Учиться натаскивать собаку, учиться её понимать, изучать объекты натаски, факторы, влияющие на работу собаки в поиске, последовательности действий в поле и т.д. и т.п. И вроде ответ простой, и задача понятна, но где всему этому научиться? Давайте разберемся вместе!
Где и как аккумулируется информация о том или ином предмете изучения? В головах у знающих людей. Эти люди начинают писать книги, статьи, кто-то более продвинутый снимает видеоролики и выкладывает их в интернет. Но подавляющее большинство такого материала описывает скорее, как должна работать легавая собака. Там описана идеальная картинка, но там редко найдешь информацию, как эту картинку «нарисовать». Кто-то рискует и додумывает самостоятельно, идёт в поле со своей молодой легавой и начинает работать. Что-то получается, что-то нет. Хорошо, если рядом есть более опытный товарищ, который может подсказать. И хорошо, если эта подсказка правильная. А если нет? То получится, что начинающий еще глубже «закопается» в проблемную ситуацию, всё больше закрепляя возможную ошибку собаки.
Можно попробовать почитать охотничьи форумы, где в соответствующих разделах ведутся бурные баталии и обсуждения о том, как правильно натаскивать легавых. Но очень часто за постами форумных «специалистов» просматриваются обычные тролли, собаки которых не особо-то и работают. Такие люди способны только давать советы, которые они не могут даже обосновать. Самый достойный на сегодняшний день, на мой взгляд, форум был создан моими выпускниками, который они так и назвали «Азбука натаски». Это площадка, где собрались выпускники курсов «Азбуки натаски», «Компаса натаски», а их уже без малого почти 150 человек. Здесь общаются и новички, задают вопросы и получают ответы. Это место, где доброжелательная атмосфера, и где пропагандируются идеи правильной охоты с легавой. Здесь все любят своих собак и с радостью принимают в свои ряды начинающих легашатников, ведь они сами еще совсем недавно были такими же.
Еще один возможный путь обучения - собирать информацию по крупицам из статей в журналах и в интернете. Если вам попалась статья, которую написал уважаемый легашатник, возможно, эксперт, и вас что-то в ней зацепило, то постарайтесь связаться с автором статьи. Если вам повезёт, и вы найдёте нужные слова, он согласится на платной или бесплатной основе рассказать вам поэтапные шаги в работе с собакой. Но если эта статья подписана Васей Пупкиным, то я бы задумался, стоит ли доверять тому, что написано в статье. Написать можно, что угодно, как говорится «бумага стерпит». Достойную подборку статей по обучению охотничьих собак можно найти на сайте ohotuslugi.ru.
Хороший источник знаний – книги, но современных (а самое главное достойных) трудов по легавым почти нет. Большая часть современных книг скорее вредны, чем полезны. Вот и рождаются в недрах нашего форума проекты по переизданию классики. Одна из таких книг «Обучение легавой», автор Николай Анатольевич Зворыкин.
Телевидение и видео в интернете. Упаси Бог вас смотреть, что там показывают и уж тем более применять это в жизни. Выпускники моих курсов «Компас натаски» и «Азбука натаски» разложат 99% таких роликов на составные части, и расскажут где и как работает не правильно собака, ведущий, и что не так комментирует диктор за кадром. И самое главное, они понимают, как не попасть в подобную ситуацию. Не стоит верить всему, что исходит с голубых экранов, подвергайте все анализу. В своих обучающих сериях на моем канале YouTube я призываю всё тщательно анализировать, даже ту информацию, которую говорю я. Не утверждаю, что я прав. Но я всегда стараюсь логически обосновывать свою точку зрения.
Замкнутый круг какой-то. Что же делать, если хочешь натаскать все-таки сам? Я столкнулся почти с такой же проблемой в свое время. Мой отец был натасчиком и вырастил к тому времени двух чемпионов породы. Но когда я обращался к нему с вопросами по натаске, он часто не мог объяснить мне простых вещей. И дело не в том, что он этого не знал, он знал, а объяснить не мог. Не всегда хороший игрок становится хорошим тренером. Помните об этом, когда слушаете советы легашатников, у которых собаки достигли каких-либо полевых результатов. Они молодцы, но могут ли они научить?
Пройдя свой личный путь натасчика, я однажды задумался, а как бы выстроить такую систему обучения для начинающих, пройдя которую, они без труда смогли бы натаскать своих собак? Спустя время родилась обучающая программа «Азбука натаски». Это очный курс, на который приезжают легашатники со своими собаками, и мы изучаем теорию, занимаемся в полях, выполняем практические упражнения, которые помогают понять всю систему работы с собакой в поле и сформировать первичные навыки ведущего. Восемь дней интенсива, после которого начинающие легашатники уже совсем не начинающие. Более 70% собак с курса уезжают состоявшимися легавыми (т.е. с челноком, со стойкой и без гоньбы). У всех владельцев, прошедших курс, полное понимание, что делать, как делать и в какой последовательности. А самое главное, они четко знают, что может пойти не так и как с этим справиться. География участников моих курсов от Питера до Новосибирска, едут и за 500 и за 1000 и за 2000 км. Но я не могу вместить всех желающих. И не все легашатники могут приехать, выделив в своем рабочем графике 8-9 дней. И когда количество запросов по созданию дистанционного курса зашкалило, у меня родилась идея курса «Компас натаски».
Многих пугает сама мысль обучения через интернет. Отчасти это от незнания, как и что там будет. Большинство людей отвергает что-то новое. Хотя уже давно весь мир получает высшее образование дистанционно, проводят операции с консультацией опытных хирургов через интернет, когда те находятся на другом конце света. Помогают создавать бизнесы, тренинги, писать книги, и все это через интернет…
Я подумал, а почему бы и нет. Прописав программу и продумав методический материал, я запустил «Компас натаски». И уже после первого потока этот курс завоевал место в сердцах начинающих легашатников. Посыпались отзывы. У них появилась стройная система работы с легавой собакой, они узнали последовательность действий, могли видеть чужие и свои ошибки при работе с собакой в поле. Специально отснятый для курса «Компас натаски» видеоматериал позволил увидеть нюансы в постановке челнока в поле. Это была революция в обучении легашатников.
Конечно, сами знания еще не делают человека специалистом, но если человек применит эти знания, то дела пойдут гораздо эффективней. «Компас натаски» - это инструмент, не более того, а вот применять этот инструмент или нет, дело каждого. Вы же не будете ругать молоток за то, что вы его купили, но не забиваете им гвозди? Так и тут.
Главное, что я хочу донести до вас – вы можете натаскать легавую сами! У вас получится! Не Боги горшки обжигают!
Не важно, придете вы ко мне, или найдете других специалистов. Главное, чтобы вы поверили – вы сможете!
Сливчиков Б.А.
Эксперт III категории по породам и испытаниям легавых собак.
Автор и ведущий курсов для владельцев легавых «Азбука натаски», «Компас натаски», «Как понять свою собаку».
Фото из архива автора.
Комментарии (71)
Антон Кириако-Гуттиеррес
Да уж, реклама мощная. Мне видимо повезло, ведь я имею возможность абсолютно бесплатно получить помощь и совет в подготовке к полю своей собаки от экспертов Всероссийской категории. Дайте-ка подумать... Ах, да, не я один, а практически любой начинающий легашатник или спаниелист может получать такие консультации абсолютно бесплатно от светил современной кинологии, надо просто приезжать на испытания или соревнования собак охотничьих пород. С чем соглашусь, так это с тем что просто отдать собаку на натаску специалисту это как прелюдию доверить специалисту-сексологу.
3 ответа
Аркадий Карев
Антон, а что Вас не устраивает? У Вас есть возможность получить консультацию, бесплатно, у знающих людей? - Очень хорошо. И Вас искренне поздравляю!! А у меня вот нет такой возможности - не знаком я с экспертами Всероссийской категории... И ездить по всем испытаниям - нет у меня времени. А щенок есть... И у меня море вопросов по нюансам дрессировки и воспитания... И мне их надо кому-то задавать и получать грамотные советы. Вы сами то видео материал с сайта ohotuslugi посмотрели? Вы против чего? Считаете, что снятые, бесплатные серии "от щенка до легавой собаки" содержат "неправильную" и "вредную информацию"?? И эти серии "вредно" смотреть? Тогда назовите конкретно - серия, совет такой-то - так делать плохо, потому что....
Поясните уж свою позицию - если критикуете и подвергаете сомнению...
Тимофей Басов
А если нет соревнований и испытаний в количестве, достаточном для получения консультаций. Можно, конечно, по всей России мотаться, но не у всех возможность такая есть.
sudimiy
ухты бог ты мой, вам действительно несказанно повезло иметь под рукой экспертов целой ВСЕРОССИЙСКОЙ КАТЕГОРИИ))), да к тому же еще и таких, которые могут всецело вам отдать свое личное время для ценнейшей бесплатной консультации))) может они еще и с вами в поля выходят? ну тогда, без сарказма, я очень вам завидую.
Прежде чем завести щенка легавой, я ездил на две выставки, и на одно испытание, и даже пытался интересоваться и даже у экспертов, правда не Всероссийской категории, о том где взять щенка, как выбирать и где натаскивать, как ставить челнок, как натаскать на нужную птицу, как остановить, да да да такие умные вопросы возникли после прочтения различных "умных" книг (авторов не буду называть дабы не на слать на себя отрицательную энергию поклонников), в которых ни хрена не понятно, а как показала дальнейшая практика половина изложенного является вредительством по отношению к собаке, а самое главное даже в базовых вещах не раскрыты нюансы, а в них кроется вся суть. Ну так и о чем же я, все эти Светилы отечественного собаководства говорили мне, зачем ты товарищ будешь заморачиваться? купишь щенка отвезешь натасчику, мне тогда посоветовали ехать в Пензу, отдашь 30 тыщ рублей и все у тебя будет хорошо, зачем тебе вникать это сложно и долго, а САМОЕ ГЛАВНОЕ ты можешь подпортить собаку... вот ведь незадача, такое шикарное напутствие начинающему легашатнику... уж спасибо. блин забыл добавить, это ведь наверное тоже реклама да ? ведь мы когда спрашиваем где и как, что и где, подешевле получше у друзей, их ответ ведь тоже является "голимой рекламой", "джинсой", только ведь мы не пропускаем это мимо ушей, а принимаем за факт... мммм какой то запах вокруг неприятный стал.
Меня всегда весьма веселили негативные без обоснований комментарии и отзывы без разбора полетов без конкретики, мол "я сказал фуфло значит это фуфло" ну да бог с вами, интернет породил касту троллей и ввел понятие троллинга, самоутверждайтесь товарищи хотя бы так, если другой возможности у вас нет, Бог вам в помощь...
Да очень хочу добавить, я каждую охоту вспоминаю как праздник, день, когда я в первый раз позвонил Борису, уж столько я получил от него бесплатных консультаций, не знаю как он меня не послал подальше с моими щенячьими глупыми вопросами. Слава Богу я успел к нему попасть с моей собакой не успев ее испортить "умными книжками", кордами, крылышками, электрошокерами и прочей галиматьей. Очень мне радостно было после завершения курсов Азбуки, смотреть повторно на ютубе "тухлые рекламные ролики", восхищенных своей такой же тухлой работой натасчиков, которые до курсов вызывали у меня восхищение с одной стороны и разочарование с другой стороны, ибо я думал и был уверен, что никогда у меня так собака работать не будет. Пророческие были мысли... не работает так у меня собака и я очень этому рад.
ПС все мной выше изложенное товарищи легашатники, и начинающие товарищи легашатники, ни в коем не нужно считать за истину, это лишь мое сугубо субъективное мнение, истина она для каждого своя, как и цели и задачи разные, если собака для вас инструмент как и ружье, вам поможет только натасчик, только не забывайте, что и инструментом нужно учится пользоваться, если же собака это ваш друг и напарник на охоте, и вы хотите себе напарника воспитать, понять его и хотите чтобы он понял вас, то возможно вам поможет Борис Сливчиков, не всем конечно, но большинству.
Еще раз повторюсь, все вышеизложенное мое личное мнение, и оно оооочень субъективно, ввиду сложившихся причин, которые меня очень сильно раздражают, не принимайте ни одно слово за истину не взвесив все и не сравнив, не бывает одного лекарства от всех болезней...
Всех вам благ товарищи легашатники!
Михаил Зайцев
Джинса...
При чем так топорно написанная.
"Самый достойнейший" из форумов по охоте и натаске почему-то совсем пустой. Посещаемость 20 человек в день, надо полагать.
Такая реклама только настраивает против.
Кроме того, я считаю, что охотникам надо консолидироваться на одном форуме, piterHunt к примеру, а не разбредаться по индивидуальным площадкам.
Благо, разумные охотники пропустят эту рекламу мимо ушей.
2 ответа
Аркадий Карев
Михаил, а можно уточнить "...посещаемость 20 человек в день, надо полагать...." - а может быть Вам стоит зайти на "Самый достойнейший форум" - и посмотреть - там вся статистика указана....
А то вы как в известном истории - "... мне этот фильм не нравится... А Вы смотрели?? - Нет, но мне друг рассказывал..."
Вам лично - для справки:
Зарегистрированных пользователей - 329 (можете посмотреть охват городов - очень интересно)
Тем на форуме 232
Сообщений - 5 435
Это - "совсем пустой"??)))
Ну конечно - это статья - "голимая реклама"....)))
А ваши слова "... считаю что ВСЕ охотники должны быть вот тут..." - это вы не рекламируете, а цеты нюхаете...)))
Смешно...)))
И не надо ярлыков - вам материал сайта не интересен? Вы все знаете и умеете? Поздравляю Вас! Но не стоит уж так объявлять 329 человек по всей стране "не разумными".... Это еще разобраться надо - кто из нас более разумен.... А так огульно объявлять - это шовинизм батенька...
Тимофей Басов
А Вы на этом форуме были? Мероприятия форумные посещали?
Пусть там пока народу не очень много, зато информация ценная.
А насчет консолидации на одном форуме не согласен, пусть каждый выбирает площадку по вкусу.
Филипп Стогов
Для охоты или же на диплом III степени натаскать можно самостоятельно без особых проблем, если следовать рекомендациям знаменитых авторов (А.А. Чумаков, Петрункевич и др.) или требованиям "егерьского" метода. На всякие посулы многочисленных нынче "знатаков" и реклам от "школ" по натаске лучше не обращать внимание. Выложенные (зачастую в рекламных целях) в интернете видео ролики по охоте с легавой лишний раз подтверждают, что услышанное (восторг "учителя") не соответствует увиденному (бестолковый поиск, тугая подводка, гоньба после стойки и т.д.).
14 ответов
Аркадий Карев
Филипп, я с Вами согласен - много роликов в интернете содержат абсолютно неправильную информацию по правильной работе собаки - бестолковый поиск, гоньба и тд.
Но вы то комментируете конкретный ресурс... И комментируете негативно...
На основании чего? Вы прошли один из названных курсов? Вы имеете претензии - только конкретные - к материалу на сайте? Вы считаете те или иные темы на форуме неправильными и советы там вредные от "знатоков".
Критика - великое дело - но только конкретная....
А так в воздух... - не имея представления и не имея возможности сказать что-то конкретно...
Это не критика - а злопыхательство какое-то....
Конструктивная критика сильно отличается от попыток просто опорочить что-то.... И именно отсутствием конкретики....
Филипп Стогов
"И именно отсутствием конкретики"
Не могу с вами согласиться, что рекомендация следовать советам А.А. Чумакова (натаска по подсадной птице), Петрункевича (книга "Как самому натаскать легавую") и методу "егерьской" натаски не конкретны. Не знакомы с ним - это ваша беда, но учить вас, к примеру, как подготовить подсадного перепела, не собираюсь. Могу еще упомянуть таких авторов как: П.Ф. Пупышев и Р.Ф. Гернгросс, но это уже ближе к классической натаске, на любителя и мечтателя о высоких дипломах. Первых двух вполне достаточно, чтобы подготовить легавую собаку к охоте. Методу А.А. Чумакова отдаю предпочтение, благо, что по ней можно натаскивать собаку на 6-ти сотках (наплевав на все надуманные запреты для полевой работы) при условии. что они не засажены картошкой или клубникой.
По поводу "ресурсов" и "знатоков". Я не критикую, а советую не обращать внимания на их посулы. Это разные вещи. Хотите иметь охотничью собаку - делайте все сами.
Негативными же видеороликами забит, к примеру, сайт "Форум мооир".
Андрей Пронин
зачем вообще натаскивать? ещё перепела подсадного готовить и участок в шесть соток искать. Собака сама станет. в ней всё заложено. время ещё тратить...
Аркадий Карев
Филипп, Вы знаете я тоже многое что читал. Для меня более полезны советы по книге Зворыкина. Для Вас Чумакова. И это нормально.
А под конкретикой я как раз понимаю следующие - Вы пишите комментарий на конкретную статью, с конкретной информацией по информ ресурсам. А не вообще про Интернет и "знатоков". Так почему Вы именно этот ресурс критикуете? Я и спрашиваю - Вы не согласны с конкретными советами? Информацией? Назовите тогда с какой.
Вам лично что-то "посулили" и не выполнили именно на ЭТОМ ресурсе? О каких "посулах" вы говорите? Вы знаете цели, задачи и результаты именно ЭТИХ курсов?
И никто не спорит, что все зависит от Владельца. И указанные курсы - это всего лишь один из дополнительных инструментов для Владельца!
У Вас претензии в данном случае к кому? К материалу ohotuslugi? Или к сайту "Форум МООиР"? Если к последнему - почему вы негативно высказываетесь о предложенных инструментах здесь? Для чего переносить негатив от плохо, непрофессионально подготовленного материала, на хороший и профессиональный? Поэтому я и говорю - раз пишите по данной статье и критикуете - изучите что предлагает и как данный ресурс и уж тогда критикуйте.
И еще - натасчиками не рождаются - думаю Вы с этим тоже не спорите - тк предлагаете "делайте все сами", а значит всем нам надо Учиться, Учиться и еще раз Учиться.... - и on-line обучение, и литература - это обязательные составляющие какого-либо обучения.
Филипп Стогов
Николая Анатольевича Зворыкина забыл, непростительная оплошность. Но, знаете, человек стремится все упростить, вот и я начинал с его советов + Петрункевич, но потом перешел на подсадной метод (по Чумакову). Мне так показалось проще. К высоким результатам не стремился, поэтому "челнок" не ахти, но для охоты "за глаза" , тем более, что основной объект для охоты вальдшнеп (тетерев, серая куропатка, практически, всегда под запретом, а перепел как-то не волнует, ну и к чему мне "челнок" шлифовать). По поводу ресурса, ей Богу, что-то не "врублюсь" что вы от меня хотите, тем более, что сами пишите, что: "Телевидение и видео в интернете. Упаси Бог вас смотреть, что там показывают и учат, тем более применять это в жизни". Еще раз подчеркиваю, что в данном случае никого не критикую, просто, отвечая на вопрос можно ли самому натаскать легавую, ответил, что можно, тем более для охоты, перечислив необходимый минимум. В любом случае удачи вам на вашем поприще. Чем больше будет охотников с легавой, тем лучше, а каким путем кто к этому придет, не столь уж и важно.
Аркадий Карев
Ну вот видите и пришли мы с Вами в результате к одному - конечно ВСЕ зависит от Владельца. И цели он сам себе ставит - будет шлифовать челнок или нет, например. И этому самому Владельцу нужны инструменты и знания.
И есть хорошие инструменты и не очень.
И их надо уметь применять, а для этого учиться. И тк положительных отзывов о методики имени Сливчикова достаточно много, то это один из возможных путей получения инструмента.
А значит эта статья полезная - и заслуживает достойного внимания.
Тк действительно мало в интернете такого грамотного материала и в виде видео и в виде курсов, тем более on-line.
Думаю Филипп, Вы с этим тоже не спорите.
sudimiy
Филип, совершенно без предъяв, мнение свое выскажу, не в ваш адрес. Вот в ваших словах кроется, можно сказать наступившая беда, легавой породы. Я понимаю, что у большинства легашатников и охотников не всегда время есть, даже на охоту съездить, не то что заниматься правильным воспитанием легавой собаки. Но от этого понимания впадаю в еще большее уныние. Упрощая работу легавой собаки, до своих потребностей, снижая ее уровень, до уровня работы какого нибудь лабрадора, мы останавливаем ее развитие на уровне плинтуса, и этот уровень переходит на генетическом уровне к следующим поколениям, наши деды нам такое наследие шикарное оставили, а мы его просираем.
Я уже со своей позиции, с относительного небольшого своего опыта могу сказать, что натаскать неправильно и натаскать правильно (всмысле по правилам испытаний РоРС) занимает одинаковое количество времени если знать как.
В моем случае было так что, за пять дней с нулевой собаки курцхаара в возрасте 1 год, причем больной и с убитой физухой, мы воспитали собаку с правильным челноком с плечами 40-80 метров, собака работала с потяжкой, подводкой, стойкой. Мы это мы с Борисом на курсах. Не успели только ее остановить, на азарте она гнала, с гоньбой я боролся два месяца, без корды, без электро ошейников без каких либо инструментов, но результат таков, что после выстрела она ложится. Остановил ее я и поставил ее работу тоже я, но если бы Борис меня не натаскал, я бы это не сделал бы и за три года, и возможно и до конца жизни бы не добился бы таких результатов, быстрее бы опустились руки и успокаивал бы себя тем что меня такая работа устраивает.
Когда читаешь книжку это хорошо, когда читаешь много книг, это тоже хорошо, для тех кто умеет этой информацией пользоваться, а для начинающего голова идет кругом (я про себя), после прочтения 8 книг начиная с Малова, заканчивая Беделем у меня голова превратилась в помойку, а если это еще разбавить видосами крутыми, получается ядерный коктейль. Я на курсах азбуки понял, что каждый случай частный и это даже не из за особенностей собаки, а из за особенностей хозяев, кто мешок по сути, кто-то агрессивен, кто-то пофигист, так вот Борис работает не с собакой, а с хозяином, он собаки не касается вообще, он смотрит на то как ты общаешься с ней, как ты с ней пытаешься работать и смотрит где ты просасываешь. И в каждом конкретном случае говорит, что подправить.
На курсах я наблюдал случай один, очень показательный, когда молодая 20тилетняя девченка Соня, из абсолютно сырой по физухе и шоушной по сути собаки веймарской легавой, у которой только у одного прадеда был диплом третьей степени по утке, за две недели воспитала Рабочую Легавую, со всеми присущими ей атрибутами. Соня стала дочерью полка))) после каждого выхода в поле, она с себя и мы с нее снимали по десятку клещей, это ее не останавливало))) После Сони мир мой перевернулся. Тогда я пришел к выводу, что плохих собак не бывает, бывает мало желания и недостаток знаний. Эти два условия перекрывают нехватку времени, так как если ты ходишь все таки на охоту с легавой и легавая работает неправильно, значит время есть, но нет чего-то из этих двух условий, или обоих.
Еще раз повторюсь, правильная (с маннуала РОРС) и неправильная (меня это устраивает) натаска и работа занимает одинаковое количество времени, а душевный результат разный.
Филипп Стогов
Позволю несколько слов о "душевном результате", который "разный". Естественно, разный и вот почему. Вам нужна собака для выступления на различных состязаниях и соревнованиях, так сказать, спортивная составляющая, мне же нужна собака для ОХОТЫ. После того, как открывается сезон охоты и до его окончания, я ни на какие состязания испытания не поеду. Гори этот диплом синим пламенем, со всей этой идиотской системой испытаний РоРС. Помнится М. Фокин (заядлый охотник-дратхаарист) писал, что позвал на охоту приятеля-легашатника, а тот в ответ заявил, что, дескать, не могу, у нас секция испытания проводит. Ладно бы это сказала "ирландистка", а не дратхаарист. Отсюда вопрос, для чего нам легавая, для ОХОТЫ или для спорта? Мне для охоты..., а беда легавых кроется в увлечении спортом, поколения уже выросли собак, так и не услышавших за всю жизнь полноценного ружейного выстрела, только хлопки стартового пистолета. Вторая беда - липовые дипломы, "все лезут в первые, с ума сойти".
P.S. И не надо принижать (обижать) лабрадора.
sudimiy
Мне даже добавить нечего )))))))
ПС хочу обратить внимание на то что, рядом с вами живет существо которое было создано тысячелетней селекцией в том числе в результате отбора на подобных испытаниях нашими предками ))), если селекция будет гореть синем пламенем, порода сгорит там же и так же, будет такая же ситуация как и с лайками, почти все уже забыли как эта собака должна работать.
Сравнивать легавую и лабрадора, тоже самое, что балерину и буратино, но ситуация такая, что сравнивать приходится, особенно когда видишь на испытаниях "рабочего" английского пойнтера работающего исключительно низом с челноком в 10 метров))))
Интересный факт, из 30 человек в среднем на полевых "идиотских испытаниях РОРСА" на которых я был, дипломы третьей степени получают 4-6 человек, хотя все вопят, что собаки рабочие, вы сейчас просто обозвали идиотами всех тех людей кто эту систему делал, кто создавал ту породу которая вам птицу выгоняет))) конечно с такой работой какую вы описали, там делать нечего поэтому "гори оно все синим пламенем", поэтому вам собственно и за лабрадора обидно ))))
С уважением)))
Андрей Пронин
Система РОРС идиотская??? скажите это Вашему заводчику... хлопки пистолета??? поверьте, Вы отстали. В наши дни самые котируемые испытания/состязания с отстрелом... А в целом - лень человеческая рулит. Ведь так просто сказать - да гори дипломы синим пламенем... вместо того чтобы ПРАВИЛЬНО поставить собаку... и не пинать ей под зад на подводке, и не стреляя промеж ушей...
Филипп Стогов
Отбор русской псовой борзой нашими предками велся через охоту и садки, ничего общего не имеющего с нынешними.
Из-за увлечения испытаниями по вольерному кабану и барсуку, да привязанному медведю забыли как должна работать лайка.
"Сравнивать легавую и лабрадора, тоже самое, что балерину и буратино...", под балериной надо полагать подразумевался пойнтер. Посмотрел бы я на него в ноябре-декабре по ледяным закрайкам на охоте по утке. На такой охоте и дратхаару нелегко.
4-6 человек с дипломами III ст. остальные с рабочими собаками - как раз и подтверждают, что правила испытаний надуманны, а вот охотится с такими собаками можно.
Так что не охота собаку портит, а ..., но вам это не докажешь. У каждого свой интерес, и тем не менее, с уважением и удачи!
Андрей Пронин
у меня дед всю жизнь с деревенскими собаками охотился, лаек породистых под жопу пинал.... охотится можно и с двортерьером - вопрос ведь КАК охотиться...
Александр Стефанович
А мне сравнение даже понравилось. Балерина и буратино. Балерина это хорошо, друзьям показать и все такое. Другое дело, что на охоте собака - партнер. Нежная барышня неважный партнер. Вот крепкий и надежный парень Буратино, это да. Не истерит и нервы не трепет, от работы не отлынивает и глаза не мозолит. притом смышленый и без апломба.
А вообще, насчет секты тут верное было замечание. У них собаки не для охоты. Они ими гордятся, меряются, амбиции тешат.
Филипп Стогов
"Они ими гордятся, меряются, амбиции тешат"
"Девки спорили на даче, у кого она лохмаче. Оказалася лохмаче, у самой хозяйки дачи".
Аркадий Карев
Очень забавно смотреть вот такие - выше перечисленные комментарии...Все они обладают одними и теми же характеристиками:
- отсутствие конкретики - главное сказать "видимо.... наверное..." и тд. И ни чего конкретного.
- сразу крики - реклама, бизнес.... - даже не разобравшись - а что чего стоит и что абсолютно бесплатно.
- попытки повесить ярлыки и выделить себя родимого "разумные охотники со мной согласятся", а там "знатоки"....
- абсолютный уход от темы - а против чего выступаем то? Против того, что начинающему владельцу собаки лучше посмотреть правильное видео как отрабатывать команду? И кстати бесплатно?
Против того, что весь мир использует on-line обучение и очень эффективно?
Конечно разработать web-инар и уметь обучить кого-то - не каждый может.
И ни кто не обучает собак по Интернету - обучают владельцев.
И это не означает, что не надо ездить на испытания, встречаться очно с опытными людьми и тд.
Но это не означает, что вот так просто надо отрицать - хорошо подготовленную методику, курсы и обучение on-line.
Тогда почему появляются вот такие комментарии? Да все просто - зависть... И извечное желание - не важно как у меня, важно чтобы у соседа корова сдохла....)))
И все вот таким "критикам" советую - тщательней готовьтесь... Изучите материал, который вы собираетесь критиковать - лучше автора материала... и уж тогда критикуйте - конкретно и конструктивно.
И тогда Ваша критика - будет представлять ценность для Разумных Охотников.
Иначе - просто смешно... И "уши" причин, такой вот "критики" очень сильно торчат из под шапочек...)))
Всем удачи со своими питомцами.
Аркадий Карев
Господа, иногда просто впадаешь в изумление и ступор какой-то....))) Вот "очень доброжелательно" прокомментировал статью Бориса Сливчикова о своей методике обучения и натаски легавых собак
г-н.Михаил Зайцев. Сослался на "разумность" всех охотников, которые "пропустят" эту рекламу...)))
И послал ВСЕХ нас Разумных Охотников на один ресурс piterHunt. Как человек себя уважающий, я отношу себя к Разумным. И как человек который не любит говорить не зная и вообще, я воспользовался данным советом и зашел на этот ресурс. Зашел в Форум по легавым собакам на piterHunt... И что же я увидел? Цитаты:
- "Приветствую всех легашатников!! Кто был на азбуке натаски у Бориса поделитесь мнением , впечатлениями.."
- "Если вы про Сливчикова то знакомые были, отзывы положительные. Ехать только далеко."
- "да про Сливчикова!.......согласен ехать далеко !,еще и с собакой!............ просто смотрел сливчикова видео про воспитание щенков, понравилось!..."
Вот это номер...)))!!! Оказывается на самом Правильном сайте, самые Разумные охотники - положительно отзываются о работе Бориса Сливчикова и его курсах...))))
Тогда у меня законный вопрос к г-ну Миаилу Зайцеву - а Вы сами то на каком сайте и форуме обитает?
Вы свой рекламируемый сайт и форум сами то смотрите и читаете? Или как всегда - "...сам не смотрел... но друг рассказывал...")))
Кстати хочу сказать piterHunt - очень достойный сайт для охотников и про охоту. Он масштабный и очень полезный - мне понравилось честно.
Но у ohotuslugi - другая концепция - это сайт ТОЛЬКО про легавых собак и охоту с ними, а не общий сайт про охоту. Поэтому информацию именно про особенности работы с легавыми удобнее искать на ohotuslugi - и материала больше и нюансов больше.
Резюме - Разумным Охотникам я советую использовать оба сайта:
- по общим вопросам охоты - pittrHunt
- по специализированным с легавыми - заходите на ohotuslugi
Всем удачи, кокретики и тщательности в собственной подготовке.
2 ответа
Тимофей Басов
И на Ганзе положительные отзывы! Цитата "Тут в сети ковырялся, наткнулся на серию интересных видео о натаске, по моему очень доходчиво толково, по делу и без понтов. Для начинающих крайне полезно посмотреть, причем начать рекомендую с серии 8
http://ohotuslugi.ru/video_pod...otnichih_sobak/" Тема про воспитание немецких легавых, стр. 466. Вот как, два самых больших ресурса охотничьей тематики, на обоих положительные отзывы.
Лисовин
Не хочу и не буду ничего говорить про предложенные курсы Бориса Сливчикова. Найти интересные моменты, если тебе надо, можно в любой рекомендации , методике или литературе.Кому-то не нравится, что это рекламная статья, ну чтоже? Человек делает дело и еще дает рекламу. Кому-то не нравится? Ну..., тогда на PiterHunt.А в целом мне хотелось бы заметить, что все мы находимся на охотниках.ру. Это я так, чтобы напомнить, но никоим образом не обидеть.
P.S.Мне , как владельцу легавой, упущенной в шенячьем возрасте, очень хочется попасть к Борису на курсы. На очные курсы! Люблю, знаете , новое.
Михаил Мухачев
Если бы я открыл эту статью, потому что она просто попалась на глаза и прочёл, я бы тоже подумал что "мощная реклама себя" у автора. А, вот, если я имею легавую собаку, но не знаю как её воспитывать и натаскивать, то я, как минимум, стал бы собирать информацию об Авторе. Перерыл бы весь инет и изучил все отзывы.
Сейчас конкретно про меня. У меня появился щенок курцхаара, это моя первая собака вообще, не говоря уже о том что она легавая. Самое главное что я легавых в живую до этого не видел даже, а экспертов по легавым тем более. Не будем сейчас поднимать вопрос о том, что нужно было сначала изучить теорию, а потом уже брать собаку. Понятное дело полез в интернет. Не помню каким образом я вышел на канал Бориса, главное что нашел.
Не буду оригинален, но мне серии про воспитание щенка понравились, вот по душе пришлись и всё тут. Я не буду говорить что стал гуру по легавым собакам, но Борис хороший учитель именно для Меня! Я у него учусь, а моя собака учится у меня. Каждый может для себя сделать выбор, читать книжки и обучать по ним собаку самому, либо читать ПРАВИЛЬНЫЕ книжки, при этом учится у человека, который сделает мне оптимизацию всех книжек, которые я даже могу не прочесть и доступным языком мне всё это разложит по полочкам. Мне ближе второй вариант, поэтому я и выбрал обучение у Бориса.
Кто может сам натаскать свою собаку без помощи других людей, молодцы! Я пока, нуждаюсь в помощи, поэтому и КАЖДЫЙ день читаю форум ohotuslugi.ru.
Мне дают дельные советы, я делюсь своими мыслями и мне это помогает.
Так что, господа, если у вас нет негативного опыта обучения у Сливчикова Бориса, то просто пройдите мимо статьи, прочитали, усмехнулись и всё. Если же есть такой опыт, тогда не молчите, описывайте тут, чтобы другие могли узнать. Не секрет, что любому человеку будет неприятно в свой адрес услышать нападки, тем более необоснованные. Не нужно писать, просто для того чтобы "что-то" прокомментировать. Давайте будем уважать чужой труд.
Андрей Глинский
Чего у Бориса не отнять - так это предпринимательской жилки. И умения продать продукт.
А курсы... Полезны для человека который взял собаку и не знает что с ней делать. Для получения базовых знаний. Которые, впрочем, можно почерпнуть из литературы.
Также они хороши тем, что у Бориса очень много птицы в угодьях - достаточно просто работать с молодой собакой.
Касательно работы с собакой на курсах - очень и очень слабо. Много бестолковых советов из-за отсутствия практического опыта у автора курса - своя собака одна. Это очень чувствуется когда потом занимаешься с профессионалами. Гоньбу у своей я остановил за пару дней после конкретных советов профи. Перед этим недели три пробовал по советам Бориса. Собственно первое поле и закончили с дипломом при хороших баллах под суровым экспертом (4 диплома из трёх десятков собак за год).
Много ли людей после курсов доводят дело до конца - рабочей собаки? Думаю нет. Я знаю лично двоих у которых собаки так и не заработали.
В общем и целом курс неплохой для чайника. Но для чайника который потом всё переосмыслит и отсеет не нужное.
А конечный результат дадут сотни километров пройденные с собакой по угодьям. Пахать и ещё раз пахать. Свои ошибки проще понять на испытаниях, на которые нужно ездить. И чем чаще, тем лучше. И с комиссией походить тихонечко и послушать что говорят эксперты.
P.S. Форум охотуслуг - это секта. Там только те, кто Борису в рот смотрит и говорит только то, что ему нравится. Любое другое мнение подвергается обструкции, а то и откровенному хамству модератора - Паяльника. Потом подчищается и с виду всё пристойно...
33 ответа
Андрей Пронин
Расскажите пожалуйста о советах по гоньбе, которые Вам дали. Если Вам не сложно.
Андрей Шепелев
Андрей Глинский
Зачем такая риторика не пойму - предприниматель, опыта мало... Каждый выбирает того преподавателя, который ему может понятно все изложить. Я перед тем, как к Борису приехать, например, пересмотрел его видеоуроки и только после того как понял, что именно это изложение мне понятно, близко, и отвечает на мои вопросы, только тогда к нему поехал.
Кто Вам мешал сделать тоже самое? Выбирать надо тщательнее, а не писать потом на форумах, что все плохо и других людей не сбивать.
Андрей Глинский
Да всё просто до безобразия.
У меня в ЛО этим летом с птицей очень плохо было. поля где натаскивал (каждый день ездил) очень посещаемые. Птичка (дупель и бекасик) бегающая. Собачка молодая - горячится - идёт за птицей. Потом догнать пытается.
Ну вот и посоветовал эксперт в швейном отделе купить стропу (она невесомая, не путается, не намокает и руку не режет) - метров 10-12. Собачка бегает со стропой. Когда стала - подойти и взять стропу в руку. Послать собачку вперёд (если птица побежала - идти вместе с собакой) и когда она рванёт вперёд за взлетевшей - остаться на месте, отдать оставливающую команду (у меня - Стоять!) и крепко держать стропу.
В старых книгах рекомендуют останавливать собаку рывком - так чтобы она кувыркнулась на спину. Но это может привести к тугой подводке - если собачка мягкая, может бояться боли от резкого рывка.
Так что просто останавливать. Два дня - и гоньбу как рукой сняло. Где-то на десятой птице собака поняла что преследование невозможно.
ОБЯЗАТЕЛЬНО! - при использовании стропы на собаке должен быть плотно затянутый широкий ошейник (у меня ezydog), иначе можно повредить гортань собаки.
И никаких уговоров и беготни за собакой с воплями по полю :)))
Андрей Глинский
Я написал своё личное мнение. Основанное на опыте выпускника курсов и одного из первых членов форума с кторого ушёл. А также на опыте общения с другими людьми и опытными натасчиками.
Никакой риторики - я же написал что курс может быть полезен. А уж каждый для себя решает сам - нужен он или нет. Просто если почитать тот же форум и статьи - не иначе явление Господа язычникам :)
Андрей Пронин
ну этот способ, стар как мир. работает 50/50. а зачем идти вместе с собачкой если птица побежала? не спаниель ведь?
Андрей Ладыгин
Похоже на звездный час очень обиженного человека)(это мягко говоря), который так же просматривал все видео Бориса, приезжал на курсы к нему, долгое время был одним из заводил на форуме, пока не начал идти против администрации!
Видимо за этот промежуток времени из чайника, вы превратились в переосмысленного легашатника!!!
Только вот идея-то осталась, а переосмыслил, получается, только отношение к модератору и администратору)))))))))
Андрей Глинский
работает 100%. у кого-то быстро у кого-то нет.
Птица бежит не сотни метров а с десяток. Потом опять западает.
Не коростель же...
Андрей Пронин
оооочень хороший вопрос - а вдруг коростель???
Андрей Глинский
Крепко ошибаетесь :)
Идея у меня была и до курсов. Собаку изначально в Италии взбадривал и занимался там в отпуске самостоятельно. А советы у венгров спрашивал.
И никакого "звёздного часа". Просто некоторое разочарование и личное мнение...
Если у Вас другое мнение - это же замечательно :)
Андрей Глинский
Собаку на поводок и на другое поле :)
Нефиг молодой легавой с этой пакостью общаться :)
Андрей Шепелев
Конечно Вы написали, что курс может быть полезен, но еще написали, что "очень и очень слабо", "бестолковые советы" и "опыта мало" - это, уж простите за натурализм, выглядит как всезнайство. По мне - некрасиво и неприятно. Если Вы все сами знаете, то зачем ехали? А если Вы это все говорите сейчас с высоты Вашего опыта, накопленного впоследствии сотнями километров пройденных полей и общением с другими опытными натасчиками, то это несколько другое - конечно для Вас сейчас его советы наверное лишние - Вы все это уже знаете.
Андрей Пронин
а коростеля то Вы сами по запаху вычислите???
Андрей Глинский
у Вас коростель на кошенном лугу живёт, где коров пасут?
Или не понимаете кто стрекача в густой траве перед собакой задал?
Андрей Глинский
Где я написал "очень и очень слабо"?
не нужно мне что-либо приписывать :)
И не всезнайство. А личный опыт.
Знаете из-за чего поругались? Из-за колокольчика. Я говорил что колокольчик в условиях северных зарослей нужен. Тот же берег Ладоги - джунгли. А вальдшнеп там сидит. И вешать колокольчик на собаку - это традиционная охота. Борис стал нести пургу про "контакт" и если собаку не видишь, то не хрен в таких местах охотиться. Его лепший друг пошёл дальше и написал что мы (те кто нормально относятся к колокольчикам и биперам) - хапуги, уроды и твари ненасытные, которые не успокоятся пока всю птицу не уничтожат. Борис его поддержал.
Потом всё это дерьмо вычистили. Теперь всё пристойно - как в монастыре. Даже голосовалка была - секта или можно мнение высказывать. Проголосовали за секту :)
Андрей Пронин
ну я про угодья где коров не пасут. где там тетерев, вальдшнеп, куропатка и т.д..
Андрей Шепелев
Пятая строчка сверху в Вашем посте: "Касательно работы с собакой на курсах - очень и очень слабо." Я ничего не приписываю, только цитаты.)
Поругались, помирились... Как в детском саду кровная обида из-за идеи))).
Взрослые люди могут иметь свое мнение, причем каждый. И оно может не совпадать. Что из-за этого разбегаться что-ли? Ну не сошлись во мнениях, бывает. Чего горячится то?
У меня одна надежда, что первая половина Вашего поста - это не месть и не злость.
Удачи в полях!
Андрей Глинский
Перечисленные виды не бегают как коростель. Его и слышно и понятно кто побежал.
И стойку рвёт и горячит собаку.
Андрей Глинский
Никакой мести или злости. Я вообще ни на кого никогда не злюсь :)))) Просто исключаю неприятных мне людей из круга общения и всё...
Будете общаться с Борисом - не упоминайте колокольчик, бипер, филд-трайлы, западную школу натаски. И всё будет отлично :)
Андрей Пронин
этаааа я недоПЕРЕПЕЛ... кто там не бегает???? тетерев???? но вопрос то был в другом - как вы определите кто там бежит - по запаху?
Андрей Шепелев
Спасибо за совет, но мы уже об этом говорили и проблем не было, он выслушал меня, а я его. У него свое мнение и свои обоснования, у меня свое. Просто в каждом конкретном случае не надо перегибать.
Андрей Глинский
По опыту. Место, поведение собаки.
Даже не знаю :) но почти всегда знаю кто впереди. Уж скоро 15 лет будет как в наших угодьях шарюсь. До этого спаниелька был - смерть коростелям.
С перепелом не знаком, у нас он практичестки не встречается.
sudimiy
ну чисто профессор )))) очень было бы интересно вашу методику послушать, перенять так сказать сильную сторону вашего драгоценного опыта, только конечно хотелось бы поконкретнее, а то что ни пост одна вода, тут хреново там хреново, а вот у меня все хорошо и я все знаю, я ПРАААВИЛЬНЫЙ ПАЦАН ))))
и в каждом посте слышится такая толерантная европейская обида ребенка, у которого отобрали шыкаладку )))))
Альберт Михайленко
Здравствуй Андрей!
Рад что у тебя с натаской всё получилось, поздравляю с дипломом! Знаешь я думаю, что ты прав, курсы которые проводит Борис Сливчиков для "чайников". Именно чайникам они и нужны! Кто уже умеет натаскивать легавую, в обучении не нуждается. Я будучи год назад таким чайником, искал кто меня научит, и оказалось, что такого формата обучения вообще больше ни кто не предлагает! Да есть много всякой литературы, только всё прочитать жизни не хватит, и ни одна книжка не даст обратной связи! Та что больше бы таких доступных курсов! Кстати про его предпринимательскую жилку тоже в тему! Больше бы в стране таких людей и наша экономика не была бы в такой ....опе.
sudimiy
+5, особенно про экономику
Андрей Глинский
Альберт
Вот соглашусь.
А я вот поехал предварительно описав свою проблему в переписке. И уехал с той же проблемкой. И после мучался с "низколетящим истребителем-перехватчиком".
А потом её быстро решил способом которому сотни лет... И от которого я вначале отказался после просмотра видеороликов Бориса.
"Ничто не ново под луной"...
ИМХО но несколько поездок на испытания и общение с экспертами даст больше чем курс. А пара индивидуальных занятий с хорошим экспертом после десятка самостоятельных занятий поправит косяки.
Книги - Зворыкин и Домманже.
В любом случае работать придётся самому. И работать много.
А вот для Сони (если с ней пересекались) - такой курс очень полезен и нужен!
P.S. Я тоже ЗА! развитие предпринимательства. Но против сектантов (посмотрите эту ветку :) )
P.P.S. Диплом - это еще не готовая собака :) Вот к концу второго поля посмотрим...
Николай Бирюков
Где Андрей, это традиционная охота? Если в России, то привидите оргументы. И Борис не "пургу" стал нести, а объяснил Вам базовые элементы классической охоты с легавой.
Андрей Глинский
просто супер!
Ну тогда вопрос один - приведите статистику достижений Бориса.
1. Его собаки - сколько воспитал, сколько натаскал. титулы, дипломы и т.д.
2. Собаки учеников - сколько дипломов, титулов у выпускников.
1. Ответ - одна личная собака. дипломы 2 и 3.
2. Выпускники, которые скажут "Боря - наше всё" - х.з. Мы ПЧ,ПП,1ст,2ст. Таких НЕТ!
С какого перепугу он мне что-то будет обьяснять?
Третий год уж пошёл пиара МЕГАУЧИТЕЛЯ в сети. Первогодки уже выстрелить должны.... Третий год - лакмусовая бумажка.
Нет таких? Вот и молчите.
Второклашка обьясняет первоклашкам. Самые глупые на него молятся...
А вот некоторые первоклашки не приняли идеи второклашки. Им интересен опыт выпускников средней школы и преподавателей университета.
P.S. У любой деятельности есть мерило. В случае с легашами - дипломы. остальное - вода...
Антон Кириако-Гуттиеррес
Так уж получилось, что первый комментарий был мой, что вероятно дало некий толчок к дальнейшему обсуждению. Некоторым он показался слишком грубым, однако дальше я пояснил свою позицию. Я даже где-то в комментариях к другой статье отстаивал колокольчик и биппер на легавой, что в данной ситуации созвучно Вашей позиции... Но, извините сударь, Ваш последний комментарий это, простите за грубость, бред сивой кобылы! Вас может оправдать вероятно только пятничный вечер и чрезмерное пристрастие к алкогольным напиткам. Ваши умозаключения как минимум наивны, а скорее всего это и не УМОзаключения вовсе.
А главная, космическая глупость - это Ваше утверждение про мерило-дипломы-воду.
На охоте не дипломы поднимают птицу под выстрел, а подружейные собаки и в большинстве своём именно так как удобно своему хозяину, а не эксперту. Спорт это другая сторона.
Андрей Глинский
Как вы собираетесь оценить работу собаки?
Отлично - пришли уже к тому, что легавых собак оценивать не нужно.
Браво!
Max Krasilnikov
Глинский Андрей, отчасти разделяю твою позицию, особенно в связи с тем срачем на форуме, и неадекватным поведением модератора, осадочек также остался. Но согласись, Борис делает правильное дело, он обучает чайников, дает им базис необходимых знаний, азы, которые каждый по идее дальше должен развивать сам. А ведь когда то и мы с тобой были этими чайниками и в свое время также обратились за помощью к Борису. И он не отказал. Я пошел дальше, стал ездить по состязаниям, испытаниям, общаться с серьезными экспертами (Захаров Г.Г.), натасчиками: Лебедев Алексей, Сергеев Андрей Викторович, выставлять своих собак. Добился в настоящее время определенных результатов, у выжлы 2д3 и 1д2 по полю, у драта в год 2д3 по полю с баллами 74 и 78. И все это благодаря тем азам Бориса, которые он мне в свое время дал. Весной ко мне едут уже 2 собачки в натаску. Не смотря на то, что с Борисом у нас отношения весьма противоречивые, и довольно часто конфликтуем, я ему благодарен и ни разу не пожалел, что когда то прошел обучение у него.
Андрей Глинский
Макс, согласен с тобой полностью в плане самостоятельной работы.
Единственно что азы я взял до того из книг и общения с легашатниками.
А из курсов - с куропаткой собаку познакомил. Всё....
Действительно зря ездил. Понимаешь в чём дело - при такой агрессивной рекламе и продвижению услуг может сложиться мнение (и складывается) о супер профи.
А это не так. Вот и едут люди за тридевядь земель.
Ведь стоит посмотреть внимательно вокруг и 100% в соседнем дворе или микрорайоне найдётся опытный легашатник. А местные эксперты окажутся совсем не "буками", а увлечёнными людьми которые с удовольствием помогут советами.
Только эти люди не умеют снимать рекламные ролики и не используют приёмчики нлп :)
До сих пор не встретил ни одного легашатника который отказал бы в помощи :)
P.S. Свой канал будешь делать? :)
Андрей Пронин
чё кричать то... ну у меня собака ПП в 1,3 года после "Азбуки". В 1,6 2е место после ПЧ с разницей 1 балл. Знаю в Екате курц стал ПП с моего заезда. То что здесь мало кто отпишется, так не все этот ресурс видят. Да и собачки в основном к Борису молодые приезжают. После этого сезона Вас дипломами закидают. насчёт легашатников и то что не откажут в помощи - безусловно не откажут, но как они это сделают? это Вы сейчас общаетесь уже на одном языке. где, интересно, ему научились?))) а молодые с "дурацкими" вопросами обычно отправляются "опытными" читать литературу. да и, в общем то, мнения "опытных" часто расходятся. Особенно в советах по воспитанию и натаске пойнтера и дратхаара. Так что ФУНДАМЕНТ это главное. а дальше... дальше каждый строит свой дом. Желаю Вам - чтоб Ваш не рухнул....
Андрей Шепелев
Эко Вас торкнуло, Андрей!
Я только одного не могу понять, чего Вы добиваетесь тут? Что отстаиваете?
1. То, что Борис дает азы новичкам - с этим все и Вы, в частности, согласились.
2. То, что Борис не единственный - это очевидно, Вы никому, даже новичкам Америку не открыли.
3. То, что при обращении к любому натасчику можно и нужно развиваться самостоятельно - это тоже очевидно.
4. То, что каждый натасчик, эксперт или просто чуть более продвинутый легашатник высказывает мнение и дает советы сообразно своим знаниям, опыту - это тоже не новость. И Вы и я и он так будут делать.
Так чего же Вы, тезка, хотите нам тут всем доказать с пеной у рта, я не понимаю.
Пока я вижу только перечисление прописных истин и ничего более. Ну или желание поднагадить человеку с кем Ваши мнения не сошлись.
Так откройте же истинный смысл всех Ваших постов!
Михаил Мухачев
Андрей Глинский.
Я, кстати, пытался тоже донести, что, каждый выбирает того учителя, который тебе приятен и понятно для тебя излагает материал.
Есть люди которые очень крутые профессионалы своего дела, но при этом обучать других они не умеют, от слова СОВСЕМ (я знаю таких людей лично), они не будут разжёвывать те вещи, которые для них просто элементарны, а для меня это целое научное открытие. Поэтому мы и выбираем тех, кто будет жевать за меня, а я только проглочу.
То что у двух людей собаки не заработали... Тут тоже нужно знать исходные данные. А хозяева сделали всё возможное после обучения чтобы собака заработала, либо отучились и ждали когда же наступит деньХ. Это я не в укор им говорю, а хочу понять для себя.
На счет зарабатывания денег Борисом... Честно, я бы тоже хотел заниматься любимым делом, которое я сам создал, которое нашло отклик у других людей. И было бы логично что я на нём буду зарабатывать. В наше время альтруистов нет, которые будут на одном энтузиазме работать, при этом им же ещё и кушать надо и на что-то жить.
Антон Кириако-Гуттиеррес
Ух, давно не заходил!))) Слушайте, только не обижайтесь, а вы тут все не из Аум Сенрикё?)) Реально, такое ощущение что адепты какой то секты набежали и с пеной у рта ведут к просветлению!)) Просто раньше я вас всех здесь не видел, а тут как-будто команда поступила.)) Ладно, это отступление, практически уверен что все вы настоящие охотники, кто-то начинающий, кто-то опытный и Борис Сливчиков несомненно человек не плохой, если связал свою жизнь с охотой с подружейной собакой. Ещё раз, извините меня те кто почувствовал себя обиженным. Я написал комментарий к РЕКЛАМНОЙ статье и назвал её мощной, что тут плохого? Я когда свой бизнес продвигаю, тоже вкладываю в рекламу деньги. Дальше я вообще никак не упоминал ни РЕКЛАМИРУЕМЫЙ ресурс, ни его владельца. Мало того, в последнем предложении я даже согласился с одним из тезисов выдвинутых автором РЕКЛАМНОЙ статьи. Не справедливы вы други.
Теперь по делу, в отличии от РЕКЛАМНОЙ статьи, некоторые комментарии вызвали как минимум улыбку, а в некоторых даже возмущение, но я постараюсь обойти эти места.
Сейчас у меня третья собака - первая дратхаар, вторая ирландский сеттер, сейчас Русский охотничий спаниель. После легавых я 4 года ходил на охоту с РОСом и его владельцем экспертом 1 категории, выезжал на соревнования, испытания и выставки и только после этого взял щенка РОСа. А вы говорите о двух выставках! Что на них можно понять? За два года я воспитал лучшую молодую собаку на МООиРовских открытых соревнованиях, ставшим полевым победителем с дипломом первой степени, а я в свою очередь лучшим натасчиком. Тем не менее, думаю что не добившись ПЧ, а лучше ПЧ РФ экспертом становится рановато. Послушайте, не оправдывайте своей ленью невозможность общаться с судьями Всероссийской категории, да в принципе любой категории, вот например Сергей Григорьевич Шагинов, светило отечественной кинологии, легашатник, никогда не откажет в совете, а на соревнованиях и лекции читает и денег не берёт за это и он далеко не одинок. И ещё, испытания или соревнования проходят практически каждую неделю с момента открытия охоты, а до этого и по выпускной птице. Как говорится было бы желание. Теперь вот ещё что, есть такие виды охот, а соответственно и испытаний где легавые нервно курят в сторонке когда работают лабрадоры ретриверы, ну соответственно и наоборот, так что принижать одну породу, а другую выпячивать изначально не правильно. И ещё, ребят, я вот тоже не согласен с точкой зрения Филиппа Строгова на испытания и соревнования собак охотничьих пород, но прислушиваюсь к его мнению, опыт знаете-ли великая штука.
Михаил Зайцев
Аркадий, давайте не будем, как школьники мериться своими дневниками, тем более у вас там одни двойки.
Гордитьcя 329 зарегистированными пользователями, из которых единицы живые, остальные написали одно сообщение и пропали насовсем - это сильно.
Я специалист по IT и Web в частности. Авторитетно вам заявляю, что форум с такой статистикой как у вас (нисколько в ней не сомневаюсь) - либо мертвый, либо ещё не рожденный. Раскрутка форума - вещь сложная, и делают это не так.
О какой зависти идет речь, если у вас ещё ничего нет?
Просто назовите хоть одну причину выделиться из того же PiterHunt'а кроме INH-синдрома (расшифровываю: INH = по-английски "изобретено не здесь" [invented not here], мания заставляющая переделывать стандартные и работающие решения своими руками просто из-за того, что хочется известности или самоутверждения).
Чтобы любой ресурс стал хоть как-то известным, необходима аудитория хотя бы на 2-3 порядка бОльшая. Напоминаю, что порядок это лишний нолик справа. Если нет, то вы обречены на отсутствие эффекта снежного кома, и как следствие медленное умирание. Такие сайты-одногодки появляются и исчезают постоянно, вместе со всей базой знаний. В случае крупного охотфорума можно хотя бы не бояться, что вся информация пропадет.
P. S.: долго фейки регистрировали, чтобы всем минусы проставить?
3 ответа
Аркадий Карев
Михаил, рад приветствовать коллегу!
Я тоже уже несколько десятков лет служу делу IT технологий, включая Web....))) Вам как ИТ-шнику, я думаю не составит меня "вычислить" и узнать где и кем я работаю - так что мб еще и по сотрудничаем в ИТ бизнесе - так сказать по прямому профилю....)))
И не собираюсь спорить о "раскрутках" web сервисов. И мы знаем как можно "увеличить" посещаемость ресурса - сейчас уже за очень скромные деньги...)))
Так, что оставим в покое "дневники"...))
Относительно "мертвости" форума - я просто не могу с вами согласиться как потребитель услуги под названием - советы по воспитанию легавой собаки. Еще раз - без IT-шных "стандартов" раскрутки ресурса - с миллионами заходов в сутки. Я про контент - а он полезен. Может быть не Вам лично. Но тем самым, кто участвует в этом форуме. И на мой взгляд все форумы часто превращаются в место, где каждый просто считает своим долгом "оставить КАЖДЫЙ раз СВОЕ сообщение по ЛЮБОЙ теме" - надеюсь Вы понимаете о чем я. А есть люди и форумы, где пишут по делу, получают дельные советы и в БОЛЬШИНСТВЕ случаев - просто читают полезную информацию. Так что про "зарегистрировался, один раз написал" - тут надо делить и разбираться.
Что касается piterHunt - я сказал сразу - мне портал понравился. Понравился комплексностью информации. Но давайте не будем их сравнивать - ohotuslugi - это нишевой портал - только легавые и более того - вектор в большем на обучение. И Вы, опять же, как IT-шник, хорошо понимаете разницу (+/-) в комплексных и универсальных системах и в функционально направленных. Конкретно для меня в piterHunt - информации именно по легавым собакам меньше и ее труднее найти, да и ее полезность для меня лично меньше.
Но ведь спор возник то о другом - не о судьме раскрутки или "медленного умирания" сайта.
Данная статья была о возможности on-line обучения в части подготовки владельцев легавых собак. А вы сейчас про судьбу раскрутки...
Я поэтому и уточнял - давая негативную оценку в первых комментариях Вы против чего?:
- против самой возможности on-line обучения - ее вредности или там бесполезности?
- против материала и степени его проработки конкретно в этих курсах?
Речь то идет - вот есть такой источник информации, есть такая система обучения - пользуйтесь. А Вы сначала просто - извините меня, все поставили под сомнение мягко скажем.
А теперь Вы же и переводите в разговор "сравнения дневников" - кто больше раскручен и есть ли перспектива.
Я собственно про наличие контента - его полезности, сейчас, а не там - в светлом будущем.
А разве на piterHunt - есть подобные ролики "от щенка до легавой"? а для меня они были очень полезны - и мне не важно - сколько на них заходов было. Важно - что я их посмотрел и смотрю и каждый раз корректирую свою работу с собакой. Так что форум ни кто не раскручивает в ИТ-шном понимании. О нем сообщают владельцам легавых собак.
Отвечая на Ваш последний вопрос - регистрация прошла быстро и без проблем.
Удачи Вам в раскрутках Web сервисов.
Михаил Зайцев
Андрей, я не делал нападок на вас лично, и в принципе я не против общения охотников и экспертов где-то.
Я больше о формате этой рекламной записи. Но главное, я против расползания охотников по различным форумам.
Это замечательно, если есть возможность задать вопросы опытным людям по e-mail, по телефону, на форуме и т. д.. Но надо понимать, что ценностью обладает эксперт, а не телефон или e-mail. Форум в этом смысле выступает исключительно как гарант сохранения базы знаний, и я вижу, что мелкие тематические форумы умирают довольно часто вместе о всем контентом. Да, и у крупных сайтов типа Ганзы бывают косяки (надо сказать, не по их вине), но там скопилась такая масса информации, что хотя бы её в виде архива, да выложили, а потом и сайт починили.
Разрозненные форумы лучше, чем техподдержка эксперта по телефону (много людей со схожим вопросом могут извлечь для себя пользу), но ценность ответов эксперта возратет многократно, если его ответы прочтут не 100, а 10000 человек, не так ли?
На мой взгляд здесь нужно идти от пути договаривания c piterHunt о том, что вы будете активно отвечать на вопросы легашатников, а они в свою очередь разрешат оставить в подписи ссылку на ваши услуги. Мы ведь понимаем с вами, что соображения по отделению чисто коммерческого характера. Кто ж будет спорить, что всем хочется кушать, но сервис должен улучшать и структурировать знания, а не вносить энтропию.
Аркадий Карев
Михаил, меня зовут Аркадий Карев, а не Андрей...))) Вы вроде на мой пост отвечали....))) Но это право ерунда...
А вот с этим Вашим, последним постом - я согласен на 100%. Действительно очень важно, чтобы информацию - и полезную информацию получили 1000 человек, а не 100. И конечно нужно и с piterhunt договариваться и с другими массовыми средствами информации. С этим абсолютно согласен. Собственно поэтому и приветствую эту статью. А то я часто слышу, в журналах федеральных читаю - вот сейчас ИТ-технологии пришли в натаску... Гоните их поганой метлой - только под личным руководством "единиц на всю страну опытных товарищей" вы можете что-то попытаться достичь.... А остальное - развод, бизнес и тд...
И я категорически против такой позиции - вот появился у меня щенок... Кинулся к "личным, очным руководителям", по времени сезона - впереди зима... - мне дали рекомендации, кстати совершенно бесплатно - "ты должен научить собаку - этому, этому и тд". И у меня остался очень маленький вопрос - Как? И полез я к ИТ-технологиям.... В Инет... И повезло "нарваться" на ohotuslugi - хоть основы стал понимать, отвечая на вопрос "Как" - а дальше больше и знаний и советов....
Поэтому и ЗА эту статью и ЗА такой метод подготовки Владельца...
И согласен с Вами - надо чтобы больше людей могли познакомиться со всем этим и дать свою оценку всему. И если больше оценок будет таких как дает сейчас Андрей.... То сайт сам умрет... А если нет - то просто Андрей Галинских - не прав...
Время рассудит...
Аркадий Карев
Выскажу свое мнение по высказываниям "секта", "сколько вас налетело", "команда дана" и тд:
1. Приятно конечно "себя родного" считать "членом какого-то клуба", а других конечно считать "членами секты"... Это не ново - все мы знаем - "свой", это герой разведчик, а "чужой" - это подлый шпион.... Не стоит вешать ярлыки - все в мире относительно....
2. Очень приятно считать "я пишу что-то, потому что так считаю - я свободен и горд". А "они" - все по команде. Оставляйте право и другим быть "свободными". И не надо думать, что в мире есть вообще абсолютная свобода. Занимайтесь философией - все станет понятно.
3. Опыт - великое дело. Вернее знания и опыт. Человек каждую минуту получает знания и опыт. И конечно меняет свои представления в силу полученных знаний и опыта. И очень легко сказать, например, после Универа, что в первом классе, моя первая учительница учила меня "не так", "не тому" и вообще это было ерундой.... Вот я ходил потом на лекции профессора - вот это да - это класс. Но остается только один момент - в первом классе вам объяснили основы и привили желание и умение учиться. И вообще то нужно быть благодарным любому учителю, чисто по человечески. Это мое мнение.
Павел Бутаков
Не у всех есть возможность посещать много испытаний , а на местных испытаниях ( районные ) почти всегда одни и те же эксперты , ну и далеко не все эксперты хотят общаться . Я в 22 года завел собаку , это моя первая собака ... Все что я получил от заводчика это книга Малова. Позвонил в свой клуб охот собак , подсказали мужичка , который эксперт и живет не далеко от меня. Приехал я к нему , он сфоткал щенячку , рассказал что у меня должен быть с собакой контакт и сказал что надо послушанием заниматься ( "спасибо, о великий, а я не догадывался" - подумал я. ) Вот и все что я смог выжать из него ... Пришлось самому штрудировать интернет . А выбрать хоть более менее достойный вариант , рассказывающий про обучение и натаску , очень тяжело, даже недостойный , а понятный почему и зачем ты делаешь те или иные действия со своим питомцем . Мне очень сильно помогли видеоуроки , это наглядный вариант + объяснения действий ( что очень важно , на мой взгляд ). Из последнего ,это изменения направления поиска . Ну и конечно книга Зварыкина , как по мне так это шедевр , нашел я её у Бориса на сайте . А взял в областной библиотеке ( книга 29 года и никто до меня её не брал ....). Как по мне так это супер-пупер книга .
Может быть я говорю банальные , а может даже глупые вещи ... Но когда взял собаку знаний было 0 , конечно надо было подготовится к этому , но чувство взяли верх над разумом . И я думаю я не один такой , а такие источники на вес золота , поверьте мне . Все эти сторожили форума те еще козлики ( мягко говоря ) . Никто не скажет где ток дупелей , никто не поможет , только вагон кала выльют на форуме , в виде якобы критики и дельных советов . А с Борисом легко найти общий язык , он понятно объясняет( это не про форум "Азбука натаски" , там я еще не был )
Короче говоря мне труды Бориса помогли , хоть я и не был участником ни "Азбуки натаски " ,ни "Компаса натаски " из за фин. труд. и отдаленности , к сожалению )
Спасибо ,Борис!
Аркадий Карев
Я очень хорошо помню этот спор про колокольчик....
И все аргументы с обеих сторон были высказаны....
И основной аргумент Андрея в необходимости колокольчика был - конкретные условия места где он охотится. И с таким подходом в принципе ни кто тогда не спорил.
Но спор очень быстро перешел на личности и вышел из нормального формата обмена мнениями.
И разрыв у Андрея с форумом произошел именно из-за этого тогда: во-первых, не приняли его точку зрения в качестве некого универсально подходящего всем правила. Во-вторых, формат обмена мнениями - собственно Андрей это сам сейчас повторял.
НО до этой "стычки" Андрей был одним из самых активных членов форума. И на тот момент не считал что советы Бориса "пурга" во всем, и собирался ехать на "Привал" и отсылал нас - вновь прибывших на форум к сериям Бориса и тд....
Тогда до "стычки", это был форум полезный и место общения единомышленников.... Но вот теперь - это же самое стало "сектой". Все от человека зависит, от его отношения к происходящему и умения вести спор и беседу. И "колокольчик" тут не причем.... это просто частность - "стимул запустивший модель поведения". А жаль... Что и было сказано тогда на форуме... - жаль что все это привело к такому результату.
1 ответ
Андрей Глинский
Ох лукавите господа!
Я говорил именно об условиях. СЗ РФ и Скандинавия.
В ответ же получил отповедь о "контакте", о недопустимости охоты в таких местах и т.д.
Модератор пошёл дальше - вылил ещё ушат дерьма. И Борис его активно поддержал. Хотя любой адекватный хозяин форума пресекает базарное хамство и переходы на личности.
Если до того я не критиковал то, с чем не согласен, то это стало последней каплей.
Кстати ещё один активный участник, который не в рот ВЕЛИКОМУ смотрит, а работает со своими собаками (и получает дипломы с собачками) также отказался от участия в этой ереси.
Так что давайте это обсуждение уже закончим. Увидимся в полях :)