"Кёрунг" по-русски

Керунг – это комплексное тестирование племенных животных, достигших нужного возраста для использования в разведении.

фото Антона Журавкова

фото Антона Журавкова

Конечно, ностальгировать по Прежним Временам дело непродуктивное, но всё-таки…

...Помню,раз в четыре года собирали общее отчетно-выборное собрание членов секции лаек.

Зал был, обычно, полон. Переизбирали состав бюро, а члены бюро выбирали председателя секции,из состава бюро образовывали сектора: племенной, полевой, оргмассовый…

После апрельской городской выводки, в каждом районе проводили выставки охотничьих собак. Выставочные мероприятия венчала областная выставка.

Осенью и весной проводились испытания, а осенью состязания. Составлялись ежегодные планы вязок. Осматривались пометы...Раз в неделю по четвергам собирались и решали текущие вопросы. Работа кипела на глазах общественности.
Ныне многие традиции похерены, испытаний проводится меньше, выставки в большей части районов не проводятся, да и областные выставки стали собирать меньше экспонентов.

Какими бы обстоятельствами и причинами не объяснялось падение интереса, понятно одно, Время требует перемен и в организации и в методике оценки собак.

РОРСовские документы, рожденные в Прежнем государстве, требуют не только переосмысления, но и серьёзной корректировки. Об этом уже не раз был разговор...

...Плата за участие в выставках - немалая, но информации о рингах дается мало (а часто и вовсе нет),и она здорово запаздывает.
В качестве примера можно привести прошедшую год назад Всероссийскую выставку охотничьих собак.

До сих пор нет отчета о ринге кобелей ЗСЛ (а может и с др.рингов).

Да и с монопородной выставки РЕЛ, прошедшей 29.06.13. в г.Ярославле, поступили пока только скупые официальные сведения о командном первенстве, да перечислены тройки лидеров рингов и два чемпиона.

Устные описания экстерьера собак на выставках проводится наспех, а письменные (отчеты) либо не сдаются, либо широкой общественности недоступны.

Приведем пример, на первый взгляд он наивен, но только на первый.

...Эксперт "открутил" за час ринг, положим, из 20 собак. Это три минуты на собаку. Ну ещё минуту объяснял:

-У вашей собачки хвост опущен, поэтому мы не смогли определить индекс «растянутости»...

Итого 4 минуты на собачку...за 800-1000р. Неплохо.

По-вашему, сколько справедливо заплатить за четыре минуты оказания услуги?...

Но дело не в деньгах, дело в качестве оказываемой услуги, и в том, каковы дальнейшие последствия и результаты.
В данном случае - это только оценка в свидетельстве, и не всегда адекватное устное описание.

...Всё громче раздаются голоса, о конкретизации стандартов пород охот.собак, а именно, о введении цифровых показателей.
Такие требования выросли не на пустой почве. Часто, на выставках, оценки экстерьера данные экспертом, непонятны, немотивированны, субъективны, не подтверждены однозначно описанием, т.е. не обоснованы.

 

фото Антона Журавкова

Вот если бы эксперт осматривал собачку, ну скажем один час, при этом сфотографировал её в трёх ракурсах, сфотографировал и зубную формулу, сделал описание прямо на выставке на ноутбуке, и отослал это всё (описание и фотографии) в действующую электронную базу данных (БД),открыв которую на следующий день, можно было узнать подробности...

Понятно, что при существующей организации проведения выставок это нереально.

Эксперт на традиционном мероприятии проводит экспертизу единолично, и оценка, данная собаке, окончательна и обжалованию не подлежит, хотя словесным (да и письменным ) описанием она(оценка),часто бывает не обоснована...

Смысл кёрунга "по-русски" в том, что будет составлено подробное описание статей собак, подкрепленное фото и видео. И это всё оперативно попадет в общедоступную БД.

Почему в общедоступную БД?

Племенная работа ведется ныне не "централизованно". И полная информация о собаках должна быть оперативно доступна для всех заводчиков.

Вот и возникла фантастическая, на первый взгляд, идея.

Индивидуальная экспертиза?!

Коротко, что это такое.

Работают же адвокаты и нотариусы индивидуально и напрямую с гражданами. Они такие же эксперты, каждый с своей области.
Идея заключается в том, что эксперт проводит экспертизу на дому (или в др.заранее обусловленном месте) по предварительной договоренности, скажем до 10-ти собак в день.

Делает необходимые промеры, просчитывает индексы, делает подробное описание, подкрепленное фото и видео.
Определяет племенной класс собаки.

Возможно, и нужно разработать тесты для определения основных поведенческих реакций собак.
На следующий день отсылает всё это в общедоступную БД.
У эксперта достаточно времени тщательно выполнить эту работу.

Эксперт получит вознаграждение за проделанную работу, и довольно ощутимое, так как не нужно будет оплачивать услуги посредников.

Можно даже заплатить налог...Почему у нас принято уклоняться от уплаты налогов?
Ведь это почетная обязанность.

Периодически владельцы собак могут посещать традиционные выставки, где эксперты сделают расстановку собак с присуждением им оценок и мест в ринге, определят чемпионов. Оперативно у них будет возможность воспользоваться данными БД.

Можно, уполномоченным на то лицам, выборочно проверить описание, сделанное индивидуально.
Но думаю, проверять будет излишне.

Описания, сделанные при проведении индивидуальной экспертизы, будут точны. Прежде чем отправить данные о собаке в общедоступную БД, эксперт "сто раз" их проверит.

Но на случай совсем уж нерадивых или дилетантов, можно предусмотреть процедуру лишения права такой индивидуальной трудовой деятельности.

У нас много грамотных, добросовестных экспертов, которые незадействованы, часто по очень субъективным причинам...

Со временем такие, успешно практикующие эксперты, могли бы взять на себя и другие обязанности.
Планировать племенную работу, рекомендовать вязки, тех собак, что прошли через их "руки".

 

фото Антона Журавкова

...В тех регионах, где нет штатных кинологов, осматривать пометы, выписывать первичные документы о происхождении.
Энтузиасты найдутся, тем более за плату, а она будет разумной (для владельцев собак),ибо не будет различного рода посредников.

Со временем случайные люди отсеются,а оставшиеся будут золотым фондом отечественной кинологии.

Будет создана и своего рода конкурентная среда, обусловленная разным подходом к решению вопросов и проблем.
Главное, будет создана бесценная База Данных, значимость которой со временем будет только возрастать.

Эта БД могла бы стать сначала альтернативой, а затем продолжить "книгу" ВПКОС, на которой ныне бездумно и беззаботно ..."сидят" нынешние её "владельцы".

И ещё плюс. Подробное описание, в том числе и особых примет собак, пригодится при решении споров, связанных с кражами и подлогами.

...Раньше в регионах создавались Советы экспертов, но часто их деятельность была формальной. Кажется, в настоящее время Советы экспертов могли бы сыграть положительную роль. В качестве Глав Совета (председатель Совета экспертов), нужно выбирать инициативных, независимых людей.

Реформы нужно начинать снизу, если сверху не поступают команды.
А по поводу индивидуальной экспертизы, что не запрещено - то разрешено...

Такая организация дел в охотничьем собаководстве, может стать серьёзной альтернативой, навязываемой зарубежной.

Фантастика?

Экперт-кинолог Соколов В.И. 13 августа 2013 в 00:15






Оставьте ваш комментарий

Оставлять свои отзывы и комментировать могут только зарегистрированные пользователи.
Вы можете авторизоваться используя свой аккаунт на нашем сайте, а так же войти с помощью вашего аккаунта во "Вконтакте" или на "Facebook".

  • -13
    Филипп Стогов офлайн
    #1  13 августа 2013 в 10:39

    Зубную "формулу" фотографировать,ну, ну. У кобелей еще про мошонку забыли, а без нее БД неполная. Работа на дому - что-то новенькое, но сомнительное, много соблазнов для фальсификации, впрочем, как и с фото (доводка "до ума" в фотошопе дело плевое). Оценка экстерьера в ринге - наглядный, показательный урок для владельцев и зрителей, если, конечно же, эксперт толковый, чего наблюдается все реже и реже. На вопрос - фантастика, отвечу - скорее бредятина, а былых лаечных четвергов, уже не вернуть .

    Ответить
  • -3
    Константин Краёв офлайн
    #2  13 августа 2013 в 14:34
    Филипп Стогов
    Зубную "формулу" фотографировать,ну, ну. У кобелей еще про мошонку забыли, а без нее БД неполная. Работа на дому - что-то новенькое, но сомнительное, много соблазнов для фальсификации, впрочем, как и с фото (доводка "до ума" в фотошопе дело плевое). Оценка экстерьера в ринге - наглядный, показательный урок для владельцев и зрителей, если, конечно же, эксперт толковый, чего наблюдается все реже и реже. На вопрос - фантастика, отвечу - скорее бредятина, а былых лаечных четвергов, уже не вернуть .

    Филипп извини но немного добавлю
    Итого 4 минуты на собачку...за 800-1000р. Неплохо они ложат в
    карман за такое время да и по ящику показывали пожилой судья как
    можно так судить сразу видно кто заплатил тот и впереди нужно
    смотреть собаку что она как она и сколько полей прошла А то вот
    перехватила положив добычу .

    Ответить
  • -16
    Филипп Стогов офлайн
    #3  13 августа 2013 в 15:59
    Константин Краёв
    Филипп извини но немного добавлю
    Итого 4 минуты на собачку...за 800-1000р. Неплохо они ложат в
    карман за такое время да и по ящику показывали пожилой судья как
    можно так судить сразу видно кто заплатил тот и впереди нужно
    смотреть собаку что она как она и сколько полей прошла А то вот
    перехватила положив добычу .

    "Итого 4 минуты на собачку за 800-1000 р" - это "тень на плетень". Оставим на совести автора указанные суммы, полученные, якобы, экспертом за 4 минуты осмотра одной собачки. Работа эксперта не ограничивается только экстерьерным рингом, а бонитировка, участие в награждение и т.д. Так что, платят эксперту не за 4 минуты на собачку, в чем хочет нас убедить автор сомнительных "нанотехнологий" от кинологии, и даже не за 1 час работы на ринге (как указано в статье), а за целый рабочий день. А при таком раскладе 800-1000 р не кажется большой суммой.

    Ответить
  • -6
    Андрей Москвитин офлайн
    #4  13 августа 2013 в 19:50
    Константин Краёв
    Филипп извини но немного добавлю
    Итого 4 минуты на собачку...за 800-1000р. Неплохо они ложат в
    карман за такое время да и по ящику показывали пожилой судья как
    можно так судить сразу видно кто заплатил тот и впереди нужно
    смотреть собаку что она как она и сколько полей прошла А то вот
    перехватила положив добычу .

    Покажите мне выставки где столько платят? И назовите хотя бы одного эксперта поставившего впереди собаку "нужного" человека.....

    Ответить
  • 7
    Валентин Соколов офлайн
    #5  13 августа 2013 в 23:05
    Филипп Стогов
    Зубную "формулу" фотографировать,ну, ну. У кобелей еще про мошонку забыли, а без нее БД неполная. Работа на дому - что-то новенькое, но сомнительное, много соблазнов для фальсификации, впрочем, как и с фото (доводка "до ума" в фотошопе дело плевое). Оценка экстерьера в ринге - наглядный, показательный урок для владельцев и зрителей, если, конечно же, эксперт толковый, чего наблюдается все реже и реже. На вопрос - фантастика, отвечу - скорее бредятина, а былых лаечных четвергов, уже не вернуть .

    Мошонку,конечно, фотографировать нужды нет,достаточно описания...
    Но с зубами часто бывают проблемы.Ходят на представительных выставках беззубые собачки,владельцы суют экспертам справки сомнительного свойства.Уже появились у собачек импланты...
    Внимательный осмотр в младшей возрастной группе с последующим описанием (а может быть и фото) решил бы эту проблему.
    Но вообще дело не в деталях.
    Охотничье собаководство раздирают проблемы.Охота с собаками становится малодоступной.Охотничьи качества собак проверяются в основном по подсадным зверям.Племенная работа пущена на самотек.Плата за услуги растет. Качество судейства на выставках падает.И не только по причине недостаточной квалификации экспертов,но из-за банальной нехватки времени в день экспертизы.
    Охотничье собаководство раздирают на две части две организации. Это РОРС,и агент зарубежной международной организации ФЦИ -это РКФ-РФОС.
    В этих условиях экспертам бы обьединиться,но часть из них уже на службе у РКФ-РФОСа,остальные в "системе" РОРСа,а есть и такие,которые на службе у двух "господ".
    Обьединиться бы экспертам в самодостаточную организацию ( Лигу или СРО) и решать проблемы своими силами,без вмешательства иностранных агентов.
    Предлагаемая, индивидуальная экспертиза (под видом кёрунга по рашен) позволила бы со временем создать многоячеистую сеть,постоянно действующего профессионального сообщества экспертов,услуги которых ( без посредников-нахлебников) были бы доступны ,и территориально,и финансово,и по времени.
    А соблазнов сейчас в условиях бесконтрольности и коллективной безответственности хватает.
    Индивидуальный работник будет лишен соблазнов,ибо за допущенные им ошибки отвечать будет сам,а не кивать на коллегу по комиссии,и отвечать не только добрым именем,авторитетом (а что более важно в наше время) и рублем.

    Ответить
  • -5
    Филипп Стогов офлайн
    #6  14 августа 2013 в 00:20
    Валентин Соколов
    Мошонку,конечно, фотографировать нужды нет,достаточно описания...
    Но с зубами часто бывают проблемы.Ходят на представительных выставках беззубые собачки,владельцы суют экспертам справки сомнительного свойства.Уже появились у собачек импланты...
    Внимательный осмотр в младшей возрастной группе с последующим описанием (а может быть и фото) решил бы эту проблему.
    Но вообще дело не в деталях.
    Охотничье собаководство раздирают проблемы.Охота с собаками становится малодоступной.Охотничьи качества собак проверяются в основном по подсадным зверям.Племенная работа пущена на самотек.Плата за услуги растет. Качество судейства на выставках падает.И не только по причине недостаточной квалификации экспертов,но из-за банальной нехватки времени в день экспертизы.
    Охотничье собаководство раздирают на две части две организации. Это РОРС,и агент зарубежной международной организации ФЦИ -это РКФ-РФОС.
    В этих условиях экспертам бы обьединиться,но часть из них уже на службе у РКФ-РФОСа,остальные в "системе" РОРСа,а есть и такие,которые на службе у двух "господ".
    Обьединиться бы экспертам в самодостаточную организацию ( Лигу или СРО) и решать проблемы своими силами,без вмешательства иностранных агентов.
    Предлагаемая, индивидуальная экспертиза (под видом кёрунга по рашен) позволила бы со временем создать многоячеистую сеть,постоянно действующего профессионального сообщества экспертов,услуги которых ( без посредников-нахлебников) были бы доступны ,и территориально,и финансово,и по времени.
    А соблазнов сейчас в условиях бесконтрольности и коллективной безответственности хватает.
    Индивидуальный работник будет лишен соблазнов,ибо за допущенные им ошибки отвечать будет сам,а не кивать на коллегу по комиссии,и отвечать не только добрым именем,авторитетом (а что более важно в наше время) и рублем.

    "Создать многоячеистую сеть, постоянно действующего профессионального сообщества экспертов..." - это напоминает теории "французского утопического социализма", тем более, что услуги данного сообщества "были бы доступны, и территориально, и финансово, и по времени". И где Вы планируете найти столько доступных (см. выше) экспертов-надомников, да еще лишенных соблазнов. А устоит ли такой надомник под напором маститого собаковода из числа, скажем, правленцев МООиР. На публике лукавить и шельмовать все же сложнее.
    А нечистоплотные владельцы (с "липовыми" родословными, дипломами, ветеринарными справками, прикрывающие врожденные пороки и т.д.) всегда были и будут и плевать им на керунг российского разлива. Да чего далеко ходить. На сайте ирландских сеттеров МООиР можно найти массу дружеских советов, как перед выставкой избавиться или понизитть кучерявость шерсти, на других сайтах: как придать черно-вороний отлив шерсти гордона и более четко выделить подпалины, как убрать крапп на лапах ЛРЕ и т.п.
    В одном Вы правы, кердык наступает охотничьему собаководству, но погрязшим в дрязгах, борьбе за место "под солнцем" клубам, клубикам и секциям и дела нет, также как и руководителям различных обществ, тянущих "одеяло" и финансовые потоки на себя.

    Ответить
  • 7
    Валентин Соколов офлайн
    #7  14 августа 2013 в 09:06
    Филипп Стогов
    "Создать многоячеистую сеть, постоянно действующего профессионального сообщества экспертов..." - это напоминает теории "французского утопического социализма", тем более, что услуги данного сообщества "были бы доступны, и территориально, и финансово, и по времени". И где Вы планируете найти столько доступных (см. выше) экспертов-надомников, да еще лишенных соблазнов. А устоит ли такой надомник под напором маститого собаковода из числа, скажем, правленцев МООиР. На публике лукавить и шельмовать все же сложнее.
    А нечистоплотные владельцы (с "липовыми" родословными, дипломами, ветеринарными справками, прикрывающие врожденные пороки и т.д.) всегда были и будут и плевать им на керунг российского разлива. Да чего далеко ходить. На сайте ирландских сеттеров МООиР можно найти массу дружеских советов, как перед выставкой избавиться или понизитть кучерявость шерсти, на других сайтах: как придать черно-вороний отлив шерсти гордона и более четко выделить подпалины, как убрать крапп на лапах ЛРЕ и т.п.
    В одном Вы правы, кердык наступает охотничьему собаководству, но погрязшим в дрязгах, борьбе за место "под солнцем" клубам, клубикам и секциям и дела нет, также как и руководителям различных обществ, тянущих "одеяло" и финансовые потоки на себя.

    Если мы не сможем самоорганизоваться,то придется поднять лапки к верху,и начать кушать иностранную эрзац похлёбку разлива ФЦИ-РКФ-РФОС.
    А там уже всё налажено,в том числе в части отьёма денег.И не малых...на прокорм этой пирамиды.
    Уже сейчас плата за участие в их выставке доходит до 2000р.

    Ры.Сы.Прошу извинить,что нечетко выразил мысль в статейке.
    800-1000р.получает не эксперт за работу,а платит владелец собачки за право участия в выставке.

    Ответить
  • -2
    Валентин Бодунков офлайн
    #8  19 августа 2013 в 01:01

    Доброго Вам времени суток, Валентин!
    Впервые прочитал высказывания, созвучные моим мыслям. Не могли бы Вы кратенько рассказать о себе: возраст, образование, стаж эксперта, породы собак... Так, чтобы можно было предметно разговаривать на общие темы. Спасибо.

    Ответить
  • 0
    Евгений Кавура офлайн
    #9  21 августа 2013 в 02:06
    Валентин Соколов
    Если мы не сможем самоорганизоваться,то придется поднять лапки к верху,и начать кушать иностранную эрзац похлёбку разлива ФЦИ-РКФ-РФОС.
    А там уже всё налажено,в том числе в части отьёма денег.И не малых...на прокорм этой пирамиды.
    Уже сейчас плата за участие в их выставке доходит до 2000р.

    Ры.Сы.Прошу извинить,что нечетко выразил мысль в статейке.
    800-1000р.получает не эксперт за работу,а платит владелец собачки за право участия в выставке.

    Валентин, мне Вас приятно слушать. На мой взгляд, всё абсолютно по делу. Только, к сожалению, всё действительно идёт к печальному финалу.Говорить о причинах этого бесперспективно.
    Ещё раз благодарб за интересный материал.
    С уважением.

    Ответить
  • -2
    Валентин Соколов офлайн
    #10  21 августа 2013 в 13:49
    Валентин Бодунков
    Доброго Вам времени суток, Валентин!
    Впервые прочитал высказывания, созвучные моим мыслям. Не могли бы Вы кратенько рассказать о себе: возраст, образование, стаж эксперта, породы собак... Так, чтобы можно было предметно разговаривать на общие темы. Спасибо.

    Спасибо за поддержку.
    О себе не к месту...было в конце http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/06/17/638834-layki-russkoevropeyskie-ot-a-doiz-istorii-rel-yaroslavlya.html

    ...Перемены в охотничьем собаководстве нужны,в том числе в организации и проведении экспертизы на выставках.
    Повторюсь,нужна оперативная,конкретная и полная информация о проведенных мероприятиях.
    Такая информация должна накапливаться. Раньше она накапливалась в головах...как правило в одной или нескольких.Всё было в памяти...может что-то в записях.Память же величина непостоянная...
    В наш век грех не использовать новые возможности. Попородные электронные БД племенного поголовья сыграли бы неоценимую службу.

    Как пополнять эти БД ?
    Почему эксперт-кинолог не может провести экстерьерную и племенную оценку собаки?
    Может быть не каждый...А кого порекомендует экспертно-кинологическое сообшество региона.
    Может не каждый ещё и потому,что только настоящий энтузиаст возьмется за такую работу.Такая работа потребует(помимо кинологических знаний) также навыков фото-видео сьёмки и умения работать с компьютером...Сейчас появилось много сайтов об охотничьих собаках,где помимо рекламы и флейма есть дельные обсуждения насущных,серьёзных вопросов,нужно их почитывать.Вариться в собственном соку,сформированных когда-то давно представлений,-непродуктивно.

    ...Вот есть у меня лаечка,побывал я с ней на испытаниях,заработала она диплом,а оценки экстерьера у неё пока нет (прошла пора выставок).
    Проживает недалеко от меня индивидуально практикующий эксперт,звоню ему.
    -Приезжайте в выходные,кроме вашей ещё будут собачки...

    Приезжаю,эксперт оценивает мою собачку,делает подробное описание с фото-видео приложениями. На следующий день эти данные в БД, и моя собачка стала чьим-то классным потомком.
    Через некоторое время звоню снова,и прошу совета: с кем бы повязать свою собачку...
    Проходит время...нахожу в базе классных потомков своей собачки.
    Снова звоню.

    -Приезжайте в выходные...
    Приезжаю,собака получает оценку экстерьера,комплексную оценку.Её страничка в БД пополняется свежими данными...
    Приезжаю на традиционную выставку,где собачке определяют место в собачьем социуме...

    ...Помимо БД,практикующие индивидуальную экспертизу создают свой сайт,где могут оперативно,на основе достоверной информации решать насущные проблемы собаководства.
    Как ( и кем ) решаются ( а точнее сказать НЕ РЕШАЮТСЯ) эти проблемы сейчас...вы знаете...

    Ответить
Ещё 10 комментариев...
все

Спасибо за Ваше мнение!

Архив голосований










наверх ↑