Вступивший в силу Федеральный закон от 21.07.2014 г. №227-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием законодательства об обороте оружия» не только ввёл изменения в оборот оружия на территории РФ, но и изменил привычную для многих модель поведения охотников во время охоты.
Кодекс РФ об административных правонарушениях, статья 20.8 - дополнена пунктом 4.1. следующего содержания:
«Ношение огнестрельного оружия лицом, находящимся в состоянии опьянения, влечёт наложение административного штрафа на граждан в размере от 2000 до 5000 рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от 1 года до 2 лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой».
В этой связи не важно, разобраном оно или собранном, зачехлено или расчехлено. Закон устанавливает лишь одно требование: лицо, осуществляющее НОШЕНИЕ оружия, должно находиться в трезвом состоянии.
К примеру,если я выпил, зачехлил ружье, положил к другу в багажник автомобиля, то это транспортировка оружия. Хотя слышал, что привлекали к ответственности за транспортировку, хотя в КОАП написано про НОШЕНИЕ.
Ранее устанавливалось требование, согласно которому охотник нёс административную ответственность за участие в охоте или нахождение с оружием в состоянии алкогольного опьянения.
Государственный или производственный охотинспектор, обратив внимание на состояние опьянения охотников, обязан поставить в известность сотрудников полиции.
Последние, руководствуясь ст.ст. 20.8 и 23.3 КоАП РФ, обязаны составить административный материал в отношении лиц, осуществляющих ношение оружия в состоянии опьянения, и передать материалы на рассмотрение в суд.
Только абсолютно не понятно, "сколько" считать состоянием алкогольного опьянения, пределов "трезв-пьян" не опубликовали.
Что думаете Вы?
Комментарии (37)
Иван Максимов
Был бы повод придраться...
1 ответ
владимир мазенков
не удивлюсь ,если будут наказывать и за хранение в сейфе в состоянии опьянения. Был бы повод.
НИК.ИВАНЫЧ
ПП № 814 ... прямо разделяет понятия ношения и транспортирования оружия
пункт 63 читаем: Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии со снаряженным магазином, поставленном на предохранитель, а короткоствольного в кобурах...
пункт 77 читаем: Транспортирование оружия осуществляется в чехлах, кобурах, в упаковке...
Поэтому короткоствол фактически подпадает по рассматриваемое нарушение.
Все что выдумывают проверятели и приставатели это отсебятины..
Но вопрос пить или не пить сам по себе некорректен. Пить это пока не уссышься, а выпить и не возбраняется. Про выпивание на самой охоте вопрос в законе не стоит. Там сказано только о ношении оружия...а когда мы по соточке выпиваем мы не охотимся и оружие не носим, оно у нас в чехлах...
2 ответа
владимир мазенков
В трактовке закона всё ясно и понятно. Беда в том,что должностные лица,состовляющие протокол,могут не различать по своей безграмотности понятия "ношения"и "транспортировки". При долгожданной перспективе "срубить палку",глаза наливаются кровью и протокол готов. А дальше по цепочке,судья на стороне представителя закона и привет. Наступает время гемороя,суды-пересуды.
Сергей Куш
Чтобы разговаривать предметно с лицами проверяющими -контролирующими нужно и самому владельцу- охотнику знать не только свои права, но и обязанности. А для этого, хотя бы перед началом сезона просматривать те же Правила охоты, да п\п 814.
Другой момент ( и об этом также неоднократно писалось) что само по себе составление протокола еще не в коей мере не означает автоматическую виновность человека, поэтому и в протоколе нужно отражать свою позицию.в виде записи о том, что с нарушением не согласесн, и хотите рассмотрения при своем участии. Поэтому, если активно отстаивать свою позицию, то и правоту свою можно отстоять и доказать. А отстояв и доказав свою невиновность можно таким дровосекам-палкорубам и встречные претензии выставить. Там, много чего для них интересного предусмотрено , за превышение-то.
Что касается употребления алкоголя, так, полагаю, тут должна быть разумная мера . При производстве охоты-ни-ни, а по окончанию, когда оружие в чехол и под замок, то, под печенку, да с приятными собеседниками, -почему нет?
Илья Михайлов
Всё правильно. Административное наказание обязательно нужно... сколько видел таких случаев... очень много. А ведь это алкоголь в голове а в руках или за спиной оружие с боеприпасами. когда выпивший за рулём едет страшно, а уж если человек в нетрезвом состоянии с оружием-это куда опаснее. Считаю, что эти меры нужно ещё ужесточать. Незачем обществу такие личности, якобы сознательные охотники.
3 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
Что правильно? Если один закон по иному изложен и противоречит другому ? Если закон составлен не грамотно и применяется с нарушениями и не законно, в чем правильность? Напишите ясно и понятно и вопросы отпадут сами собой. Я только ЗА! чтобы лишать идиотов с оружием и прочих неадекватов. Что значит в нетрезвом состоянии? Одному достаточно пробку понюхать он свиньей становится, а другого и алкотестер считает трезвым после соточки, в чем правильность. Точно так же можно сказать и по закону обязывающему всех подряд сдавать тест на ХТИ...
Точно говорят, если человек совсем не пьет он или больной или падлюка...если пьет много, то просто падлюка. Вот с падлюками всегда надо бороться и там и там...
Илья Михайлов
Да то правильно уважаемый, что нельзя разрешать не под каким предлогом нетрезвому человеку брать оружие в руки. Ношение или транспортировка или ещё как-либо и что-либо. Нельзя. Дома-пожалуйста. А на улице нет. Просто нужно чтобы каждый это сам осознал. Это как водители выпившие или с остатком так сказать... только ещё опаснее.
НИК.ИВАНЫЧ
Пустое! И не объективно! Когда ввели НОЛЬ промилле, первые, кто сказал, что это глупость, кто был, как вы думаете? Ни инспектора ГИБДД на дорогах, а руководители МВД, ГАИ...в первую очередь это кого коснулось? Того кто совсем не пьет, а они то как раз в ладоши хлопали после принятия закона.
Неправильно жить не по закону, ещё неправильней, если этот закон глупый, составлен и принят не грамотно, противоречит другому закону. Где вы видите нарушение, если я в лесу, в поле, вечером выпил 100 грамм, ружье при этом в чехле, и я отдыхаю, не охочусь, не стреляю, не ношу его? Или не в чехле, если я в дремучем лесу...Либо еду с товарищем в качестве пассажира, а ружье при этом в багажнике упаковано, а я попиваю пиво или вино??? Я оружие ношу? НЕТ! Я его транспортирую! Что нарушил? НИЧЕГО!!!
Александр Щелкунов
Да, вопросов больше чем ответов, ждём дополнений и изменений, у нас с первого раза ничего и никогда по уму сделать не могут. Вопросы опять же про фоновые показатели тех же алкотестеров в 0,03 промили, например от кваса, айрана,тана. Пока кто-то не влетит и не пойдёт по судам, конкретики не поймём, что они в это вложили.
6 ответов
Сергей Куш
Так, чего, ждать-то? Закон то с 2014г. действует! Полагаю, чтоб за такое нарушение нахлобучили, надо ой, как постараться для этого! Это, сколько же квасу. с айраном надо на грудь принять??????
НИК.ИВАНЫЧ
С чего вы взяли, что кто-то начнет вас проверять ни с того ни с сего алкотестером и предъявлять претензии при 0,03 или при 0,1 промилле. До при 0,3 промилле человек считается трезвым. Упустим водителей авто. Вообще-то легкая степень считается с 0,5 и до 1,5 с нею даже в медвытрезвитель не клали, а вот выше, уже средняя, даже не специалисту станет ясно, что перед вами пьяный человек, вот пусть он и отвечает сам за свои грехи перед законом...:-)))
Но у нас же, если разреши пиво выпить, как в Германии во время перерыва в работе, то без водовки, ну, ни как...потому, что в песне поется:
Даже взрослые и дети
Знают, что пиво без водки
Деньга на ветер...
Кола Бельды
Бред не пишите.
НИК.ИВАНЫЧ
Вы знаете что-то другое? Ну, тогда не скрывайте, изложите и скажите в чем бред то по вашему?
Мля, когда уже начнем здесь с людьми общаться, а не с роботами Электронами и Динатронами...
Иван Максимов
Николай Иванович, а ведь могут и допустимые нормы ввести и для транспортировки и для хранения и для ношения, тогда будет для выпивающих полный пипец....
НИК.ИВАНЫЧ
У нас все могут принять законодатели, а вы уж там на местах разбирайтесь сами...
хотя это уже давно принято и вся процедура освидетельствования , хочу заметить медицинского, расписана. А не какого то там егеря, инспектора или полицейского. Вот для них то как раз и надо согласно принятого закона написать правила. И отказ от освидетельствования на опьянение ещё не влечет за собой наказания, как думают многие. Точно такая же процедура установлена и для ГИБДД и водителей...вот там есть норма, а здесь вряд ли установят, здесь ты или носишь оружие и охотишься или нет. Выпил, ружьё в чехол и все дела. Конечно если ты не в сиську пьяный и с чехлом под мышкой в метро прешься или по улице ползешь...
Andrey Shishkov
"В этой связи не важно, разобраном оно или собранном, зачехлено или расчехлено. Закон устанавливает лишь одно требование: лицо, осуществляющее НОШЕНИЕ оружия, должно находиться в трезвом состоянии."
В законе четко написано, что НОШЕНИЕ это когда ружье чехла. А ружье в чехле это транспортировка.
Ясное дело, что разгуливать" в состоянии" с ружьем наперевес не стоит. А вынул патроны, зачехлил, это уже не ношение.
Александр Арапов
Пока в законе не будут расшифрованы термины "ношение оружия" и "транспортировка оружия" каждый будет трактовать по-своему. Пока эти термины отличают по косвенным признакам-заряжено не заряжено, в чехле без чехла и так далее, в то время. как ношение и транспортировка это суть-перемещение чего-либо, в нашем случае оружия. От состояния этого, чего-либо, в нашем случае оружия, процесс перемещения не меняется! Что такое ноша-по Ожегову это груз, переносимый на себе, Нести по Ожегову,-взяв в руки, нагрузив на себя, премещать, доставлять куда-нибудь. Так что с точки зрения академика С.И. Ожегова, что ружьё в чехле, что без чехла, если оно" в руках" или"нагружено на себя" мы его несём, т е осуществляем ношение. Транспортировать-перевозить, что-либо, в нашем случае оружие. при помощи транспорта. И, если мы уже несём оружие, то, поместив его в чехол, мы никак не станем его транспортировать, а будем продолжать его нести. Это правильно и с точки зрения логики.
Мы здесь можем принять и одобрить любое подходящее, понравившееся нам мнение, а у проверяющих такого однозначного мнения не будет.
Поэтому термины "ношение" и "транспортирование" должны быть чётко определены в законе. И напрашивается введение ещё одного термина, который бы чётко определял состояние оружия перед его непосредственным применением, без этого тоже всё не однозначно. А пока этого всего нет, так и будем задавать друг другу вопросы, а проверяющие, кто во что горазд, будут отвечать на них же.
А на счёт того пить или не пить, понятно-НЕ ПИТЬ!
5 ответов
НИК.ИВАНЫЧ
Ну так и не пей...:-)))
И на трезвую голову еще раз прочитайте ПП № 814 пункты 63 и 77 где ясно сказано, что является НОШЕНИЕМ и что ТРАНСПОРТИРОВКОЙ...вот наша задача и поставить на место этих необразованных или же хитрожопых проверятелей. Если нет желания тогда и не занимайтесь этим. А я ещё способен таким толстокожим моск поиппат...:-)))
Есть у нас словари и Даля, и Ожегова, и Ушакова...
Это как в анекдоте:
- Ну, давай выпьем.
- Не, я не пью.
- Почему?
- Врачи не разрешают.
- А ты дай им ТЫЩУ, они и разрешат...
Сергей Куш
Если человек грибник-рыбак, тогда, хоть и с трудом, но , понятны такие заходы про Ожегова, и пр., А вот, если охотник, тогда, по моему скромному разумению, в данном случае не только пить, но , даже и пробку нюхать НЕ НАДО!
Andrey Shishkov
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
XII. Ношение и использование оружия
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Все достаточно определенно. И про патроны и про заряжание тоже там есть.
Александр Арапов
Мало того, я ещё и не смеюсь. когда не смешно.
Сергей Куш
Так, и я о том же! Владелец оружия (также как лица проверяюще-контролирующие) должны это знать по определению, т.е. как в соответствующих законах УЖЕ написано! Ну, а прочие, и по Ожегову могут!
Александр Арапов
Вы меня, ребята, не слышите. Обратите внимание М Сёмин в заметке понимает, на мой взгляд, слово "ношение"- по Ожегову, будь он неладен, Ожегов, конечно. И, если бы всё было так однозначно не было бы бесконечных конфликтных ситуаций по этому поводу(ношение, транспортировка, хранение, пить-не пить).
3 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
Я понял так, ни вы, ни Сёмин, ни Ожегов, ни проверятели не понимают и ни хотят понять реалий сегодняшнего дня, в том числе и некоторые судьи, которым по фиг то, что написано в ПП № 814 под пунктами №№ 63 и 77...ну, и бог вам судья...о чем тогда здесь говорить, не о ЧЕМ!!! До свидания!
Валентин Бодунков
"Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 23.06.2016) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
...
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается НАХОЖЕНИЕ в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами".
Николай Иванович, вы ссылаетесь на правовые нормы ОБ ОРУЖИИ, а наказывают охотников по ст. 8.37 КоАП за нарушение Правил ОХОТЫ. Даже при том, что эта норма ЗАКОНА в ПРАВИЛАХ ОХОТЫ отсутствует...
НИК.ИВАНЫЧ
Ух, выспался :-))) Ещё раз всех С Новым годом!
Вы не верно указали предмет нашего обсуждения...мы же здесь про пьянку :-)))
Второе, сколько же можно говорить об этом приравнивании к охоте...да приравнивается, если при этом нарушены сами Правила охоты, т.е. идет или шло производство самой охоты, добыча, присутствие следов добычи животных, разделка и транспортировка их...обратите ещё внимание на И(ИЛИ) в указанном вами пункте. У нас уже давно этот вопрос разрешен с нашими инспекторами (егерями) через прокуратуру, судей. Но не исключено конечно, что он не возникнет когда-нибудь...
Выставленную вами ссылку я читал ранее и все страницы обсуждений. И это не последний случай, ещё будет, пока есть заинтересованные лица...охотники, инспектора, полиция, судьи и не всегда беспристрастные и честные...
КСН
Нет ссылок на судебную практику - разговор ни о чём.
Один доказывает как должно быть, а другой - как может быть.
А где как есть на самом деле?
1 ответ
Валентин Бодунков
http://forum.guns.ru/forummessage/6/1942186.html
Валентин Бодунков
Не пойму, кто из нас двоих рыбина...:-)))
Знаю только, что точно не из вашей стаи...:-)))
4 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
Что вам опять ни так?
Если по обсуждаемому случаю по вашей ссылке, то там столько чуши написано многими...более менее мне понятные там комментарии Михаил РнД. и даже одного Львовича...:-))) но с ним я не согласен, он ошибается :-)))
Если по "пить или не пить", то я же не настаиваю, чтобы кто-то непременно пил или не пил...а потом носил, таскал, волочил, перемещал...оружие.
Валентин Бодунков
Всё так как всегда...
Михаил_РнД - это тот, который особо охраняемую территорию заказника называет охотничьим угодьем? Так он из таких, кто своё мнение считает если не законом, то нормативно-правовым актом точно...
А, В.Львович... Так он и в Африке останется В.Львовичем - не навязывая своего мнения будет предлагать людям самым подумать, цитируя законы и НПА. "Не согласен" и "ошибается" - это нормально, он же из другой стаи...:-)))
НИК.ИВАНЫЧ
Тогда чему удивляться, если из вашей стаи многие там такую фигню несут, и из такой же стаи вышли подобные инспектора, полиция и судьи, для которых закон как дышло...при этом я ни коим образом не хочу оправдывать и того, кого задержали. Просто само правонарушение не доказано...
А по Михаил РнД тоже могу сказать, что в данном определении он тоже не прав, если имел ввиду все виды заказников. Хотя ЗАКАЗНИКИ бывают различного статуса, есть и такие , которые находятся именно в охотничьих угодьях, это внутрихозяйственные заказники, где охота может быть ограничена, но не закрыта.
Выберу как-нибудь время почитаю эту тему по новой, сегодня я больной :-)))
Но это опять же из другой темы, а ни та которую мы здесь обсуждаем, не про ПЬЯНКУ с оружием...:-)))
Валентин Бодунков
Постановление Верховного Суда РФ от 23.05.2016 N 59-АД16-5 по транспортировке оружия через так называемые "охотничьи угодья"
http://legalacts.ru/sud/postanovlenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-23052016-n-59-ad16-5/
Для особо заинтересовавшихся этой темой более подробно здесь
http://forum.guns.ru/forummessage/264/2014576.html
Денис Киселёв
Ладно вам изобретать велосипед. Ясно же, что придумывают новые способы деньжат урвать. Прадед мой охотился ходил с друзьями и до них уверен тоже были охотники. Нормально ведь жили. А что изменилось? Полуавтоматы появились? или пить стали по другому? Да глупости все это..ничего не изменилось..
НИК.ИВАНЫЧ
Дэн, это ты щаз тута про чё ваще ?
Денис Лилин
Ох. До безумия люблю охоту, но и алкоголь занимает не последнее место в моей жизни. Читаю форум http://notdrink.ru и нахожу много полезного. Увы найти форум посвященный алкоголю и охоте найти очень сложно. Надеюсь на Ваш совет, как охотиться и не спиться ????