Вот только научившись этим премудростям и прослушав курсы кинологов, можно получить заветное право стать стажером. По положению требуется хотя бы школу закончить, но, по сути, в этом нет необходимости.
Как-то, у охотничьего костра, рассказали коллеги, что есть ныне действующий эксперт, который подделал документы о среднем образовании! А проверить подлинность информации труда не составит...
Причем требования к знаниям эксперта не изменяются с повышением категории — разница лишь в количестве пройденных километров и отсмотренных собак. И всего-то! Откуда появился термин «ВСЕРОССИЙСКИЙ»?!
К понятию «всероссийское» больше подходит «Всероссийская организация» или «Всероссийская олимпиада» или конгресс. Если смотреть по персонам, то — «Император Всероссийский»! А при чем тут приравнявшие к нему себя любимые эксперты категории типа «Всероссийской»?!
Священники имеют статус «Волоколамский и Юрьевский», «Смоленский», «Патриарх Всея Руси». Только и те и другие, прежде чем все это иметь, проходят через ОГО-ГО какие университеты, а потом назначаются или коронуются! А тут — отсмотрел стадо собак безо всякой ответственности за результат, и автоматом получи, и ни что-нибудь, а «Всероссийскую»!
Эксперт должен иметь ИМЯ! Авторитет эксперта должен зависеть от спроса на его профессионализм и объективность, самих организаторов испытаний и состязаний, независимо от количества просмотренных им собак. А не от воли «главного», решающего со «своей амбициозной колокольни», кого приблизить или отдалить, позволив эксперту отсмотреть очередное количество собак, дабы приблизить день и час получения ему заветной «Всероссийской!»
И не нужно мотаться в Солотчу из Новосибирска или Екатеринбурга за этим пресловутым количеством, а авторитет можно и на родине заработать. И себе спокойнее, и участникам дешевле обойдется.
А какую юридическую ответственность несет эксперт за результаты своей деятельности? Никакой! А перед кем ответственность, если на состязания сами себя назначают?! Как влияет качество его деятельности на получение следующей категории? Никак!
А для чего вообще экспертам нужно столько категорий вплоть до «Всероссийской»?! С повышением категории квалификация эксперта не повышается. На качество племенного поголовья это не влияет. Для чего нужна целая комиссия, состоящая из трех экспертов, да еще и с главным экспертом состязаний?! Чтобы «отсмотреть» собаку, работающую накоротке?
Имея опыт в охоте и содержании гончих, я могу смело утверждать, что экспертиза этой породы просто невозможна без бригадного обслуживания. А что, не видно в работе спаниеля на расстоянии семи метров?! Не видно с семи — можно подойти да хоть на три!
Вообще разговор-то не о собаках, собаки материал расходный. Они даже не представляют, какие страсти кипят и какая ведется «политика» вокруг собаководства.
Процесс проведения выставок тоже необходимо изменить! Нудная, длительная процедура, а по факту всего лишь для того, чтобы определить «первую» собаку. При отсутствии пороков в племенной работе все остальные тоже используются, но тем не менее вынуждены вместе с владельцами несколько часов прозябать в ожидании документов.
А это загадочное слово — «бонитировка»... Цель понятна, средства и рычаги понятны. Если взять разведение собак с помощью секций, то получается весело. Я долго не мог дойти умом, так как сам в этом участвовал. Вроде цель понятна. Но рычагов нет. Средств для достижения цели нет. Они обманчивы. Последние несколько лет в «бонитировках» не участвую. Смешно это, и над собой смеюсь.
Дело в том, что бонитировка в секции призвана выжать бесплатный труд из члена секции. Очень хорошо поставленная «ушная лапша». У нас как заведено? Если хорошо сделать нельзя, то мы кое-как будем делать. Потому что очень хочется. То есть, если не имеем возможности смотреть полностью подготовленных собак и по ним делать выводы, то будем смотреть не очень подготовленных и судить по ним.
Но весь прикол в том, что и на «не очень подготовленных» нужно тратить время, силы и деньги. И получается, что у племенника их тоже нет. Либо просто лень. Вот тут и возникает необходимость в бонитировке, суть которой — сначала выискать из толпы активного дурака, а затем навалить на него всю работу.
Сначало замануха происходит на выставке, когда игрок (племенник) раздает всем потенциальным бесплатным работникам большой серебряный жетон (БСЖ). То есть позволяет себя обыграть. Заметьте, БСЖ дается не собаке, а человеку. Собаке жетон не нужен. Сейчас очень популярно разослать sms женщинам примерно с таким текстом — «в нашем салоне вы выиграли бесплатную SPA процедуру».
А дальше остается ждать дураков, кто придет. Потом с теми, кто пришел, и разыгрывается спектакль. Кто пришел, народ более активный, он-то и нужен для бесплатного труда.
Этот будущий работник уже натаскал на диплом свою собаку. Уже кое-что сделал за племенника и для племенника. Но зачем его отпускать? Тут происходит самое интересное.
Этому человеку вручают очередную медальку, а именно малую золотую медаль (МЗМ). Такая медалька есть не у каждого! Но также дают понять, что медалька есть еще более редкая — большая золотая медалька! И за нее человек впахивает конкретно.
Нужно повязать свою собаку. Нужно найти людей для щенков. Нужно бегать за людьми и заниматься с их собаками и с ними самими, так как не все они потенциально бесплатные работники. Короче, потратить много сил, времени и денег.
Многие ведутся на развод под названием «бонитировка». В том числе и я когда-то. Но этот развод ничего общего с бонитировкой животных не имеет. Только общее название.
-----
Более полный материал автора можно скачать и прочитать по ссылке (MS WORD, *rtf 50 Кб)
Комментарии (100)
Мимо Проходящий
Что хотел сказать автор статьи? Дельного ни чего не написал, альтернативу не предложил.
Отрицаешь - предлагай. Но нет автор просто нещадно критикует....
1 ответ
Владимир Масоликов
Александр, предлагать значит быть указующим. Вы же и напишите, что автор только предлагает. Ситуация такова, что даже если знаешь решение,то нужно делать самому.
Пользователь удалён
"...собаки материал расходный..." - г-на (автора статьи) с таким отношением к собакам и близко подпускать к "собачьей" теме нельзя.
4 ответа
Вадим Фролов
Ну я думаю, что он просто немного некорректно выразился. скорее всего, имелось в виду, что потеря охотничьей собаки на охоте - дело довольно часто случающееся.
фердинант ахметзянов
автор не понимает ни в собаках,ни в экспертизе их, тем более в бонитировке, зачем же позориться.
эксперт 1 категории, Татарстан.
Владимир Масоликов
Собак продают, воруют, травят, стреляют,эксперты своих и собак приближённых превозносят, как выдающихся и тем самым гробят породу.Так, что Владимир,- "собаки материал расходный".Звучит, конечно жёстко...
Владимир Масоликов
Для того, что бы понимать в экспертизе, необходимо собственными руками и ногами поставить несколько собак и не обязательно для этого быть экспертом.Просто походить и посмотреть, как происходит "экспертиза" некоторых "заслуженных" собак.А, то что Вы эксперт, а я нет, так разница в том, что Вы решили быть таковым, а я нет.Нет в деятельности эксперта ни чего созидательного, по этому я и применил термин -"отсмотреть".А, Вам обязательно было указывать, что Вы эксперт 1 категории? Гордитесь? Спите и видите свою фамилию с подписью "ВСЕРОССИЙСКОЙ"?А,мне это просто не интересно.Единственный Эксперт, служащий для меня примером это Корнеев Николай Сергеевич! Вот он ни кода не напишет-"эксперт Всероссийской категории", хотя достоин этого в полной мере.В бонитировку я действительно не вникал, просто не хотел, в статье слова не мои, в первоисточнике об этом понятно.Меня бодрит работа, если хотите ГОН!!!Я держал четыре Русских и одну Пегую гончих. И сейчас у меня третий Русский Охотничий Спаниель, потому что это птичья гончая.По этому и песни я сочинил про "Гончих псов" и " Гимн спаниелей".Эмоции однако.
Игорь Старовойтов
Проблемы в экспертизе охотничьих собак, как в поле, так и на выставке, конечно же есть. Но связаны они далеко не с системой оценки, в том числе и бонитировки, а скорее с общероссийскими проблемами. Российский чиновник - он и в собаководстве российский чиновник. А автор статьи прогорлопанил не понятно о чём, обиженных какой-то. Из-за таких недовольных горлопанов Союз рухнул. В общем подленькое критиканство, больше ни чего дельного в статье
1 ответ
Владимир Масоликов
Ну вот и для меня нашлась "приставка"! А, хорошо звучит-"Всесоюзный разрушитель", это не экспертское -"Всероссийская категория"!Ниже Вашего поста Сергей Кривошеев, он как по-Вашему, больше обижен или меньше, тянет на "Всесоюзную"?
Сергей Кривошеев
На мой взгляд автор затронул только одну из фундаментальных проблем сегодняшнего охотничьего собаководства. Уходят старые эксперты, на смену им приходят новые. Среди них много людей случайных, не натаскавших и не выставивших успешно ни одной собаки, ориентированных в первую очередь на деньги. И экспертиза - это дополнительный приработок. Еще странней они выглядят при судействе в поле. Не понимая работу собаки, ее мотивацию, на зная толком-то правил, но надувая щеки с умным видом, иногда такие перлы выдают, причем не всегда начинающие. Грустно все это.
Олег Disaron
Шта???
Мимо Проходящий
Складывается такое впечатление что автора статьи где то "недорасценили", после чего он выдает такие строки!
1 ответ
Владимир Масоликов
До определённого момента дооценили и сам оценил.Гончих не было выдающихся, что бы тратить время на экспертизу ради...? Первый РОС учил меня, хотя и оценен был и в племенной работе участвовал.Второй РОС имел звание -"Лучший рабочий спаниель МООИР".Третий, нынешний-6 дипломов на первом поле.Строки не о недооценённых собаках.
Виктор Залесский
Злобная, бездоказательная статья. Видимо автора "обидели" при бонитировке его собаки. Я занимаюсь собаками 36 лет, но не эксперт. Тем не менее знаю большое количество экспертов, которые являются абсолютно бескорыстными энтузиастами своего дела. Без них многие породы охотничьих собак прекратили бы своё существование, или превратились бы в декоративных.
1 ответ
Владимир Масоликов
Согласен, но Вам повезло больше я знаю не многих...
Иван Ларионов
Как только эта статья вышла в номере РОГа, тут же мне позвонил мой знакомый эксперт гончатник Земчев Александр Афанасьевич, и возмущённо стал взахлёб обсуждать эту статью. Всегда с пониманием и уважением стараюсь относится к охотникам проживающим в сельской местности, и в силу разных причин, не имеющие возможность ответить допустим здесь комментарием. Так вот выполняю его просьбу, выступаем с осуждением подобных умозаключений изложенных в статье. Впрочем большую часть высказанных им претензий, я уже здесь прочитал в комментариях, ну разве только - непонятно зачем редакция "подкидывает" столь деструктивный и противоречивый материал, наверное только чтоб рейтинг поднимать, любой ценой? Но помилуйте, так можно от себя отвернуть более интеллектуальную часть публики...
Иван Максимов
"И не нужно мотаться в Солотчу из Новосибирска или Екатеринбурга за этим пресловутым количеством, а авторитет можно и на родине заработать. И себе спокойнее, и участникам дешевле обойдется.", Ну тут автор палку перегибает напрочь. Дескать варись в районе своего Ухрюпинска и будь счастлив. Стажеры, а уж тем более эксперты нарабатывают свой опыт, именно "проходя ... километры, и расценивая ... количество собак.Они всё время учатся! А вот постулат, что эксперт должен иметь "ИМЯ", вот наверно единственное в чём автор прав. И ещё, у меня сложилось впечатление, что автору рубанули, или недорасценили его собственную собаку. Сие читается между строчек.
Сергей Кудинов
Авторский текст изначально содержит в себе провокационное содержание (троль).
Автор, как огромное множество гончатников, так и не уловил того, что испытания и выставки это мероприятия проводимые для ЛЮДЕЙ. Только на испытаниях (состязаниях) владелец собаки может сам, без экспертов, видеть и сравнивать свою собаку с другими. Нарабатывать представления о том, что же это такое - "хорошая гончая".
Разное качество экспертов, разные их симпатии и пристрастии запросто нивелируются тем , что собака выставляется под разных экспертов и в конце концов набирает свою усредненную заслуженную оценку.
Мне доводилось и не раз попадать под экспертов с заведомо предвзятым отношением ко мне и моей собаке. Алферов не любит "пестрых" , Тимофеев не любит "кудинова" ... но были и те, кто не любит Тимофеева, считает не объективным Алферова , а в целом набралось 10 полевых дипломов, половина из которых 2 и 1 степени. Одни отщипнули, другие приклеили.
По началу я тоже было втянулся в гонку "за баблом"... но как то САМ понял, что "не тянем". Есть выжлецы реально лучше и не стоит "рвать на себе рубаху" за участие в копеечном стяжательстве.
Да, автор прав... тема экспертиз гнилая, как всякая в которой присутствуют деньги. Но не гнилее других.
Да, полевые экспертизы и ринги это начальная школа для новичков и профанов. Но ведь где то до гончатника должно дойти понимание того где он сам и его собака в общей иерархии?
Да, чем активнее меняется публика, тем больше денег в обороте.
В целом же... гончатское дело живет и развивается... залетают в него масоликовы, кудиновы да и выпадают в осадок, как не нужные. Всё у нас есть. Собаки, знания, охота... а деньги мы зарабатываем в другом месте.
1 ответ
Владимир Масоликов
Сергей, в чём провокация? Вы пишите, то же самое, только другими словами и менее эмоционально. К сожалению, я считаю себя "ГОНЧАТНИКОМ" только в душе.Не всегда складывается у городского жителя полевой досуг с гончими....
Владимир Трусов
Согласен с многими авторами комментариев и поддерживаю их мнение.
Автор пишет: "Нужно повязать свою собаку. Нужно найти людей для щенков. Нужно бегать за людьми и заниматься с их собаками и с ними самими, так как не все они потенциально бесплатные работники." А как же иначе? В охотничьем собаководстве государственной поддержки нет. Все держится на энтузиастах и людях, которые бескорыстно участвуют в организации кинологических мероприятиях. Те деньги, которые получают эксперты за свой труд и заработком назвать нельзя. Качество экспертов - это отдельная тема, знаю не одного такого эксперта, который не натаскал свою собаку выше Д-2,Д-3, не выезжал на судейство дальше 50 км от своего дома, а учит людей, как стать Полевым чемпионом, учит с таким видом, как будто "собаку съел" , а сам в кинологии около 5-6 лет.
Уважаемый автор, критиковать всегда легче, чем предложить альтернативу поднимаемому вопросу. Поделитесь своими мыслями, которые на Ваш взгляд изменят, а главное, улучшат положение в охотничьем собаководстве.
Эксперт I категории Санкт-Петербург.
1 ответ
Владимир Масоликов
Владимир, я предложил соратникам от РОС, поговорить в личной переписке.Почту сообщил.
Сергей Косинов
Из критикующих статью никто не подумал, что, может быть, просто что-то элементарно не влезло???
Т.е. и предложено бы было что-то, и подробно рассказано. Ну собрал сюда редактор квинтэссенцию, по его мнению, что должно быть. Вот и получилось так как получилось.
Сами, тоже, критиканы, - в комментариях ничего дельного нет. Никто ничего путного не предложил и не рассказал толком.
p.s. Владимира Горлевского бы в будке подержать месяц-другой на привязи, от людей вдали. Уединение помогает погрузиться в мысли, начать думать и осмысливать то, что говоришь и пишешь. В безмолвии очень начинаешь слово ценить!
3 ответа
Михаил Сёмин
Сергей, Вам предупреждение.
НИК.ИВАНЫЧ
Вроде он вас не укусил...а надо бы. Или вы читаете одно, а представляете другое...ну, так предлагайте, расскажите. Зачем на всех так кидаться...
Владимир Масоликов
Нельзя тёзку Горлевского в будку!Он, как прочитал, так и отреагировал и спасибо ему за мнение.
Владимир Масоликов
Приветствую всех, кто отозвался на публикацию в РОГ под моим авторством. Коллеги, все Вы люди, несомненно небезразличные к ситуации в собаководстве, к сожалению таковых ох, как мало,сами видите по отзывам... Тем не менее, спасибо за реакцию. Вы и вопросы направляете в мой адрес и просите пояснить, что я собственно хотел сказать. Собирался ещё подождать, но появилось обращение Владимира Трусова, эксперта по спаниелям, похоже единственного, отреагирующего спаниелиста и я решил вступить в дискуссию. Дело в том, что я пытался высказать своё видение ситуации, существующей именно в сообществе спаниелистов, а Трусов В., как раз и сможет составить диалог в этой теме. Тем более, что он судил моего кобеля в Череповце в 2009г. Но, хочу объяснить ситуацию с опубликованным материалом. В этом году породе Русский Охотничий Спаниель исполняется 65 лет. Вот и решил я изложить свои мысли. Материал получился на 40 000 знаков, а в РОГе существует ограничение по объёму в 7 000. После недолгих переговоров было решено опубликовать часть текста. После публикации мне звонили, знающие меня спаниелисты и эксперты и тоже, как и Вы задавали массу вопросов по статье. Дело в том, что отобранный и предложенный мной материал, к стати по совету шефа-редактора этого сайта Михаила Сёмина, был опубликован в сокращённом варианте, но меня об этом не уведомили. На мой вопрос-"Для чего нужно было сокращать, а вместо текста размещать фото?", шеф-редактор РОГ Фокин С. ответил, что это требование дизайнеров...Ну ладно, сократили и раньше сокращали, но в этот раз получилось, как то "не очень"... РОГ будет публиковать ещё несколько интервью с руководителями секций РОС,сделанных мной, так обещали не сокращать. Полный текст присланный мной в редакцию РОГ можно прочесть по ссылке, сделанной Михаилом Сёминым в конце статьи. Убеждён, что ясности будет больше, хотя всё равно получилось коряво и вопросов не убавиться потому, как тоже вырван из другого текста.Если у кого есть желание познакомиться с полным материалом, я его назвал- "Порода или пародия? Мысли вслух", отправлю на Вашу почту. Ну, а за эмоции прошу покорно извинить. Для диалога- Laddimir@mail.ru
32 ответа
Наталия Игнатьева
На мой взгляд, темы, поднимаемые автором статьи, весьма актуальны. Жаль, что безжалостно порезали исходник. Получилась, считаю, полная белиберда, нестыкуемая... Оттого и реакция людей читающих и ДУМАЮЩИХ вполне понятна.
Просто раньше как-то обо всем этом да и не только об этом... молчали, под лозунгом "и так сойдет!", а в то самое время "удовлетворяли свое ЭГО ", не думая ни о породах, ни о людях, с помощью которых все наше собаководство, собственно, и держится. Я о владельцах охотничьих собак.
О спаниелях. В частности, о РОС. Чем больше вращаюсь в этих кругах, тем все чаще сталкиваюсь с гонкой за категориями, а отнюдь не знаниями. Экперты в породе РОС (в московском регионе точно!), руководители секции МООиР и их "сподвижники" из регионов, продающие души дяволу за ничего не значащие категории экспертов, в большинстве своем - невежественные, эгоцентричные люди. Приводит в недоумение не только незнание этими людьми элементарных пунктов Правил испытаний, Правил проведения выставок или присвоения племенных классов, но и полное нежелание расти, учиться в данном направлении... Я уже молчу о знаниях в документации... А зачем что-то знать? - поддакнем, где надо и кому надо - опа, и категория в наличии! Честно? - мерзость это все.
И все больше думается о том, чтобы совсем прекратить участие в так называемом "спорте" - испытаниях, состязаниях (смысл? если там все для своих), и окончательно и безповоротно уйти в чистую охоту - самую честную и справедливую Фемиду наших собак. Кстати, если позволите: наши соабки всегда славились именно охотничьими качествами, а не титулами. И, знаете. именно это меня, как охотника, греет больше, нежели кол-во дипломов. И уж, тем более. степени этих дипломов!
Для себя, как Руководителя секции и отвественного за племенную работу с породой, уже давно решила ввести систему тестирования собак по рабочим качествам (сейчасв процессе разработки таких тестов), где оценивается ВСЯ собака в комплексе, а не по частичкам, которыми можно играть, как жонглеры на арене цирка, в угоду себе или кому-то еще. Посмотрите, во что давно уже превратились наши спаниелиные Всероссийские? Что такое Чемпионат МООиР? А "братские" областные в Брянске? а другие региональные состязания, где "заправляет Москва"? Полная игра тщеславия и абсолютное мошенничество! Чтобы удовлетворить свои амбиции, на что только не идут "великие" эксперты! А страдает кто? Порода! И в конечном итоге - наши с вами охотники, ради которых все это (уже как бы!) и затевалось.
Затуманивают мозги людям титулами ПЧ, ПП и прочими регалиями. Вяжут собак, не глядя на собак, а чтобы угодить друзьям... Беда, товарищи, беда.
Вычеркнула для себя с этого года и навсегда собак МООиР (потому что без Ольги Ивановой поголовье стало загнивать, а вскоре загниет совсем), совершенно сторонюсь теперь Подольских ублюдков (извините, но иначе не скажешь!). Строю СВОЕ. Общаюсь с адекватными людьми. И, главное - ПОРОДНИКАМИ. Приглашаем на свои мероприятия экспертов-охотников, умеющих чувствовать собаку, обладающих видением всего процесса охоты. А в ринги - только тех, кто понимает, как должен выглядеть РОС, а не его хозяин ;-)
А то.. до смешного же: СТАНДАРТ породы считают какой-то малозначащей ерундовой бумажкой. Хотя.. о чем я? С их мозгами, заплывшими амбициями, другого и ожидать-то было б сложно.
Выражаю большую признательность Владимиру Масоликову за его труд в написании ряда статей. И желаю ему от всей души удачи в этой войне за охотничье собаководство!
Антон Кириако-Гуттиеррес
Потрудитесь объяснить людям зачем Вы скрещиваете мать с сыном? Это изюминка Вашей племенной работы? Это сделано ради породы?
Антон Кириако-Гуттиеррес
Наталия, Вы деньги верните Роману за оформление документов РКФ, на которые Вы его кинули (другого слова подобрать не могу) и дальше сторонитесь нас.
Иван Максимов
Как зачем, для денюшек.
Владимир Масоликов
Иван, Вы можете аргументировать свой вывод? Желательно на цифрах.
Иван Максимов
А пожалуйста, то что щенки стоят денег, отрицать никто не станет, а из альтруизма щенков даже двортерьеров не раздают. Я не силен в генетике (впрочем как и Вы), но инцест даже у собак ни к чему хорошему не приведет (доказано на людях) .Цифры да не нужны они, ну проведена экономия на кобеле - + стоимость одного щенка.Я понимаю, что выпестовать щенков до раздачи это тоже затраты и труд. Но заводчики почему то на это идут ведь? Да так, что бывало суку за её жизнь вяжут в практически в каждую течку.
Наталия Игнатьева
Заводчики идут на инбридинг, в том числе и на близкий, не просто так. И, уж тем более, не из-за денег. Лично мне свезло, что кобель и мать создали по фенотипу и генотипу отличную пару. Почему бы было не попробовать? Тем более, результат меня порадовал.
А деньги... Полученные средства от продаж щенков чуть слегка покрывают затраты на их выращивание. И идут, скорее, как приятный бонус.
Никто отказываться от "бонусов" не хочет и это право каждого человека. Я вот охотникам всегда дешевле продаю своих щенков. Да и чего об этом говорить? Мы живем в рыночной экономике. Не нравится цена - берите в другом месте )
http://www.rushuntspaniel.ru/ - ну а это наш сайт. Заходите, посмотрите. Ну и...если хотите посчитайте, сколько денег заработали наши заводчики. И сколько они вложили в своих собственных собак для того, чтобы их вязать)
По поводу инцестов и прочего... Примеры среди людей ничего в собаководстве не доказывают.
КАК можно вывести желаемый тип животного, не прибегая к инбридингу? Нет таких способов.
Если в породах не будет инбридинга разной степени, все породы будут разнотипными внутри самих себя и в конечном итоге потеряются среди... самых разных собак, которые будут весьма далеки от Стандарта - как экстерьерного, так и рабочего)
А РОСа хотелось бы видеть РОСом. А РГ - РГ. А РПГ - РПГ. А ЗСЛ или РЕЛ - именно ею и прочее, и прочее. А Вам?
Иван Максимов
По поводу инцестов, или если угодно лайнбридингов, выражаясь зоотехническим языком, может сейчас все и получилось, а всё отрицательное вылезет на 5-6 поколении! И вылезет обязательно, да еще в суперувеличенном размере, от этого уйти невозможно!!! Специально посмотрел несколько работ на эту тему.
Иван Максимов
Благие дело, РОСа видеть РОСом итд. Только когда вы разводите ублюдков с четырьмя клыками, крипторхов, пускаете в вязку юных собак, что то не видно у вас желания РОСа видеть РОСом. Это не голословные обвинения!
Заинтересовавшись развернувшейся с здесь полемикой, я нашел время посетить племенной сектор МООиР, а там меня познакомили с одной бумагой, выдержки из которой я представлю на суд общественности (вы этот документ безусловно имеете).
..."Просим рассмотреть неоднократные факты нарушений Председателем секции собаководства при Орехово-Зуевском РОО Н.В. Игнатьевой Племенного положения МООиР и Правил проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак в Российской Федерации, которые происходили в течение последних лет. В нарушении Племенного положения неоднократно производились необоснованные близкородственные вязки русских охотничьих спаниелей с инбридингом ближе III-III.
26. 07.11г. были получены щенки от вязки Берты 4869/07 Игнатьевой Н.В. и ее сына - Вэн-Роя 5285/11 Игнатьевой В.Н. На момент вязки кобелю исполнился 1 год. Щенки от этой вязки получили родословные РКФ, которые впоследствии были обменены на документы МООиР. При обращении к Н.В. Игнатьевой по этому факту она сообщила, что вязка произошла случайно, что вследствие тяжелого материального положения он оформила документы, чтобы продать щенков по хорошей цене. В настоящее время собаки от этой вязки планируются к использованию в племенной работе.
Через 7 месяцев, т.е. в следующую течку Берта 4869/07 Игнатьевой Н.В. была повязана с Томом Чекрыжова А.В., это собаки родные брат и сестра по Аргусу-III Прошина А.Ю. У щенков инбридинг 2:2. Щенки получили Справки о происхождении МООиР, некоторые из них имеют экстерьерные пороки.
На вопрос председателю Орехово-Зуевского РООиР Родионову Е.З., как были допущены эти вязки и оформление документов на щенков, он ответил, что здесь все законно, т.к. это было согласовано с Племенной комиссией ЦКС МООиР. В Племенной комиссии и отделе собаководства МООиР нам сообщили, что эти вопросы там не рассматривались.
Собаки, давшие потомство с дисквалифицирующими пороками, продолжают использоваться в разведении.
От Дины 4941/08 Чинаева В.А. и Найка Маркова М.В. получена Искра Дар Сибири, вл. Иванова Е.М с четырьмя клыками в нижней челюсти. Инбридинг на Чарли III Г.Ф. Михайлова 2:3. В соответствии с племенным положением МООиР, вязка при таком инбридинге должна быть согласована с Племенной комиссией."..
Зато на вашем сайте ведется реклама вашего племенного поголовья, передающего дисквалифицирующие пороки.
Защищая инбридинг, вы забываете, а скорее не знаете, что чем выше инбридинг, тем "грязнее" генетический материал. Так вы скоро спаниэля с рогами выведете!
Успехов в разведении ублюдков.
Наталия Игнатьева
Блажен верующий МООиРу! Воистину блажен! Удачи вам в применении ваших необычайных знаний! И если вы надумаете как-нибудь на досуге, написать труд о деяниях тех, кто составил и распространяет лживую информацию против меня, то приготовьте бумаги побольше - получится целый многотомник, как о прошлом, так и о днях нынешних ;-)
И Евгению Иванову не забудьте упомянуть, хорошо? Ведь у меня в одной из вязок родилась сука с порочной формулой, а она именно эту суку пустила в племя, и причем трижды ;-) С молчаливого согласия...подсказать чьего?
Наталия Игнатьева
Однако, Иван Максимов, ценный вы экземпляр )
По какому адресу находится "племенной центр МООиР", не подскажете? А, может, это всего лишь номера телефонов самозванцев Янушкевича и Аксенова, которые не могут жить, не создавая конфронтаций и раздоров? Или вы еще не осведомлены о самозахвате власти в племенной работе секции любителей спаниелей при МСО МООиР Янушкевичем, не подтвержденной ни одной бумагой в этом же самом МООиРе?
Еще раз повторяю - ВСЕ до единой вязки моей секции были одобрены МООиР, РКФ. И именно по этой причине у ВСЕХ щенков нашего разведения имеются номера клейм и номера Справок, а по Метрикам ВСЕ щенки получали родословные. Более того, пока вы не займетесь племенной работой, вас, как человека несведующего, всегда будет легко обмануть или убедить в чем-либо, в чем вы не разбираетесь.
Насчет же взаимообмена документов и их оборота между двумя организациями (РОРС и РКФ), так это общепризнанная практика во всех породах охотничьих собак и "делать из этого нонсенс" или "трагедию" - расписаться в собственном невежестве, всего лишь. Сочувствую вам.. вы попали под влияние таких же невежд. Вам необходимо еще многому поучиться. Чего от души вам желаю!
Ну а насчет преподнесения информации и ее искажения с целью опорочить конкурента (иного объяснения и нет!), так оно дело понятное и в наше время привычное. Лично я даже внимания на это не обращаю. И вам советую. Люди разумные сделали и сделают правильные выводы. Ну а тем, кому это не дано, предстоит еще много плутать в потемках... Такова жизнь. Бывает ;-)
Иван Максимов
Начнем с того, что я не экземпляр, а человек.
Адрес племенного центра МООиР находится на ул. Строителей д. 6 корп.7. Тел. Отдела собаководства 495 930-44-49.
Начальник отдела Куцанова Марина Николаевна. Эти данные есть на сайте МООиР http://mooir.ru/
Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне пришлось подготовиться, погулять по интернету, внимательно прочитать некоторые документы и т.д.
Теперь, что касается «самозванцев», то в отделе собаководства мне сообщили, что один из них уже много лет является куратором породы Русский спаниель, другой председателем секции спаниелей МООиР. Они выбраны общим собранием уже много лет как. Так, что насчет самозванства Вы, мягко скажем, погорячились.
В том же отделе собаководства мне сообщили, что никакие вязки с нарушениями положения о племенной работе от Вас не рассматривались и не одобрялись, т.к. их никто не подавал на рассмотрение. Если меня ввели в заблуждение, представьте документ, по которому эти вязки одобрены в МООиР. Иначе Вы опять, мягко скажем, погорячились.
Если я не прав, и меня действительно ввели в заблуждение или злостно обманули враги и мерзавцы, то развейте мои сомнения и объясните:
- можно ли вязать годовалого кобеля с его матерью и оформлять документы на этих щенков?
- можно ли вязать суку через 7 месяцев после предыдущей вязки, т.е. через 5 месяцев, как она ощенилась, да еще с ее родным братом?
- можно ли вязать собак, давших дисквалифицирующие пороки по зубам и крипторхизму?
- как влияют на породу такие вязки?
- на каком основании такие вязки одобряются МООиР? (или не одобряются, и Вы здесь опять горячитесь, а проще, говорите неправду?)
-если все это не является нарушениями, то почему в положении о племенной работе РОРС сказано совсем другое?
Да и еше, освежите в памяти законы Менделя, курс биологии средней школы, о которых вы и понятия не имеете . Для справки это основополагающие законы генетики, примерно как законы Ньютона в механике
Наталия Игнатьева
Вы продолжаете нести полнейшую чушь, уважаемый. Отвечать ни на один ваш вопрос не собираюсь, поскольку не вижу смысла. Даже неинтересно.
Желаю вам повысить свой уровень образованности в собаководстве из источников, того заслуживающих, а также практики.
Удачи!
Наталия Игнатьева
Подскажите, каким документом в Отделе Собаководства МООиР регламентируется ведение племенной работы этими людьми, будь они хоть трижды Председателями или Кураторами? Может, я что-то не знаю? И будьте любезны его сюда выложить, для всеобщего обозрения, чтобы исключить любое сомнение в ваших словах.
А заодно и полномочия Председателя секции по породе в МООиР, а также Куратора породы. За все время моей работы в МООиР (в том числе и кинологом нашего районного общества, а также в составе бюро секции спаниелей МООиР), ни разу не видела и даже не слышала о существовании каких-либо документов, позволяющим людям, занимающим эти должности, вести племенную работу с породой.
А уж если вы упоминаете РОРС, то Куратора породы в РОРСе вообще не предусмотрено ни одним Положением. Значит, МООиР в этом смысле - первопроходец )))
Для справки:
кого-либо назначить Председателем племенного сектора по породе имеет право только Племенная Комиссия МООиР. В этом году появилась бумажка, состряпанная наспех бюро секции спаниелей, не имеющая права на это, в которой ЗА избрание Янушкевича на пост ответственного за плем.работу с породами спаниелей проголосовало.. лишь пара-тройка человек (кто из страха быть "изгнанным из стаи", а кто по глупости). Остальное "бюро секции", видимо, сочло не приехать на общий сбор. Да и эффективности в этом как не было, так и нет. Ведь, еще раз повторяю, ТОЛЬКО ПЛЕМЕННАЯ КОМИССИЯ имеет право назначать ответсвенного за племенную работу с породой.
Раз уж вы занялись вопросом изучения "внутренностей" племенной работы и ее основами в МООиРе, то сейчас ВСЕ вязки осуществляются по заявлению владельцев сук (и одобрение плем.сектора уже не имеет значения! После осмотра пометов кинологами районов щенки все равно получат свои документы), что так или иначе породит полнейшую анархию и внесет необратимые изменения в поголовье московских собак. И вот на это-то следует обратить самое пристальное внимание общественности! Ведь ТОЛЬКО грамотная работа ОДНОГО племенника с опытом, коего нет и никогда не было у упомянутых вами господ, ТОЛЬКО правильное оформление документации, которого никогда не было и нет в виду отсутствия знаний в этой области у упомянутых вами господ, а также (смешно сказать!) КЛЕЙМЕНИЕ щенков (а этого в МООиРе - в спаниелях в частности, - не делают испокон веков - мы были единственными, кто клеймили ВСЕ свои пометы ДО актировки), - может обеспечить охотников собаками, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО относящимися к породе РОС. Но никак не тот бардак, который с этого года стал буквально безграничным в секции спаниелей, как только Янушкевич провозгласил себя "племенником"...
Вы вот пишете о нарушениях... А прежде, чем это писать, вы сочли за труд ознакомиться с реальной информацией или по-прежнему считаете пасквили неграмотных самозванцев истиной в последней инстанции? А ведь то, что они написали или пишут - искаженная информация. Кем она состряпана? В угоду кому? Вашим же "подзащитным" )))
Вы ссылаетесь на Отдел Собаководства и на М.Н. Куцанову. Тогда вам должно быть известно, что именно она, и никто другой, присваивает клейма на пометы и номера Справок о происхождении. Что же она выдала все это нашим щенкам? КАК посмела взять на себя такое право покрывать "нарушителей"? НАЧАЛЬНИК Отдела Собаководства... Смешно! Или вы думаете. что я взломала компьютер МООиР и присвоила все номера клейм и Справок своим щенкам сама? )))
Вы задаете вопросы... Проводите какую-то "работу", но на поверку все это - не более, чем "мышиная возня".
Может, раз вы так рьяно защищаете МООиР (в том числе и в соседней ветке), вы займетесь наконец тем, чем и положено подобным "радетелям" - наведете порядок в своей любимой организации? И вот тогда, когда хотя бы в этом, собаководство МООиР вместе с его Отделами и Комиссиями, а также всевозможными секциями, станет тем, о чем только говорят, но никак не хотят делать, мы с вами и пообщаемся. Если захочется. А сейчас...увольте. Как я уже и написала выше: неинтересно. У нас много СВОЕЙ работы и мне лично нет дела до всего того, от чего мы благополучно ушли два года назад. Всего вам наилучшего! Захотите себе щенка РОС, возьмите у Янушкевича. ;-)
Филипп Стогов
Прорвало все таки, достали бабу, а ведь грозилась не отвечать. А из-за чего паника-то, что на щенках бизнес делают, так это не ново и подобные разборки частенько возникают. То, к примеру, любители финских шпицев "наезжают" на "карелочниц", дескать, как это суку старше 10 лет повязали (без ответа), а вязками раскрученных сук в каждую течку, так вообще никого не удивишь, посмотрите, к примеру, документы курцхааристов. А уровень работы отдела собаководства МООиР упал - это действительно, Мамаевой Н.Б. нет на них, при ней такого бардака с документами, а также с организацией выставок, не было.
Иван Максимов
Вам и ответить то нечего, кроме казуистических выпадов.
Иван Максимов
Вы, мадам повторяете одно и тоже, как попка. Пороки вашего разведения они были есть и будут. Вместо того, что бы признаться в своих ошибках, вы будете с пеной у рта пиарится, отрицая очевидные факты. Чего стоят ваши нападки на ваших учителей, нападки на региональные состязания (типа рулит там МООИР), а ведь вашим собакам там делать нечего. Докажите класс ваших собак в состязаниях серьезного уровня. Нет, вы на это не пойдете никогда, потому как показать то будет особо нечего. И все ваши оценки ваших собак сделаны вами же, я в этом теперь просто уверен.Я преклоняюсь перед спаниелистами МООиР, которые такую массу состязаний проводят в течении года, как у них только сил хватает. Но разные там черные души пытаются эту работу очернить. Присоединяюся к мнению Кириако - Гутиереса, что щенков от вашей секции надо сторонится как от чумы. Поучится мне , да надо, да только не у вас, потому как у вас научится просто нечему.
Иван Максимов
Филип, тут дело не стрижке купонов, а в том что такие как эта мамзель просто портят породу, ведь все дефекты разведения, будут вылезать в последующих поколениях в геометрической прогрессии. Но ей дела до этого нет, её задача нарубить капусты сейчас, времена то непростые. Да, хрен с ней , пусть ноль мнит себя великой.
Наталия Игнатьева
Простой охотник, из глубокой деревни, для меня больший авторитет в охотничьем собаководстве, нежели ваши "высокого уровня состязания", на которых вы ни разу не были, никогда на них не выступали и не видели всего того бардака, который там процветал и процветает.
Своих собак оцениваю я, да. Хоть и мы с ребятами покатались по "самым престижным состязаниям", на которых никогда не были в концах расценочных таблиц и если вы бы знали о нас побольше, то тот бред, на который вы ссылаетесь или пишете сами, не дурманил бы вам голову. Племенной материал должен быть осмотрен племенником, и если для вас это - дикость, то, оглянитесь вокруг: ТАК строит свою работу с породами весь мир, и иначе и быть не может. Поэтому приглашаю оценивать наших собак лишь тех экспертов и судей, которые действительно видят РОС. А видят они их потому, что сами ведут племенную работу. Поэтому, прежде, чем писать очередную и очевидную глупость, сначала подумайте, ЧТО вы пишете.
Для меня не имеют значения регалии эксперта. Эксперт должен ПОНИМАТЬ ПОРОДУ и только такие для меня - авторитеты. И не стоит махать передо мной вашими "авторитетами". Для меня они - нули. Приглашайте их к себе. И уж не вам и никому другому не может дано право называть кого-либо моими учителями. Своих учителей я знаю без ваших подсказок.
А вообще... охотника и его собаку учит в самом широком смысле не что иное, а охота. Их же, Янушкевича иже-с-ним, "обучение" чаще основывается на разлитых бокалах водки в оргкомитетах, разодранных штанах главных экспертов состязаний, и...вечной сумятицы в подсчетах баллов и подведении итогов. О качестве экспертизы вообще лучше не говорить. Они судят не собак, а их владельцев. Так что о породе не надо, ладно, когда вы говорите о них?
В нашем же охотничьем братстве мало спортсменов, но качества собак позволяют и позволяли неоднократно получать дипломы за рабочие качества высоких степеней, если кому-то из владельцев хотелось поучаствовать в спортивных мероприятиях. А почему? Потому что в наших собаках заложены те самые качества, которые и делают рабочую собаку рабочей. А в опытных руках натасчика любая из них станет ПЧ, если владельцу это будет важно. И не понимать этого, как не понимаете, видимо, вы = расписаться в собственном невежестве в охотничьем собаководстве и совершенном незнании темы, о которой пишете.
Вот вы ходите на охоту... с веймараннерами же, да? Почитала ваш рассказ об одной из вылазок. Простому обывателю, наверно, было даже весело. А вот я вам мысленно посочувствовала. Рассказ на половину полосы, а по сути - ни о чем. Вместо того, чтобы описать работы собак, угодья и то, что могло бы заинтересовать охотника, вы зачем-то рассказали о мало значительных фактах типа простуды. Зачем? Чтобы знаков побольше напечатать? Лучше бы поделились с читателями своими достижениями на охотах по болотно-луговой дичи или хотя бы по боровой. По утке, судя по всему, ваши собаки не сильны. Впрочем, от них этого и не требуется :-) так и занимайтесь СВОЕЙ охотой.
Кирияко-Гутиерес и прочие являются не племенниками, не руководителями секций, а простыми владельцами. Что им в головушки зальют, то они и выплескивают. А заливают, видимо, много мусора. Ну что ж, их право! Лишь бы не вешались )))
Но прежде, чем кого-то судить и брызгать слюной, добейтесь в племенной работе, в организации мероприятий и т.д., чего-то сами. Может, иначе тогда посмотрите на других-то, а? ;-)
Антон Кириако-Гуттиеррес
ИгнУтьева, потрудись хоть правильно переписать мою фамилию при её упоминании.
Не была ты никогда племенником - просто взяла и сама себя ей назначила, видимо после скрещивания матери с сыном. Поливаешь грязью заслуженных людей за репутацию которых могут ответить несколько сотен спаниелистов со всей России, а за тебя кто-нибудь ответит? Сколько владельцев собак приходят на организованные тобой мероприятия - 5, 7? Я только что приехал с всероссийских состязаний по фазану, где экспертами было просмотрено более 40-ка собак, твоих там даже рядом не было, потому что уровень космический для твоих Шариков. В одном ты права, охотника учит охота. Тебе это не понять, потому что охотник - слово существительное мужского рода. Твой предел Авито.
Иван Максимов
Начнем с конца: Я слюнями не брызгаю, потому как человек спокойный. Не являясь племенником, тем не менее, голову мне игнатьево-масоликовы мусором не засорят, потому, как это профессионалам не удается, не то что любителям.
О чем мне писать, так это мое дело, а делать вывод, что моя собака не сильна по утке, не основанный ни на чём, это всё равно, что вам выдавать успехи в разведении вашего племенного брака за совершенствование породы.
В опытных руках натастчика , далеко не всякая собака станет полевым чемпионом, есть собаки которым это просто не дано (это мнение не моё, а трёх, на мой взгляд серьезных профессионалов от натаски).
«Обучение от Янушкевича», а вы с ним водку пили? Если да то вы такая же, если нет, то откуда вы это знаете?
А оценка своих собак самое себя, это вообще подлог, выражаясь юридическим языком.
Наталия Игнатьева
Мальчики, вы становитесь предсказуемыми )))
Думаю, на этом уже с вами можно "завязывать". Может, кто новый придет? ;-)
P.S. Мне моих "5-7" собачек хватает, чтобы делать то, что считаю нужным делать для РОС. Я за количеством не гонюсь.
Вы же занимайтесь тем, чем вашим душенькам угодно и общайтесь с теми, с кем вам нравится. Я вам разрешаю ))))
Ко мне-то чего привязались? Или мне у вас разрешения спросить, чем и как мне заниматься? Да? )))
Ок! Ну что, ребята, можно мне секцию свою вести?.. разрешите мне? Ну пожааалуйстааа! )))
Парни, у меня СВОЙ взгляд. И не признаю никого для себя авторитетным, если этот человек не доказал, что к его мнению можно прислушиваться. А доказать можно только делами и успехами. Как и на охоте, кстати ;-) Состязания, о которых вы пишете - полная профанация. Мне по душе иные состязания. И, уверяю вас, такие существуют и мы по ним еще покатаемся )
Янушкевич как племенник - ноль. Эксперт по полю... - да, был когда-то. И что? Это дает ему право вязать собак? Отнюдь. Как-то раз спросила у него, с кем мне повязать свою суку? Ответ был ошеломляющий: "Ну, Наташ, ну ты же лучше знаешь! К чему эти вопросы?" Предложила ему кандидатуру одного из кобелей (так, для проверки его компетентности). У суки и кобеля на тот момент были и "отлично" и по дипломам 2 степени. Его, видимо, это удовлетворило и он дал добро! Сразу, не глядя, и не зная ничегошеньки об этих двух собаках!
А в ответ от меня получил письмо примерно на два листа А4, о том, что ЭТИХ двух собак вязать категорически нельзя по причинам, которые там же и указала.
И что? ЭТОТ человек МОЖЕТ заниматься племенной работой? Или быть "Учителем в планировании вязок и работе с породой"? Не смешите, а?
Сама себя назначила, говорите? Сама смотрю своих собак? )))
Так дважды уже переизбрана за 10 лет на тот же пост общим собранием секции, а без осмотра племенного материала даже и говорить о чем-либо не стану.
И.. вы спросите у моих ребят о том, доверяют ли они мне вязки своих сук? И спросите у мооировцев )) Три владельца сук из МООиРа в этом году отказались вязать своих собак после "рекомендаций" по кобелям от Янушкевича. А вот Ольге Ивановой многие доверяют.
Кажется, это уже о многом говорит. И если этот человек не начнет "читать" собак, составляя пары, то во что превратит он мооировских РОС?!.. Вас это не пугает? А ведь излюбленный его подход к плем.работе таков: "нет, с этим нельзя! Он из Динамо!" или "ваша сука будет дискредитирована нами, если повяжетесь с этим кобелем!" или еще лучше "Хороший кобель у хорошего владельца... Надо дать ему вязку!" - это подход племенника? ))) (для справки: не к кобелям подбирают сук, а к сукам - кобелей).
А вам, Антон, я посоветую съездить в РОРС и покопаться в родословных Подольских собак, если вас допустят до архивов: вы много чего интересного там найдете ;-) Прошин инбридировал на теток и дядек, братьев и сестер, вязал своими двумя кобелями одну суку за один раз, и много еще чего!
А Москва все это знала и покрывала. Потому что Прошин - это Прошин. И по-своему, он великий, конечно. И чего-то он добился, конечно ) Правильно Масоликов о нем написал )
Но с точки зрения плем.работы и ее правильности по вашим постулатам - преступник в породе тот еще! ;-)
Не создавайте себе "идолов". Ни к чему хорошему это не приводило еще никого. И даже тех самых "идолов" ;-)
Удачи вам! и богатых полей!
Иван Максимов
Девочка, обращение "мальчики", уместно при обращении дешевой проститутки к потенциальным клиентам, и тем более неуместно при обращении ко мне, так как я старше тебя, причем намного. Не знаю, какого возраста Антон (не знакомы мы). Подсознательно чувствую что твоя версия о взаимоотношениях с Янушкевичем, враньё от первого до последнего слова.
Опубликуй написанное письмо (если оно есть конечно). Счастье твое, что тех кого ты называешь "идолами", тебя скорей всего просто не замечают.
Ну а за пожелание Удачи и богатых полей, Спасибо, если конечно оно дано от чистого сердца.
Ни пуха ни пера.
Наталия Игнатьева
Забавно наблюдать, какие именно слова вас цепляют, Иван ))) На "ты" мы еще не переходили, кажется ;-) А вот хамство ваше порождает хамство в ответ. И как человек старше меня (как вы говорите), а, значит, поживший жизнь, вы должны это знать и понимать лучше меня ;-) Плачу вам теми же монетами, с которыми вы ко мне приходите.
Пройдет время и вы все узнаете, если захотите. Доказывать свою правоту я не собираюсь. И письма и прочее - все есть. Из песни слов не выкинешь. За 11 лет работы "бок-о-бок" в их команде я многого не понимала. Мне всё казалось тогда, наивной девчушке, веселым и праздничным :-) И всячески им помогала. А зря. По сути - покрывала их преступления.
В самом начале работы в своей секции многого не знала, но когда узнала, назад уже не поверну. И за прошедшие 10 лет накоплен огромнейший опыт. И есть, к чему стремиться.
Но чтобы узнать ПРАВДУ, которая приятна и удобна вам, вы у Олега вещего спросите. Он всёёё знает! ;-)
А заодно спросите, как они с Аксеновым меня и Родионова уговаривали, чтобы мы их вязку через О/З РООиР оформили. Потому что Ольга Иванова была против вязки К-Лады-II и Атоса. А то, что Олег Янушкевич ни одну свою суку не вязал по рекомендациям плем.секторов? О чем это говорит?
И спросите про их "махинации" с документами по вязкам, которые были спланированы ими, но не одобрялись плем.сектором МООиР буквально в прошлом году. И какой "закон" они в итоге утвердили про биологические вязки в этом году, хотя сами же за подобные вязки на всех углах поливали грязью ни в чем не повинных людей, хотя биолог.вязки уже много лет разрешены по Положению РОРС?
И про то, как Аксенов просил оформить помет от Дика Гулиева через РКФ по причине того, что плем.сектор был против тоже спросите. Что вам ответят? Что Ольга Иванова ничего не понимает в породе? ))) Ну наверно... раз уж собаки ее разведения и у них в руках много лет, и у половины страны на плем.составе.
А что, интересно, скажут они вам про потерю собаки Л-Ряски, которая была отдана в натаску г-ну Акенову, но бесследно исчезла? Может то, что суд его оправдал? ))) Или, может, все-таки, правду?
А что скажут они про вязку Дика Гулиева и Фанни-Люсии, давшей 4-х (!) собак с оценкой "хорошо" и чем обоснуют дубль-помет этой пары в этом году? )) Получением высококлассных щенков? ))) А вязка Патрика Чеснокова (еще одного потомка К-Лады-II) на стороне, втихушу от Ольги Ивановой, потому что и он не отвечает требованиям, которые применяются к настоящей племенной собаке?
А вы спросите, ГДЕ все эти "шикарные" потомки их собак? Скажете - эх, не приезжают... Отнюдь! Пару раз приезжали. Увидели, что их собаки стоят и больше не хотят почему-то ;-)
Знаете, этот разговор бесконечен. И, как видно, практически не имеет смысла.
Каждый в этом мире имеет право делать то, что считает нужным, конечно. И мне давно нет дела до их "подвигов". Но если эти товарищи ратуют, как они везде пишут, за породу, то начали бы с себя ;-) Но то, как они вели и ведут свою "работу с породой", для меня лично означает полную разруху.
И для себя я, как уже и писала выше, собак "производства янушкевича" вычеркнула. Да и подольских тоже. Ни те, ни другие не соблюдают элементарные кинологические нормы. Примеры? Легко! Прям навскидку!
Куратор породы, замазывающий в родословной своей собаки ее полную кличку! Специалист по породе, дающий щенкам клички на разные буквы в одном помете! Такого мир еще не видел, уверена!
Куратор породы, пишущий о "сложностях" с клеймением щенков в Москве! Регионы клеймят щенков! А в столице, видите ли, сложности! )))
Куратор породы, пытающийся утвердить Стандарт породы ВНЕ законов генетического наследования!
Куратор породы, утверждающий, что РОС относится к собакам "мелких" пород? Это - Куратор породы? Нет.
Куратор породы, подтасовывающий факты, как ему удобно? Да.
А как вам его слова о том, что собаки не рабочие, после получения дипломов за рабочие качества под ним же самим? ))) Не ставил бы, раз собачки-то не дотягивают ;-)
Как вам его обвинения в присвоении титулов Полевого Победителя, если он сам же их посоветовал присуждать и даже сам же и вручал после прохождения состязаний?
Иван, однажды один из моих ребят спросил его о судействе на Питерских состязаниях и почему нет разбирательств. В ответ услышал просто шикарную фразу: "Александр Викторович, заведите себе собачку другой породы и не парьтесь!" ))) На все, что им неудобно, и вы услышите примерно тоже.
Делать нам там, среди этих... нечего. Мерзота там. А вот породу действительно жаль.. Взять нам всем племенной материал через пару десятков лет будет неоткуда. Но мало, кто об этом думает, собирая "регалии" и "кубки". На их век РОС хватит. Этим, видать, и успокаивают себя.
А вот лучше б подумали...
65 лет назад уже одни "собиратели" утвердили породную группу (еще не оформившуюся!!) в породу. Кому в угоду? Себе? Правительству?
Кто-то думал о будущем? Нет.
Вы тут прямо до смешного "включили гончих псов", упрекая меня в сфальсифицированных же против меня и моих ребят фактах. А леса за деревьями не видите.
Впрочем... порода-то и вас не интересует. А судить беретесь то, о чем ни капельки не ведаете. Моя персона вас интересует? так всегда можно поговорить или переписаться, не засоряя своими комментариями ветку, совершенно не по данной теме.
Удачи! От всей моей охотничьей души!
Хотя.. ))) у меня на ружье бантик же наверняка подвязан, да? ))) поверите ли вы в искренность моих пожеланий после этого? ))))
Филипп Стогов
Перепалка Ваша интересна, но что делать владельцам, купившим по вине "знатоков",ублюдков.
Кстати, что скажите о помете: Вира-Джесси-II , ВПКОС 5605/13, Александров А., ч.пч. Бард 5247/11, Левкович А. Раменское ООиР.
Наталия Игнатьева
На этот вопрос Вам ответит, уверена, Виктор Александрович Тананин, Руководитель Раменской секции РОС.
9851244138.
Владимир Масоликов
Филипп, я Вас поздравляю!РОСы это самая многочисленная,самая эффективная и самая жизнеспособная популяция из охотничьих собак в стране!Кроме того это любимец всёй семьи, не взирая на какие то отклонения в экстерьере или в охотничьих данных.
Дальше напишу Вам на почту.
Игорь Аксёнов
Врёте.
И врёте сознательно. Замечу уже давно! :)
Утверждает Председателя плем.сектора Племенная комиссия МООиР. Выбирают тех кто будет работать
в плем.секторе В соответствии с требованиями к председателю плем.сектора, и членам плем. сектора на бюро секции спаниелей МООиР.
Список лиц уполномоченных вести племенную работу, и право подписи на документах подтверждаемой печатью, утверждается на Племенной комиссии МООиР и в него всегда входили: куратор породы РОС в московском регионе, и председатель плем. сектора секции МООиР.
Что самое пикантное, Наталия Игнатьева, никогда не входила в этот список. И право ведения плем.работы со спаниелями не имела.
В мои обязанности как председателя секции, входит контроль за соблюдением правил плем. работы.Так написано в положении о Центральных секциях МООиР.
К примеру, план вязок секции обсуждается и подписывается. Куратором породы, председателем плем.сектора. И председателем секции. После этого он передаётся на утверждение в Племенную комиссию МООиР.
Бюро не голосовало за избрание Янушкевича О.И. на пост ответственного за плем работу с породами спаниелей.
Бюро проголосовало за новый состав плем.сектора секции. И нового председателя плем.сектора. И подало этот состав на утверждение Племенной комиссии. И имело на это полное право.
Игорь Аксёнов
Я уже как-то писал о подобных потоках ....напишем,букв, незамутненные логикой и сознанием. Повторюсь.
Не могу дать им оценку, поскольку не обладаю медицинским образованием.
Наталия Игнатьева
Давайте, давайте, Игорь Владимирович, пообщаемся ;-) А то сто лет не виделись и не слышались. Хоть попереписываемся ))
А позвольте поинтересоваться...
1. С Положением о кураторе породы МООиР где можно ознакомиться? Янушкевич себя оным уже много лет называет, но почему-то ВСЕ без исключения племенные документы подписывала Иванова О.В. А я сколько ни ездила на собрания кинологов в МООиР, ни разу о Положении о кураторе породы от Полякова А.И. не слышала... (Вам, надеюсь, не надо говорить, кто такой Поляков А.И.?) Вы ссылаетесь на Положение о Центральных секциях... а с ним где можно ознакомиться? А то ссылки в Ваших речах есть, а Положения нет )))
2. Где я утверждала, что входила в плем.сектор МООиР или имела право подписи, будучи в нем? Приведите-ка мне цитату. Специально для вас повторю и разъясню: я была в составе бюро секции МООиР, конкретно - в орг.секторе. Вы уже всё забыли, Игорь Владимирович? Мда...Тогда я Вам и еще кое-что напомню: я руководила секцией спаниелей при О/З РООиР с 2006-2015 гг. А право подписи кинолог.документов нашего общества имела как кинолог РООиР, с 2007-2008 гг. Ни на что более и не претендовала никогда. Зачем это было нужно? У нас в районном обществе был и есть, и дай бог ему здоровья!, эксперт Всерос.кат. Родионов Е.З., имеющий право подписывать племенные документы. Он же и Председатель Правления. Вы разве и этого не помните? У Вас, видимо, пробелы в памяти.. Сочувствую..
3. Вот Вы пишете, что бюро секции подало новый состав плем.сектора на утверждение в Племенную Комиссию... И чем же закончилось сие? Где бумаги, в которых утвержден новый состав? Предъявите?
4. Ну а раз Вы утверждаете, что тоже подписываете план вязок секции...то, может, здесь-то и сможете обосновать "совместное решение трех титанов" о дубль-вязке Дика Гулиева и Фанни-Люсии? Очень интересно было б прочесть. И не только мне.
5. И напоследок просьба, если позволите. Все-таки мы с Вами оба секциями руководим ;-) Когда и где можно ознакомиться с племенным составом кобелей МООиР хотя бы на 2016 год? На обоих сайтах секции информации мало и она не обновляется. Недоработочка, г-н Председатель ;-)
Игорь Аксёнов
Считаете что мне интересно пообщаться?! Напрасно. :) Просто, посчитал необходимым отметить очередную ложь.
Об остальных текстах в постах под вашим авторством и моей оценке этих текстов писал выше.
ещё раз:
Я уже как-то писал о подобных потоках ....напишем,букв, незамутненные логикой и сознанием. Повторюсь.
Не могу дать им оценку, поскольку не обладаю медицинским образованием.
Наталия Игнатьева
Забавная, однако, ситуация обрисовалась на Форуме РОС...
цитата из последнего:
"Поясню за себя: я хотел бы получить ответ на свой вопрос. Что с зубами у той собаки, которая на выложенных выше сканах документов? Что это было и что стало? И вообще: принадлежит ли указанная собака Евгении? Может быть у Евгении совсем другая собака нежели на фото?
Что имеем на данный момент? Есть собачка с лишними клыками (судя по фото), принадлежащая Евгении. Сама Евгения утверждает, что у ее собаки лишних клыков нет и данная собака допущена к вязкам. Евгения собаковод, эксперт, радеющий за породу и не верить ее словам нет оснований.
С другой стороны – есть официальный документ, который подписали Аксенов И. В. и Янушкевич О. И. В данном документе прямо указывается на собаку с лишними клыками, принадлежащую Евгении. Лица, подписавшие данную бумагу, не последние люди в собаководстве, занимающие должности, эксперты. Не верить им – тоже вроде как нельзя.
Так возникла ситуация, с прямо противоположными данными. Здесь середины быть не может. Или лишние зубы есть – тогда собака с пороком и допущена к пленному использованию быть не должна. Тогда Евгения осознанно наносит вред породе, а здесь утопает во лжи. Или лишних зубов нет – тогда уважаемые Олег Игоревич и Игорь Владимирович пошли на умышленный подлог и использовали его для клеветы на О/З РООиР.
Вот и хотелось бы просто прояснить ситуацию. Вранье явно есть. Но где?"
(автор поста Сергей Булава, г. Ижевск)
кому интересно, пройдите по ссылке, пока ее Янушкевич&К не почистили )))
http://www.forumros.ru/viewtopic.php?f=64&t=654&start=100
Антон Кириако-Гуттиеррес
Пожалуй подниму эту тему наверх и буду делать это регулярно пока НатальИя не ответит на два предыдущих комментария, а до тех пор, желающие завести подружейную собаку, рекомендую сторониться как чумы лично Игнатьеву.
14 ответов
Наталия Игнатьева
Уважаемый Антон, сколько эмоций! Настоящий охотник, однако ;-) Ну что ж, давайте пообщаемся. Приятно разговаривать, пусть даже посредством интернета, с людьми, что-то понимающими в ведении племенной работы и оформления документации в РКФ. Вы же именно такой?
Будьте любезны предоставить мне документы и доказательства каких-либо допущенных мною нарушений, невыполнения обязательств и их последствий. Жду.
Антон Кириако-Гуттиеррес
РОС Берта 4869/07 и РОС Вэн-Рой 5285/11 мать и сын, насколько я понимаю Ваши собаки. Состоялась вязка и получены щенки.
Была вязка и между родными братом и сестрой. Так?
Наталия, если обвиняете публично, то думаю что и обсуждать надо на публике. В личке можно пообщаться про погоду.
Наталия Игнатьева
Ок)
Документально Вы ничего предъявить не можете. Это и неудивительно, так как ни одного нарушения ни одного Племенного Положения организаций, где были зарегистрированы за 8 лет племенной работы любая из наших вязок, нет. А я делаю вывод, что Вы - обычный владелец РОС, который наслушался баек и сплетен.
Более того, я пообщалась с Романом, за которого Вы посчитали необходимым "вступиться", обвинив меня в "кидании" его на деньги. У него претензий ко мне и РКФ нет и никогда и не было, потому как он довольно правильно оценивает ситуацию. А Вы предъявляете то, чего нет. Серьезное обвинение, Вы не находите? Даже попахивает прокуратурой. Может, все-таки представите доказательства своих слов? Или мне подать на Вас иск в суд за клевету? Практика у нас в стране такая имеется и довольно успешна.
Что касается собак.
Действительно, РОС ч. Берта и РОС ч. Вэн-Рой - мои личные собаки и от этих собак был получен помет (4 щенка) в 2011 году, согласованный с Племенной комиссией РКФ.
В помете рождены были три суки и один кобель. Все 4 собаки разошлись по охотникам.
Две суки из этого помета имеют оценки "отлично", а одна из них даже признана Лучшей собакой выставки по оценке эксперта 1 кат. Григорьева С.К. (г. Самара). Более того, вязка оказалась удачной не только в экстерьерном плане (поскольку собаки были фенотипически даже лучше их матери), но и в рабочих качествах оказались выше своих предков. Так, Альмера Кочеткова Е.М. показала на испытаниях и состязаниях довольно высокое чутье и настойчивость в поиске, а также свойственные этим линиям послушание и желание работать на владельца, а Анта-Дэзи Зорина Д.В. получила диплом 2 степени на Всероссийских состязаниях в Солотче. Эксперт Прошин А.Ю. (Всерос.кат.) неоднократно хвалил данную собаку за ее мастерство и послушание. К сожалению, Анта-Дэзи погибла два года назад под колесами автомобиля.. А ее сестра, Альмера, принесла нам прекрасных детей от подобранного к ней кобеля и мы строим на них дальнейшие планы.
Посему данную вязку считаю удачной с точки зрения племенной работы. И любой, хоть мало мальски сведущий человек, знает, что подобные вязки, особенно, если они произведены на собаках желаемого (для породы в целом и племенника в частности) типа, помогают закрепить в поголовье необходимые качества. И ч.Вэн-Рой, и ч. Берта (имеющие на сегодняшний день уже немало классных потомков) - обладают именно необходимыми мне, как племеннику, типами. Ну а другие могут иметь свое мнение :-)
Что касается вязки брата и сестры... У Вас неверная информация. Повязаны были полусибсы. С инбридингом на их общего отца - Аргуса-3 Прошина с целью получить собак с его характерными признаками. В помете родилось 3 кобеля и 2 суки желаемого мной типа и психики. К сожалению, хоть и большинство из них в руках охотников, сведений о результативности моей вязки в плане рабочих качеств этих собак я не имею. Если у Вас имеется информация - буду рада, если поделитесь )
Насчет публичности. Мне скрывать что-то от общественности и краснеть не за что. Эту ветку читают в том числе и люди, далекие от дел в породе РОС. Впрочем, если Вы считаете, что им может это быть интересным, с удовольствием отвечу на Ваши вопросы.
Антон Кириако-Гуттиеррес
http://www.forumros.ru/viewtopic.php?t=65
Тут выложен документ, достаточно подробно описывающий Ваши таланты в племенной работе и как резюме - запрет оную.
"Подольские ублюдки", как Вы выразились, в основной своей массе ПЧ и ПП всероссийских состязаний, как впрочем и собаки Центральной секции МООиРа. Для Вас Д2 - повод для гордости.
Истцу, подающему исковое заявление в суд о защите чести и достоинства, судом может быть назначена психиатрическая экспертиза. Учтите это при составлении искового заявления.
Наталия Игнатьева
Антон, я на все Ваши вопросы ответила. Вы не потрудились дать ни одного ответа на мои. В связи с этим дискуссию конкретно с Вами, Антон, заканчиваю. Тем более, Вы уже переходите грань дозволенного в нормах общения. Потрудитесь извиниться публично за свою клевету.
Про дипломы. Для меня не важна степень диплома собак и уж тем более, полученных под экспертами, в чистоплотности которых есть сомнения. Я составляю план вязок и ввожу в племя не людей и их "тараканьи бега", а собак и их качества. Кто-то "ведется" на "красные" титулы и прочее - имеют право. Для меня ни один титул и ни один диплом не значат ничего, пока я лично не увижу собаку в работе. Если вы считаете такой подход в составлении вязок неверным, ваше право.
Впрочем...мне понятны Ваши заблуждения. Какое-то время назад и я носила "розовые очки". Желаю Вам удачи и скорейшего выздоровления. На сим прощаюсь.
для справки: Ублю́док (от глагола «ублюдить» «блудить»)[1] — выродок, нечистокровный либо незаконнорождённый потомок чистокровного (породистого) родителя.
В данном случае большинство собак Подольска и новые в МООиРе - именно выродки (синоним слова "ублюдки"). И вязать их нельзя. То, что я успела выхватить из старого Подольска и МООиРа, мною успешно используется. Но с собаками, сваренными "специалистами" вроде Янушкевича или Аксенова свое поголовье сук вязать или брать от них щенков?... увольте :-)
...Это - мое мнение. Вы же можете развлекаться, как вашей душеньке угодно ;-)
Владимир Масоликов
Ох, когда то и сам был таким...Антон, Наталья правильно ответила и это к великой скорби нынешняя данность... Она имела ввиду не рабочие качества.А, что до дипломов, так я столько видел в угодьях спаниелей, ну вообще без роду и племени. У одного в справке было написано -порода "СПАНИЕЛЬ", приобретён на рынке за пятак, а работали они ох как уверенно.Так, что моё мнение, что спаниелей нерабочих нет, в отличие от гончих, с которыми я знаком, есть неопытные владельцы.А, что до ПЧ,ПП,МЖ и тд., так вот моё мнение, которое могло бы войти в статью-" Так в чём же феномен Подольской секции? Да, в самом Андрее Прошине.Он,уверенный в себе человек,умеющий делать превосходно любую работу, будь то профессия, будь то увлечение.Умелый организатор охот и испытаний.Не буду углубляться в его профессиональную биографию, с которой немного знаком ,но его таксидермическая мастерская достойна высокой оценки.Просто поставить очередную собаку, которых в его охотничьей жизни было предостаточно,его уже не бодрит.А, состязания он выигрывает не в поле, а ещё загодя, интеллектуально.Иногда немного искажая истину, поддакивает главному эксперту ,а тому это льстит-" На хвастуна не нужен нож.Ему немного подпоёшь и делай с ним, что хошь..." Я и сам был "жертвой" одной из таких интриг.При существующей оценочной системе не нужно быть семи пядей во лбу. Андрей, так авторитетно преподносит самую обычную работу той или иной собаки, что оппонентов просто нет.Он едет на состязания, только для того, что бы перевезти главный приз и "чемпионство" из одной точки в Подольскую. А, всю чёрную работу по организации мероприятия, с лёгкостью отдаёт МООИРу.Ну и командную победу,тоже отдаёт - не жалко.Не распыляет он себя по мелочам. Прошину А. сподвижников бы по ответственней и профессиональней, тогда его кпд был бы результативней.Порода от этого только выиграла бы."
Вы, Антон,не пропускайте секционные мероприятия, ни когда и тогда Ваш пёс просто обречён стать ПП,ПЧ,МЖ, и даже НКВД!А, вот с экстерьером и пороками у НАС беда...
Антон Кириако-Гуттиеррес
Ох Владимир, зря Вы так, зря. Все дипломы которые заработала моя собака были не из-под Прошина, мало того, в основном его вообще не было в составе оргкомитета и комиссии, да и звание ПП и лучшей молодой собаки было получено без Прошина. А вот своих он последнее время вообще старается не судить, а если так получается, то потом многие говорят что для своих баллы зажимает. Это к вопросу объективности судейства. И да, я вот например за последние три года вообще не помню чтобы Прошин выставлял своих собак на состязания, а Вы говорите о каком-то Чемпионстве... Да, в основном все последние соревнования выигрывают Подольские собаки, но они на данный момент объективно сильнее, хотя и в МООиРе сильные и в Тамбове, да много где!
Прошин действительно несомненный авторитет среди экспертов по РОСам, но он это заслужил! И заслужил он это не за год-два и даже не за один десяток лет и странно если бы к его мнению не прислушивались другие эксперты, а уж тем более обычные владельцы РОСов. И насколько я успел понять - интриги и подковерная возня это не по его части. Если посылает далеко, то в глаза, а не за глаза. Причём делает это регулярно. И за сподвижников не переживайте, есть они.
Александр Стефанович
Для справки: ублюдок от глагола блюсти.
НИК.ИВАНЫЧ
Мало ли чего можно вычитать в Википедии...
Из справки Стефановича звучит чуть правдивей :-))) хотя не ясно кого бдить, т.е. охранять, стеречь?
А у меня ещё правдивей, я бы добавил ублюдок - выбледок, рожденный от бляди или выблюваный, изрыгнутый выродок...Скажите нет таких слов? Будут...
Александр Стефанович
Изначально было - неублюдок. Не ублюсти суку от нежелательного спариванию.
P.S. Блуд свойство человеческое, к животным не относится. Как и бл..во.
НИК.ИВАНЫЧ
Второе, возможно!
А вот первое, под вопросом. Кобель часто сбегает со двора, пока не на блудуется :-))) не приходит домой . Бл-дей среди сук не встречал :-)))
Владимир Масоликов
Антон, спасибо за вежливый ответ - дорогого стоит. Но, Вы не так поняли.Разве я критиковал Андрея? Скажите, какой фразой? По моему наоборот, даже сделал рекламу его мастерской! Я считаю, что сегодня лучший эксперт по РОС , это Прошин А.Ю. Так понятней моя позиция?
анатолий евменов
Суровая действительность: человек не знает азов, но гонору....!!Мне не интересны спаниели,но человеку занимающемуся собаками,"племеннику". надо бы знать значение этого слова.Я знаю одного эксперта по гончим.который при помычке гончей зайца. сел на пень . там где застал его подъем и сидел сиднем. На вопрос владельца собаки: "Чего сидишь.надо же выходить на лаз зверя?" спокойно ответил: "Зачем.гончая сама должна пригнать к хозяину!?"Вот от таких экспертов - все беды в нашем собаководстве! Их стажерами нельзя ставить.недостойны!
Владимир Масоликов
Вот такие эксперты, с такими выводами, стараются влиять на породу и у некоторых это очень хорошо получается.Только у породы всё плохо...
Сергей Дёмин
Вот я, честно скажу, что-то нифига не понимаю ни в ведении племенной работы, ни оформлении документации. Мне параллельна тема которая тут обсуждается.....
Но черт возьми, даже меня заинтересовала вся эта суета.
Наталия Игнатьева: "Будьте любезны предоставить мне документы и доказательства каких-либо допущенных мною нарушений, невыполнения обязательств и их последствий. Жду. " "...так как ни одного нарушения ни одного Племенного Положения организаций, где были зарегистрированы за 8 лет племенной работы любая из наших вязок, нет.".
Ну что ж...Всего 10 минут в сети Интернет и вуаля! Вся информация взята с форумов, где при желании можно подробно проникнуться "вопросом".
Авторская речь (выдержка): "Меня зовут Игнатьева Наталия Владимировна. Я эксперт 3 категории по породам спаниелей. С 2006 года являюсь руководителем всей работы по спаниелям в Орехово-Зуевском районе, а с 2007 года стала Председателем секции спаниелей, организованной при Орехово-Зуевском РООиР, с 2013 года избрана на должность Председателя секции собаководства при Орехово-Зуевском РООиР."(ссылка на источник http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=185&start=20 ответ №21, второй абзац)
А потом такое - БАХ!
Распоряжение №6 от 4 марта 2015 года по МООиР. (Цитирую, т.к. фото крепить к ответам нельязя. Кому интересно посмотрите по ссылке ветку.)
"В связи с многократными нарушениями "Положения о племенной работе с породами охотничьих собак, с целью прекращения безграмотной племенной работы, разведения собак с грубыми недостатками, пороками экстерьера, со слабыми рабочими качествами: п.1. Лишить Орехово-Зуевское РООиР права ведения племенной работы и права оформления племенных документов на РОС." (ссылка на источник http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=185&sid=e0a75027187f7fe3c1280bb27dc05961&start=100 ответ №116)
Ну вот честно, мне далекому от всех этих племенных дел, просто стало интересно в чем суть конфликтной ситуации...
Я не собираюсь, и не буду в ступать в диалоги, споры, и всякие там перепалки, с кем либо. Человек задал вопрос "Будьте любезны... Жду." Я просто нашел ответ.
1 ответ
Наталия Игнатьева
Сергей, суть этой конфликтной ситуации на поверхности. И, кстати, и эту тему затронул в своей статье, пусть и несколько косвенно, Владимир Масоликов.
Конкретно по ситуации на сег.день.
На это свое Распоряжение №6 г-н Янушкевич, Аксенов и Кирьякулов, подписавший бумагу, даже не удосужившись ее прочесть, до сих пор не могут дать внятного ответа так же, как и на сфабрикованные и глупейшие обвинения с точки зрения и раб.качеств и законности их предположений о наших собаках и их потомстве ни в интернете, ни в личном общении. Неоднократные письма в МООиР от Председателя Правления Орехово-Зуевского РООиР Родионова Е.З., возмущенного изданным Распоряжением, поскольку ВСЕ до единой вязки, зарегистрированные в МООиР по породе РОС из Орехово-Зуевской секции спаниелей были одобрены Председателем племенного сектора, и, естественно, регистрировались официально, кинологом Отдела Собаководства МООиР Куцановой М.Н, тоже остались без ответа.
Сообщаю, что у всех до единого щенков из всех пометов О/З секции спаниелей, зарегистрированных в ОС МООиР, имелись и имеются клейма и номера Справок о происхождении на охотничью собаку.
Не мы потеряли МООиР, а МООиР потерял нас. )
Почитайте Положения о племенной работе, поройтесь в документации, раз уж Вас заинтересовала сия тема. И в особенности "Справку", которую положили на стол Председателю Правления МСО МООиР наши "многоуважаемые породники" (наверняка где-то в интернете тоже размещена). Больше мне нечего добавлять. Для меня данная тема закрыта, как малоинтересная.
Мы в 2015 году вышли из состава МООиР и продолжаем вести работу с нашей охотничьей породой в системе РКФ, считая ее наиболее прогрессивной. А куда катится племенная работа секции РОС МООиР и их сотоварищей - видят уже даже самые малограмотные владельцы собак. В этих секциях страшно брать собак, вязать с их кобелями страшно. Лично мне, как племеннику, страшно.
Ну а наши собаки по-прежнему и довольно успешно охотятся, выставляются на выставках и полевых испытаниях и состязаниях. Мы общаемся с людьми, заинтересованными в ПОРОДЕ, а не ее подобии. Потому и те выводы, о которых я писала ранее, столь неутешительны для всех нас и наших главных оценщиков - ОХОТНИКОВ.
От всей души желаю, если кому-то захочется приобрести для себя доброго помощника и друга - РОС, заиметь себе отличную рабочую собаку. Всем удачи!
Samson Denisuk
Лучше всех документов её объявления на Авито, где по пятёре раздает дары своей конторы без документов.
1 ответ
Наталия Игнатьева
да, да, да. Вы абсолютно правы :-)
http://www.rushuntspaniel.ru/mer-vist2016-pr.htm - а вот и отчет, подтверждающий ваши слова ;-)
Samson Denisuk
Скоро выйдет серия книг - "Наташкины рассказы", "Спаниелиная мафия", "А ещё Они, а ещё Они или 11 лет бок о бок", "Аспекты Орехово-Зуевской кинологи"...
7 ответов
Иван Максимов
За резкий тон , извините. По поводу интереса к породе РОС, это так и не так одновременно. Меня интересуют все без исключения породы подружейных собак. Вот вы лягаете Аксенова, Янушкевича, превозносите Иванову, а где документальное подтверждение ? У меня вот фото вашего потомка с четырьмя клыками есть, могу в личку переслать. А слова без бумаги к протоколу не пришьешь . К глубокому сожалению, вопросы, освещаемые , в нашей пикировке не замыкаются на породе РОС, а скорей всего характерны для многих пород. Приведу пример из жизни: до этой собаки, у меня было три дратхаара, и один из них имел породный брак, причем не сразу проявившийся. С другой стороны, породный брак, это к сожалению часто встречающая вещь, составляющая , по различным источникам 5-25 и более % в различных породах собак. Запуск в породу собак с дефектами , да и еще с участием высокой степени инбридинга (без которого не обойтись), только усугубляет эти проблемы (опять же в соответствии с Законами Менделя), вот почему нельзя пускать в породу собак с различными дефектами . Пометы, где есть дефекты, по, хорошему надо браковать целиком, а не втюхивать щенков , пусть со снижением цены. Загадить племенной материал несложно, гораздо сложней его очистить. Нет, из дефектных, щенков могут получаться рабочие собаки, но их ведь запустят в племя, примеры тому есть и неоднократные.
С другой стороны, многие , заводчики, кинологи и иже с ними начинают считать себя умнее бога, разводя интриги, или просто поливая грязью заслуженных людей. Приведу всего один пример, имен фигурантов и свидетелей не называя: этим летом, на одном из мероприятий, в частной , беседе, один «профи», назвал покойного Геннадия Ивановича Ильина (Царствия ему Небесного), убийцей породы ирландский сеттер. Как я удержался, что бы ему голову не разбить, не знаю. Понимаю, что это не наш метод, но кипит до сих пор.
Но пора подводить черту:
1. Нашу полемику пора заканчивать, потому как это просто разговор слепого с глухим.
2. По поводу интереса к вашей персоне, да особого, то и нет, хотя если будете проводить какие ни, будь межпородные мероприятия, пригласите. Я открыт для общения, люблю новые места, тем более, что ваших краях, например в окрестностях Снопка, дупеля раньше были.
3. За пожелание удачи, Спасибо.
НИК.ИВАНЫЧ
Эх, Ваня, Ваня. Если эта дама та, что на фото в профиле, то и не грех поцеловать её.
А ты, особого интереса нет... :-)))
Ну, ничего, приедешь, встретишь, исправишься...Я так думаю! :-)))
Наталия Игнатьева
Ну, во-первых, не мой Искра потомок. А потомок Чарли-3 Михайлова Г.Ф., который внес в породу помимо своих положительных качеств еще и этот - лишние зубы. Только вот узнается это племенниками не от владельцев, которые лишние клыки удаляют, а в результате вязок. Таким и Михайлов Г.Ф. является. Думаете, он не знал, что его Чарли-3 нес? ))) Знал, и еще как! Полстраны с его кобелем красавцем перевязано было.
А Найк Маркова? Когда мне Михаил Марков сказал, что удалял у Найка лишний зуб? После вязки уже с нашей Диной! Так же, как и то, что кобель уже был развязан, а я думала, что впервые вяжу этого кобеля! Здорово? Очень!
Ответственность за породу лежит не только на тех, кто планирует вязки, а и на владельцах собак.
Ок. Дальше. Родилась эта Искра Дар Сибири (ее приобрела себе Евгения Иванова, Председатель Красноярской секции РОС). В наших разговорах я ей говорила, что вязка с инбридингом 3:3 на Чарли-3 Михайлова и чего я от нее надеюсь получить. Я и сама взяла суку себе из этого помета. По-моему, лучшего доказательства того, что в качестве щенков я не сомневалась, найти трудно. ;-)
Евгения выбрала себе суку сама. После актировки, на которой у всех щенков до единого было все нормально по зубкам - 6/6 по резцам и нормальные прикусы, Искра уехала в Красноярск.
А через какое-то время я получила письмо с фотографией челюсти. Разумеется, учитывая, что я тут для вас полная вредительница, я должна была обрадоваться неожиданному "подарку" в виде этой фотографии (у меня она есть, присылать не надо)) и потереть ручки от того, что занесла-таки гадость в Красноярск и породу)))
Но шутки в сторону! Ни о каком племенном использовании этой суки и речи быть не могло. Еще бы!
Однако... буквально в 7,5 месяцев эта сука получает полевой диплом. Да не простой, а 2 степени! (в рапортичке, ест-но, все нормально, испытания якобы были в октябре))) Почему же так рано "испытали собачек"? А Женя мне это обосновала тем, что перепел скоро у них отлетит на юга и вот...не говори плиз никому.. А в декабре этого же года четырех клыковая собака получает под Красноярскими экспертами оценку "очень хорошо"!
Круто? Очень!
Зимой этого же года (2013) Искра Дар Сибири записана в ВПКОС. А уже летом 2013 года состоялась ее первая вязка. А впоследствии и еще одна.
Более того, на вопросы к нынешнему уже Председателю Комиссии РОРС по спаниелям Мартыновой Л.З., почему она допускает вязки данной суки Ивановой Е.М., та ответила, что ... "ой, Женя такой человек, мы уж устали с ней бороться!" ))) И при этом все мило улыбаются. И почему-то ни у кого нет даже мысли о том, чтобы пожурить Евгению Иванову и, уж тем более, состряпать на нее бумажку )))
Однако же не преминули обвинить меня в рождении такого щенка. Ест-но, кого ж еще-то обвинить? Мы ж конкуренты МООиРу! А вот то, что такую суку пустили в племя...это нормально с позиции всей России. И ваша, Иван, такая же позиция получается тоже? Раз вы поддерживаете ИХ взгляды на плем.работу - тогда и с этим согласитесь. ;-)
Мерзость.
В РОРСе и МООиРе творится мерзость. Мне там тошно. Почему и никогда не пожалею о том, что вышли из их состава. А породу мы будем и дальше сохранять и улучшать. Ну а вы все думайте, что хотите.
Наталия Игнатьева
Мы проводим по возможности, межпородные соревнования между легавыми и спаниелями. Например, по водоплавающей птице и Первенство по практической охоте по выпускным фазанам. Народа у нас мало, вам разве будет интересно? ПЧ и прочее мы не присваиваем, нам это не нужно :-) Нам интереснее посмотреть на работы собак, на их красоты. И выбрать сильнейшего. Трижды легавых "делали". Но оно и неудивительно ) По таким видам дичи наши РОС жару дадут любым породам! Да и по полю тоже могли бы, но Правила у нас с вами разные. Так что... нельзя. )
В системе РКФ тоже будем проводить. Сначала испытания. Но только для РОС.
А Чемпионаты по водоплавающей птице для собак всех пород, кроме борзых, довольно успешно проводит клуб "Охота и собаки". Если хотите, можете и туда податься со своими псами.
А вот насчет Снопка и дупелей... Есть они там. Да и не только в тех местах. Но они НАМ нужны. Для полевых испытаний и тестов наших собак, а не для соревнований, куда толпы народа съезжаются и гульбанят ночи напролет. Да и было много случаев, когда гости испытываться приезжали, а потом в августе всех птиц там отстреливали... Нет, так дело не пойдет! Считаю такое поведение гостей свинством и совершенным наплевательством на то, что останется после них.
С некоторых пор жадные мы стали на свои угодья. Имеем право ;-)
Наталия Игнатьева
Какое Вам нужно подтверждение, если в руках мооировцев в последние 30 лет собаки Ольгиного разведения? )))
Были бы нерабочими или еще какими-то, не брали б их сами мооировцы! ;-) Или не так?
А Найк Маркова снова в плем.составе у Янушкевича ;-) Может, что-то изменилось в генотипе у кобеля за пару лет? )))
Наталия Игнатьева
Вообще, поражает вот эта.. даже не знаю, как и назвать-то...черта в людях. Особенно, в мужчинах. Вроде бы все взрослые, адекватные, у многих семьи, дети. Охотники... А такую дурь творят, что диву даешься! Такие "прогибы" осуществляют за по сути малозначащие вещи типа вязок своих кобелей, потомков или категорий экспертских, что ...слов нет! Позорище.
Иван Максимов
Я примерный семьянин
Samson Denisuk
Да какие вы конкуренты МООИРу!? Вы о чем вообще???
"ПЧ и прочее мы не присваиваем, нам это не нужно :-) Нам интереснее посмотреть на работы собак, на их красоты. И выбрать сильнейшего." - читатель, ну ты понял... вот где уровень то!
6 ответов
Иван Максимов
Да с уровнем, то понятно, просто ей и деваться то некуда. Ну есть там группа товарищей, собак которых и своих она вяжет и распространяет.Прекратит так жрать нечего будет. Чего стоят её слова " что лет через десять нам некуда будет брать племенной материал", конечно собственный материал генетически загажен до невозможности,а приличные заводчики ей свой материал то и не дадут. Отрицание внешних мероприятий, так им там не фиг делать, и не по причине рулежки МООиРа, а просто уровень не тот. Поэтому нужен ей пиар, перемешанный с враньем и тявканьем на действительно специалистов, и цель его только одна - привлечение к своей "секции" внимания(а вдруг кто то клюнет на щенка).
Грамоты кинологической там нет и в помине, а понтов и наглости выше крыши. Вот так отходы жизнедеятельности и всплывают на поверхность. Метод не нов. Не она первая не она последняя. Я вот только не понимаю одного, почему молчат действительно специалисты племенники?
Наталия Игнатьева
Смотрю, Иван, Вам интереснее в таком тоне разговор вести? А в предыдущем посте прямо приличным человеком показались.. Мда... Ну, дело ваше.
У меня вот к вам вопрос: вы так много пишете о наших порочных собаках и вязках их между собой, а конкретно кого-то могли бы назвать? А то я прям уже засомневалась...может, вы что-то знаете, но не говорите? Громкие такие слова! - "Отходы жизнедеятельности", "загаженный племенной материал"...и прочее... Позвольте поинтересоваться, чьи отходы-то? Чьей жизнедеятельности? )))
Так скажите, чего уж там! ;-)
А заодно и по кинологической грамотности просвятите, будьте любезны. Может, я чего-то не знаю и в этом вопросе? )))
P.S. Знаете, ЧТО именно выдает в вас совершенно недумающего человека? Вот это ваше восприятие моей фразы о том, что плем.материл будет брать не откуда. Если б вы прочли текст внимательнее, или хотя бы стерли со своего монитора свои злобные слюни, пока читали, то увидели б, что я говорила о породе, а не о своей секции.
Вокруг полная сумятица в породе. Те, кто мнит себя "верхушкой" породы, совершенно о ней не думают. Иначе б не пропускали б мимо себя то, что заметно уже даже простым владельцам собак: а именно, что Московский регион весь завязался. Питер в себе, Е-бург в себе. Сибирь...вся в себе. Но даже если и поискать кого-то из кобелей или сук по регионам (хотя искать-то практически некого!), то на поверку окажется, что все равно много родственников среди собак. Или думаете просто так нашу породу не могут до сих пор зарегистрировать в ФЦИ? Не набирается у нас спустя 65 лет во всей породе ни 64 неродственных до 4-го колена линии, ни 32 семейства, ни, тем более, однотипных собак. Печально? Еще как!
Ибо прилитие кровей извне невозможно. А внутри только олухи не думают о том, что останется после нас.
Вы пишете, что интересуетесь всеми породами охотничьих собак... А видно-то по вашим постам, что это вовсе не так. В РОСах вас не интересует порода. И я еще раз в этом убедилась ;-)
Наталия Игнатьева
Так вот, если все же интересна ПОРОДА, то вдумывайтесь почаще в слова, которые читаете или которые слышите от породников.
Каждый племенник (зав.плем.сектором секции или владелец питомника) - ВРЕМЕННЫЙ ОПЕКУН ПОРОДЫ. И что он оставит после себя, на его совести. И на моей тоже. А из-за чего? Да из-за любви к породе в частности, и к охотничьим собакам в общем. А не наоборот, как вы тут разглагольствуете.
Свои причины не считать некоторых товарищей "у руля" породниками я уже называла. Вам же они кажутся Великими. Ради бога!
Захотите взять РОС - от каких собак возьмете? От тех, у кого родословные красными нитками прошита? Вы уверены, что там вам брак не подсунут? )) Ради бога!
А нам вот важнее качества собак - каждое по отдельности и все целиком вместе взятые. Потому что охотнику нашему российскому да и многим другим тоже нужна собака такая, чтоб и обучалась быстро, и позывиста была, и чтоб и страсть охотничья наипервейшей для нее значимостью была, да по всем пернатым работала (если о подружейных говорить). На том и стоим и будем стоять. Потому у нас и щенков в охотничьи руки много уходит (96%). Потому и спасибо говорят уже много лет. И мне лично вот эти простые охотничьи благодарности ценнее ваших ПЧ и прочего. И ребята у меня все такие же! ;-)
Но...
Если и сейчас не понятно, если мои слова вам в уши не долетают, то что поделаешь? У вас есть "учителя". Вижу ж, что они вам все уши прожужжали)) только не о том жужжат ;-)
Владимир Масоликов
Иван, кого имеете ввиду? Если специалист в породе, так это заводчик, Наталья таковым и является.Племенник-"Породистый, чистокровный, годный для продолжения породы жеребец, бык и.т.п."-Современный,толковый словарь русского языка Ефремовой Т.Ф.Если говорите о экспертах, за которых тут тельняшку рвёте, не пренебрегая хамством, так они однозначно статисты, фиксирующие некоторые качества собаки, причём на глазок, с оговоркой-"Я так вижу".Ни какого отношения к заводскому, тем более линейному разведению они отношения не имеют, за исключением единиц.Всё просто и даже между строк читать не надо.
Иван Максимов
А вы думали о породе, маму с сыном вязали? Оправдались тяжелым материальным положением... . И если мне интересна порода (породы), я мнение породников буду выслушивать, а "состригателей" бонусов.Правда в любом случае мнение буду составлять своё. Класс собаки это и врожденные качества (страсть к дичи, чутьё, нормируемая психика, обучаемость, итд), и рабочие качества и экстерьер - одновременно! И что интересно, второе и третье оценивается ЭКСПЕРТАМИ! А без их оценки ( по существующим правилам ) - нет классных собак. Мнение простого охотника из глубинки - это разговор в пользу бедных, причем о собаках пользовательского поголовья, и не более, которым классными никогда не стать.Слово "Мерзость"(см.выше) по отношению к МООиР, считаю просто подлостью по отношению ко всем без исключения членам этого общества.
Иван Максимов
" Беда, коль пироги печи сапожник.. ", Эти слова Крылова актуальны до сих пор. Критикуя экспертизу и экспертов, вы что нибудь предложили взамен? Что то не видать! И что интересно, никогда не увидеть. Ну по поводу моего хамства- приведите конкретный пример. Если по поводу одного нецензурного слова в личной переписке, то это эмоции (и правда одновременно), тем более, что я не ставил целью вас обидеть.
Антон Кириако-Гуттиеррес
Ага, там ещё одна особа женского пола с замутнённым сознанием упражняется в словоблудии, а прямо на вопросы не отвечает. Насколько я понял, выкручиваться ей приходится из-за подсунутой ей суки с браком. Великий племенник Наталья Игнатьева кстати подсунула.
7 ответов
Наталия Игнатьева
Правда? и когда же я щенка ей подсунула, "особо одаренный вы наш"?
Вы недостаточно внимательно читали мои посты по теме Евгении Михайловны и ее собаки? ;-) А ведь я всё там по полочкам разложила.
Плюс ЧТО может ответить Евгения? Она же вязала суку трижды!
То, что у всех пород и всегда рождается брак, ни для кого ни секрет. Как и то, что пускать в племя таких собак нельзя категорически.
Ну а если копнуть дальше, то если бы племя МООиР было более чистым, чем оказалось в результате вязок с ИХ собаками, то ...Искра Дар Сибири была бы ДАРОМ, а не ПРОКЛЯТЬЕМ. В частности, Красноярска ;-)
Наталия Игнатьева
Увольте, мне таких титулов не надо.
Жаль, что тут никак не вывесить фото... Я бы вам и всем читателям с большим удовольствием вывесила состряпанную аферистами бумаженцию против О/З РООиР.
Ответственным за племенную работу при О/З РООиР я никогда не была. Так что зря тут кто-то распинался о лишении прав на ведение племенной работы с РОС именно меня. Вот сейчас, при "Спаниель клубе" я действительно ответственная за плем.работу с РОС.
К тому же...
Пост Аксенова в той ветке ясно дает понять, что эти товарищи были в сговоре. Но...
Есть же Комиссия РОРС по спаниелям.. Пусть покажут, для чего она все-таки создавалась )))
К тому же, возглавляет ее не кто иная, кстати, а ее подружка Мартынова Л.З. И, кстати, именно Мартынова порекомендовала Е.Ивановой взять суку из нашего помета. Хотя именно от Мартыновой впоследствии я и узнала о генотипе Чарли-3 Михайлова. Забавно, не находите? :-)
Наталия Игнатьева
Выкручиваться ей приходится, потому что Евгения, хоть и возглавляет секцию, но, видимо, женщина недалекого ума.
Сама же разослала фото своей 6-ти клыковой суки. А потом сама же ее и начала вязать.
Вот пусть и крутится )
Мне же скрывать и стыдиться нечего. И, заметьте, в отличии от вашей компашки, я от вопросов не ухожу.
Игорь Аксёнов
:) Больше гуляйте на свежем воздухе. Это способствует хотя бы временному
просветлению сознания.
Наталия Игнатьева
Что же вы, просветленный наш, увильнули и от темы на Форуме РОС? Снова сказать нечего? А вы поройтесь в своем незамутненном-то сознании...поройтесь... А еще лучше посоветуйтесь с "дедом". Может, какие умные слова вам на сей раз хотя бы подскажет? Или снова тему снесете? ;-)
Игорь Аксёнов
Да уже давно всё сказано и решено. А интереса обсуждать ваши личные амбиции и обидки , ко мне или ещё к кому из года в год,
у меня нет.
Тем более рыться в вами же созданном д...ме,в котором вы с наслаждением, и купаетесь столько лет.И куда настойчиво приглашаете
нырнуть всех. Спасибо,меня, увольте! Это ваш выбор, и ваше корыто...:)
Наталия Игнатьева
Ну как сказано и решено, уже все увидели ;-)
А вообще, хочу вам сказать, И.В., что очень я рада, что вам больше нечего делать среди моего окружения - воздух чище стал.
Обидки же...и амбиции... - это вы о себе? Именно у вас их непочатый край, судя по вашим постам на разных площадках.
Впрочем, вы всё юлите и уходите от прямых вопросов... Если б вы были умнее, то здесь бы ответили, как специалист или хотя бы как Председатель секции. А вы, видимо, не можете ни того, ни другого.
Задам вопрос по-легче. Можете вы, как председатель секции, например, сказать, каков процент классных собак в секции любителей спаниелей МООиР от общего числа произведенных щенков? Да и где щенки? куда распределяются?