды "орнитологи" на границе Таймырского заповедника возле гор Бырранга.
Обругали, что не взял разрешение на посещение заповедника у начальства.
А ежели я при стволе, мол, вина твоя безмерна.
Развивать этот вопрос благоразумно не стали, ибо нельзя в тех краях без ствола.
Напоили кофе из термоса, дали 5 банок тушенки, банку сгущенки, булку хлеба, большой лимон в упаковке, баллончик спрея от комаров.
Подсказали правильные действия на озере Таймыр.
Видимо есть еще адекватные люди и среди "орнитологов".
Привет, вам, ребята, если прочтете эти строки.
Павел Ктиторов
Как участник конгресса и орнитолог - охотник вынужден не согласиться с названием статьи. Но в остальном статья правильная, и более того должен сказать что впечатление об "охотничьих" круглых столах я полностью разделяю. Я не был на описанном в статье столе, но был на предыдущем по весенней охоте - те же яйца, вид сбоку, готов подписаться под каждым словом автора. При том что я за сильное ограничение весенней охоты на водоплавающих в обозримом будущем, но подходы и аргументы к этому вопросу меня сильно покоробили. Мне кажется проблема в том что орнитологи долгое время ведущие переговоры с представителями охот. организаций, часто грамотностью и корректностью суждений не отличающихся, незаметно для себя в стиле общественного обсуждения острых спорных вопросов опустились до их уровня, отходят от строгой научной аргументации, скатываются к идеологии и дают волю накопившимся эмоциям. При этом, на самом деле, Соня является ведущим специалистом и (это важно знать прежде чем ее осуждать !) одним из серьезных противников огульного запрета весенней охоты, но из ее выступлений даже перед научной общественностью это совсем не очевидно. Отдельное спасибо за взвешенное резюме по AEWA, без теорий заговора, а то от конспирологии на эту тему в околоохотничьих изданиях уже уши вяли.
2 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
Вот и скажите нам, как это обосновывается именно вами, можете даже применить научную аргументацию...мы поймём. Мы же ещё не опустились до того уровня :-)))
А Софа, она и есть Софа...читали, читаем и есть что с чем сравнить, особенно разнятся не совсем внушающие данные по количественному составу птицы, и птиц добываемых в нашей стране.
Павел Ктиторов
Ну по весенней охоте же вроде давно все разжевано: 1) смерть молодой птицы весной "дороже" чем смерть птицы осенью, потому что птица за осень -зиму отбор прошла и ценнее для популяции чем осенний юный "рекрут", который и так по разным причинам сдохнуть может, птиц к весне меньше (часть молодых сдохло), больше вероятность добычи взрослой птицы. 2)сильное беспокойство на местах размножения - меньше пар приступает к гнездованию, или делают это позже. Поздние кладки меньше и успех размножения поздних выводков ниже. 3)Крупные арктические виды (гуси, лебеди)формируют кладку из запасов, накопленных на местах остановок во время весенней миграции, беспокойство на остановках - меньше жира, меньше жира - меньше кладки. 4) Отстрел самцов уток - разбивает пары, пары чаще всего прилетают сформированные на зимовках. Это как минимум задержка размножения.
Вроде вполне достаточно, в Америке весенняя охота это инструмент остановки роста численности, как в случае с белыми гусями.
Другой вопрос что у нас не смотря на весеннюю охоту некоторые виды наращивают численность, но они в меньшинстве. По мне так закрыть весной места массового размножения и миграционных остановок было бы за глаза достаточно и технически выполнимо.
Вот вальдшнепа по мне можно лупить совершенно спокойно.
А по поводу случайных людей и падения культуры охоты - вариант к которому и мы придем рано или поздно, все расставит по местам: "билеты" как на теории на вождение авто, картинка взлетающей утки , вопрос стрелять или не стрелять, 2 раза не правильно ответил и идешь до пересдачи стрелять по банкам, тарелкам, бутылкам. Только эта мера будет сверх не популярной, нескоро на нее решатся.
Андрей Есев
Знаете,что самое страшное,это безпринципная молодежь с ружьями. Вот пример...берет такой путевку в обществе и лицензию на одного глухаря....ему напоминают,что добыть он имеет право всего одну птицу....на что он отвечает-сколько попадется,столько и буду стрелять,на мой век их хватит....Наш кинолог его поставил ответом в неловкое положение перед всеми сказав-НАВЕРНО Вы молодой человек не собираетесь размножаться...(намекнув на то,что детям может и не хватить)
3 ответа
Борис Уралец
В таких случаях надо не намекать, а тут же аннулировать путевку.
НИК.ИВАНЫЧ
Во-первых, слово к делу не пришьёшь.
Во-вторых, если этот "член" молодой является членом общества, то вполне можно вызвать его на комиссию и вставить ему там нормальный "член", а не поймёт то исключить его из членов...
Ну, и в-третьих, поймать и отодрать по полной, чтобы полнил до скончания своего века...
Александр Арапов
Таких уродов в своё время не воспитали, а сейчас уже бесполезно. Поможет только жёсткий контроль, а его-то как раз и нет. И в ближайшее время не будет. Что с этим делать, как можно понять из статей и комментариев, никто не знает. Не спасут ни один, ни три-четыре инспекторов на район. Упустили время. За 30-40 лет обработали народ в антиохотничьем духе. Всегда ранее к охотникам относились с уважением. Общий упадок охоты не благоприятствует воспитанию нормальных охотников, прервалась преемственность. На озере, где охочусь на утку, преобладают 50-60 летние, раньше постоянно крутилась молодёжь, дети, внуки. А если человек вдруг, с какого-то "перепугу", становится "охотником" в 30 лет, не известно уберутся ли, когда-нибудь эти кавычки.
Valery Fermer
#22, #23 Годятся для СССР, а сейчас, очень маленький процент...
НИК.ИВАНЫЧ
Вы уж извините меня, но я нахожу здесь ответ дилетанта и профана, но не орнитолога...ну, вроде себя любимого, перечитавшего много литературы о животных, в частности о птицах охотничьих видов, ну и как несостоявшегося ихтиолога в своё время :-)))
Больше вопросов нет...сожалею.
1 ответ
Павел Ктиторов
Мое сердце разбито :))))
НИК.ИВАНЫЧ
Сердце должно быть если не горячим, то хотя бы теплым, и испытывать сочувствие к другим охотникам, любителям весенней охоты на селезней уток, тетеревов, глухарей, вальдшнепов и проживающим в средней полосе России и в Сибири...а не как у орнитолога :-))) так что соберите своё сердце разбитое, оно ещё будет работать.
2 ответа
Павел Ктиторов
Не, сердце не соберешь, если что - написанное касалось водоплавающих, вальдшнеп просто для контрасту, с курями свой коленкор.
Если что - я весной охочусь, но на вальдшнепов с удовольствием, а на уток временами и токмо волею пославшей меня собаки, с ощущением что делаю нечто приятное но плохое.
Иван Максимов
А что с собакой, весной охотится на селезней можно ? И что на уток весной охотятся?
НИК.ИВАНЫЧ
Во, ещё одни "орнитологи" раскудахтались - раскукарекались...не набрыдло ли?
3 ответа
Валентин Бодунков
Чья б корова мычала...
НИК.ИВАНЫЧ
Иди на выборы, умник! Там политика...там и тявкай! Глашатай хренов. Засрали уже всё своим политиканством.
Здесь тема не об этом.
Валентин Бодунков
Не тебе, пёс-придворный, меня поучать...
Дорофеев Дмитрий
В целом так и было. Но надо учитывать, что отсутствие докладов об охотничьих видах - это прямое следствие того, что охотоведы просто не работают и не захотели готовить доклады для этого конгресса. Ниже - текст, который написал сразу после конгресса
Напишу специально для охотников, поскольку это тот случай, о котором вы в официальных охотничьих изданиях толком никакой информации, похоже, не получите.
В это воскресенье, 4 февраля, закончился Первый всероссийский орнитологический конгресс, проходивший в славном городе Твери. Место было подобрано очень удобно для всех – в этот город легко доехать как из Москвы, так и из Санкт-Петербурга. А на эти города у нас завязан транспорт со всей страны. Мероприятие было большим – на сайте зарегистрировалось более 500 человек, а приехало и прошло регистрацию «живьём» чуть более 400 человек из 17 стран. Организаторов конгресса было много, основные из них это РОСИП и два тверских университета, в стенах которых и проходили заседания.
Сразу скажу, что у меня был довольно пессимистический настрой, когда туда ехал. Причин было две. Это проблема с качеством зоологических работ в России, с одной стороны. Мы действительно сильно отстаём от наших коллег в Европе и Северной Америке по качеству и, понятное дело, финансированию работ. Любая орнитологическая работа – это низкооплачиваемый квест с поиском финансирования, людей и зачастую сложной логистикой экспедиции, не говоря уж об обязательных отчётах. Кроме того, сложно организовывать такие большие встречи и ещё сложнее выдерживать регламент докладов при одновременном ведении трёх сессий. То есть обычно одновременно в разных аудиториях слушалось по три доклада или параллельно же велись круглые столы. Исключение составляли пленарные доклады.
Расписание конференции было следующее.
29.01- Регистрация и приветственная встреча
30.01 – Пленарные доклады и устные сессии. Точнее, три параллельные сессии. То есть одновременно в разных аудиториях идёт три презентации. Вечером – параллельно три круглых стола.
31.01 – Симпозиумы. Аналогично прошлому дню – три параллельные сессии. И, аналогично, три круглых стола вечером с 20.50.
01.02 – День экскурсий. Для доложившихся - Тверь, Торжок. Остальные доделывали презентации)
02.02 – Симпозиумы и устные доклады. Как и прежде, три параллельные сессии. Вечером, с 20.50, круглые столы.
03.02 – Пленарные доклады, потом симпозиумы и устные сессии. Закрытие конференции банкет.
Всего около 200 устных сообщений и 150 стендовых докладов. Все подробности здесь http://www.birdcongress.org/
Помимо фундаментальных исследований или исследований, сделанных на не охотничьих видах, на конгрессе было сделан ряд докладов, имевших прямое отношение к охоте и охотничьим видам. Обсуждались проблемы миграций, биологии и динамики численности видов. Докладывались результаты обработки данных спутникового слежения, данных геолокаторов, цветного и обычного мечения. Был отдельный симпозиум по птичьему гриппу с отличными докладами вирусологов из Новосибирска и Владивостока. Пласт полученной информации и появившихся личных связей мне на данный момент тяжело оценить.
Отдельное внимание было уделено проблеме ведения как федеральных, так и региональных Красных книг. Этому вопросу был посвящён отдельный симпозиум и круглый стол. Круглые столы, кстати, начинались обычно после ужина и заканчивались часов в 11 вечера. Обсуждения и дискуссии на круглых столах были очень активные.
Информирование о конференции было начато в мае 2017 года, почти за год. Зарегистрироваться можно было в любой момент, тезисы принимали до конца ноября. Были тематические рассылки, был сделан отдельный сайт конференции. Любой человек, так или иначе занимающийся птицами, знал о подготовке и времени проведения конференции.
На этом фоне надо отметить, что конгресс был фактически полностью проигнорирован представителями охотничьих и охотоведческих организаций и ВУЗов. Присутствовало двое редакторов Охотничьих изданий МК и некоторое количество представителей региональных охотничьих госинспекций. Возможно, были представители охотоведческих ВУЗов и институтов, но если они и были, то их было крайне мало. Людей, которые активно печатали статьи с требованием не внесения в Красную книгу ряда охотничьих видов, критиковали ограничения охоты и международные соглашения, я там так и не увидел. Как и вообще каких-либо представителей Росохотрыболовсоюза, ВНИИОЗа, РГАЗУ (Балашиха), Центрохотконтроля, федерального и региональных охотничьих департаментов и т.д. При этом мне точно известно, что по крайней некоторых людей приглашали лично.
Была отличная возможность выхода на дискуссию и обсуждение накопившихся проблем, связанных с управлением популяциями охотничьих видов и с новой редакцией Красной книги, но охотники и охотоведы решили, судя по всему, самоустраниться. Причина же здесь может быть только одна – отсутствие аргументов с их стороны и боязнь открытой дискуссии.
И это при том, что именно на конференции докладывались наиболее свежие и актуальные данные, которые будут опубликованы хорошо если в течение лет двух-трёх. Тезисы доступны, но, безусловно, отражают только малую часть того, что было представлено на конгрессе.
Очень надеюсь, что охотники задумываются над этим феноменом самоизоляции представителей охотничьей и охотоведческой общественности. И вспомнят об этом, когда в очередной раз услышат рассуждение про отсутствие данных о численности видов и наличие других точек зрения, якобы научно обоснованных, на происходящие биологические процессы.
2 ответа
Иван Иванов
Батенька, вы что, с дуба рухнули?!
Какое, в ж...пу, охотоведение?! Какая "охотничья общественность"?! Они умерли в конце 90-х годов прошлого века, и оживут (если, конечно) не ранее, чем вновь появится хоть какое-то подобие охотничьего хозяйства, имхо, лет через 25-30, и это - при самом благополучном раскладе!
Нет сегодня в России ни охотничьей общественности, ни охотоведения. Просто - НЕТ.
Некому обсуждать.
НИК.ИВАНЫЧ
А оно им это надо?
У них видно всё хорошо. И место кормное и теплое, и должность, и прямых врагов нет, зачем их наживать себе назло.
Они и на письма, и на обращения охотников не находят нужным отвечать. Уровень не тот, чтобы заморачиваться с ними и оправдываться и изворачиваться от поставленных вопросов в этих письмах.
Зато на своих сборищах какими они все важными и незаменимыми выглядят! :-)))
НИК.ИВАНЫЧ
:-)))))))))))))))))))))
Троекурова кровь взыграла....:-)))
Кола Бельды
Надеюсь, культурная программа и неформальное общение орнитологов прошли на высоте.
2 ответа
Дорофеев Дмитрий
Ну как же так "охотоведение закончилось в 90-х"? Вон, целые институты работают, общественные организации свои ценные замечания и статьи в охотничьих изданиях печатают. Опровергают, доказывают, низвергают.
Работать-то да, давно уже не работают. Но вполне себе существуют, есть в наличии.
Вот с культурной программой у меня не получилось, надо будет в Тверь отдельно ехать, похоже.
А неформальное общение - да, отлично прошло.
Дорофеев Дмитрий
Характерно, что на сайте в разделе "новости" сейчас массово публикуются материалы Конгресса. Без указания источника по непонятной причине
К примеру
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2018/03/05/650668-chislo-mest-vesennih-ostanovok-belolobyih-gusey-sokraschaetsya.html
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2018/03/05/650667-vyiyavlenyi-sekretyi-migratsii-kulikov-dalnego-vostoka.html
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2018/03/05/650665-migratsii-valdshnepa-iz-rossii.html
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2018/03/01/650633-izmenenie-klimata-vliyaet-na-migratsii-ptits.html
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2018/03/01/650631-sapsan-vernulsya-v-belgiyu.html
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2018/03/01/650632-russkie-i-nemtsyi-stanut-nablyudat-za-zhivotnyimi-iz-kosmosa.html
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2018/02/28/650627-zimovka-gusey-v-turkmenii-prohodit-uspeshno.html
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2018/02/28/650626-ozvuchenyi-rezultatyi-mnogoletnih-issledovaniy-belyih-gusey-v-rossii.html
Если кому-то интересны более развёрнутые тезисы, а не вольный пересказ их, то они доступны на сайте организатора конференции http://birdsrussia.ru/news/novosti-organizatsii/sbornik-tezisov-i-vserossiyskogo-ornitologicheskogo-kongressa-v-tveri-29-yanvarya-4-fevralya-2018-g-/?sphrase_id=878