Суд запретил охотиться на "поющих и токающих петухов", поскольку не разобрался, что это за птицы

Верховный суд Удмуртской Республики признал незаконными нормы охоты на "поющих и токующих петухов", потому что не нашел в законодательстве их определения, сообщает пресс-служба республиканской прокуратуры.

Решением суда недействующими признаны пункты 2 и 3 приказа управления охраны фауны республики, устанавливающие нормы допустимой добычи глухарей и тетеревов на территории Удмуртии.

Согласно данному приказу, до настоящего времени в период весенней охоты норма допустимой добычи самцов глухарей "на одном току" составляла "одну особь из пяти поющих петухов", а самцов тетеревов — соответственно "одну особь из десяти токующих петухов".

Суд указал, что предусмотренные приказом нормы являются незаконными, поскольку из их содержания не ясно, установлены они за день охоты либо за сезон охоты, как того требует действующее федеральное законодательство. Кроме того, не имеется правового определения терминов "поющие и токующие петухи".

Таким образом, заключил суд, исключается возможность контроля за соблюдением охотниками норм допустимой добычи указанных птиц.

6 декабря 2013 в 00:00






Оставьте ваш комментарий

Оставлять свои отзывы и комментировать могут только зарегистрированные пользователи.
Вы можете авторизоваться используя свой аккаунт на нашем сайте, а так же войти с помощью вашего аккаунта во "Вконтакте" или на "Facebook".

  • 1
    КСН офлайн
    #1  6 декабря 2013 в 06:46

    "не имеется правового определения терминов "поющие и токующие петухи".
    А разве есть правовое определение термина "собаки охотничьих пород"? И далее по списку.

    Ответить
  • 0
    Юрий Любимский офлайн
    #2  6 декабря 2013 в 13:35

    Чем дальше тем "веселее"....

    Ответить
  • -1
    Александр Кузнецов офлайн
    #3  6 декабря 2013 в 14:35

    "... из их содержания не ясно, установлены они за день охоты, либо за сезон охоты...": сложно -то как, сегодня их десять на току, а завтра четырнадцать, как брать? И самцы глухарей, и самцы тетеревов, - токуют, это единственное определение, по-моему. А что есть "токовать", действительно, должно быть определение, ведь законы пишутся для всех людей, а не только для охотников, кои понимают значение этого термина. А то может получиться, что "стрелялка" с ружьём, намеренно или не намеренно, сбраконьерит, а в суде на голубом глазу будет утверждать, что охотился и пусть ему объяснят, где в законе прописано значение термина "токующий".

    Ответить
  • 0
    Nino Larardi офлайн
    #4  7 декабря 2013 в 00:00

    Даже не имея перед глазами самого решения суда, можно утверждать, что с птицами не разобрался именно анонимный автор данной заметки. А суд делал то, что ему положено: вникал в формулировки. И судьи сочли некорректными, неудовлетворительными, неопределенными те формулировки, которые вполне устраивали охотничье ведомство.
    Почему неопределенными? А разве вопросов не возникает? Например, поет у меня семь глухарей на одном из токовищ. Продал я одного из них, убили, осталось шесть. Могу я в этом же сезоне продать еще двух? Или только на следующий год?
    Формулировка «токующие петухи». А что, всем все ясно с этим? Да, очевидные факты квалифицировать несложно. Например: глухарь-самец дает одну песню за другой. И все песни полные и четкие, даже классические. И в кратких перерывах сигнальные прыжки, да один за другим. А если остановится на мгновение, то соберет и затем сразу таким рывком развернет хвост, что издалека услышишь! Какие тут сомнения, это, безусловно «токующий петух». А вот с соседом его … как-то не все в порядке. То споет пару песен, то замолчит, и замолчит надолго. Затем еще песня, и опять длительное молчание. И хвост у него собран и опущен. Этот «токующий»? А если песни у петухов неполные? С первой фазой (так называемое «тэкание») все в порядке. А второй фазы («точения») нет. Совсем нет. Или вместо нее «скирканье». А если вообще один из них не поет? Да, на токовище, да крылья распущены, хвост поднят и развернут, но молчит, или только изредка «тэкает». А если двое просто дерутся: упорно, долго, аж грохот по токовищу, но при этом молчат (не поют), и никаких признаков токового поведения. Таких как квалифицировать?
    Может быть с тетеревами проще? Ну да, особенно если на токовище их десяток и больше. Места нахождения птицы меняют часто, бегают быстро, и кто из них токует, а кто просто уворачивается или удирает от более агрессивных особей, поди, разбери. Песни? Да, все это скопление (т.е. весь ток в целом) «бормочет» и «чуфакает», создавая, иногда, неповторимый фон звуковой компоненты весеннего лесного ландшафта. Но каждый ли самец? А если «бормочет», но не «чуфыкает» – это «токующий петух»?
    Сегодня мало кто помнит, что разделение на токующих и не токующих самцов было принято для оценки общего состояния наших токов, которые иногда рассматриваются как микропопуляции. Прилетают самцы на токовище, но не токуют или, как вариант, токуют вяло – плохое состояние (охоту проводить не следует), токуют – хорошее. Примитивный критерий. Но ВЫНУЖДЕННО примитивный: 50-70 лет назад не было возможности у наших специалистов указать на другие признаки. Много воды утекло с тех пор. Появились новые подходы к оценке состояния популяций, весьма разработанные. Представлены и апробированы новые методики, включая инструментальные. Нужно ли все это нашим нынешним охотничьим властям? Не заметно: вместо четких обоснований и аргументов – «преданья старины глубокой», вместо точных дефиниций – охотничий жаргон. Невежд или заинтересованных лиц (которые торгуют охотами) именно такие формулировки как раз и устраивают. («Прилетел на токовище – значит токующий петух. А зачем он туда летел? Токовать!!!»)
    Мой полный решпект верховному суду Удмуртии по данному решению. Жаль, что такие случаи редкость.
    Владимир Борщевский

    Ответить
  • -2
    Анатолий Бонч-Бруевич офлайн
    #5  7 декабря 2013 в 07:53

    //////глухарь-самец дает одну песню за другой. И все песни полные и четкие, даже классические. И в кратких перерывах сигнальные прыжки, да один за другим. А если остановится на мгновение, то соберет и затем сразу таким рывком развернет хвост, что издалека услышишь! Какие тут сомнения, это, безусловно «токующий петух». А вот с соседом его … как-то не все в порядке. То споет пару песен, то замолчит, и замолчит надолго. Затем еще песня, и опять длительное молчание. И хвост у него собран и опущен. Этот «токующий»? А если песни у петухов неполные? С первой фазой (так называемое «тэкание») все в порядке. А второй фазы («точения») нет. Совсем нет. Или вместо нее «скирканье». А если вообще один из них не поет? Да, на токовище, да крылья распущены, хвост поднят и развернут, но молчит, или только изредка «тэкает». А если двое просто дерутся: упорно, долго, аж грохот по токовищу, но при этом молчат (не поют), и никаких признаков токового поведения.////

    Спасибо Владимиру - Словно на току побывал!
    А по поводу, сколько у него там токует, а сколько просто молча сидят, короме него ( "хозяина" ) никто и не знает, ну может кроме пары толковых, опытных егерей, да местных "браконьеров"

    Ответить
  • -2
    Юрий Александров офлайн
    #6  7 декабря 2013 в 08:57
    Анатолий Бонч-Бруевич
    //////глухарь-самец дает одну песню за другой. И все песни полные и четкие, даже классические. И в кратких перерывах сигнальные прыжки, да один за другим. А если остановится на мгновение, то соберет и затем сразу таким рывком развернет хвост, что издалека услышишь! Какие тут сомнения, это, безусловно «токующий петух». А вот с соседом его … как-то не все в порядке. То споет пару песен, то замолчит, и замолчит надолго. Затем еще песня, и опять длительное молчание. И хвост у него собран и опущен. Этот «токующий»? А если песни у петухов неполные? С первой фазой (так называемое «тэкание») все в порядке. А второй фазы («точения») нет. Совсем нет. Или вместо нее «скирканье». А если вообще один из них не поет? Да, на токовище, да крылья распущены, хвост поднят и развернут, но молчит, или только изредка «тэкает». А если двое просто дерутся: упорно, долго, аж грохот по токовищу, но при этом молчат (не поют), и никаких признаков токового поведения.////

    Спасибо Владимиру - Словно на току побывал!
    А по поводу, сколько у него там токует, а сколько просто молча сидят, короме него ( "хозяина" ) никто и не знает, ну может кроме пары толковых, опытных егерей, да местных "браконьеров"

    То, что предыдущий комментатор (В.Б.) на глухарином току побывал или много читал о весенней охоте, сомнений нет. Но вот, что за новость "инструментальные" методы учета, лично для меня загадка. А, что на токах где меньше 5/10 токующих петухов охотиться не следует, и что значит "токующий" для опытного егеря, охотоведа и охотника с давних времен известно, как и влияние погоды на интенсивность токования. Изъятие весной тетеревиных, регламентировано лицензиями, а охотпользователям при выборе токовищ, следует руководствоваться рекомендациями, охоту, где меньше 5/10 активных петухов, не проводить. Законотворческие "казуистические" формулировки, человеку непосвященному, на слух воспринимать весьма сложно, тем более воспроизводить. А к автору этого, безусловно совершенно точного с "буквы закона" комментария, В.Борщевского, не как к профессионалу-юристу, а просто охотника, просьба: донести до ВВП проблемы рядовых охотников, их законного права заниматься своим любимым делом - охотой, доступность которой, благодаря политики департамента охоты МПР, остается под большим вопросом, из социально-значимого и полезного в воспитательном и патриотическом плане занятия, превратившееся в коммерческое мероприятие и забаву для тугих кошельков, создавая ненужную взрывоопасную социальную напряженность. Так же принять, по возможности участие в деятельности ОД РОСа, ведь дельный совет, порой дороже денег, тем более когда он идет от чистого сердца. С уважением, участник ОД РОС.

    Ответить
  • -2
    Юрий Александров офлайн
    #7  7 декабря 2013 в 13:19

    Из данной новости, можно сделать вывод, суд "придрался" к нормам, но не отменил охоту на токах, что из этого следует?

    Ответить
  • -2
    Александр Кузнецов офлайн
    #8  7 декабря 2013 в 17:43

    Вот красочное, художественное, профессиональное перо, я имею в виду В.Борщевского. Я вот, одного не пойму, зачем В. Борщевскому советовать бежать, чуть ли не мелким бесом, к ВВП и доводить до его светлости проблемы охотников и российской охоты? Что это за привычка к барину на поклон бегать? Я думаю, что он все эти проблемы знает хотя бы в принципе или не хочет знать вовсе- потому, что они ему и на болт не нужны, т.к. задачу по их разрешению ему не поставили. В таких случаях нужно брать за кадык и требовать. Только кто будет требовать? Смотрели сборище "инженеров человеческих душ" и "фронтовиков", ну как впечатление? Моё впечатление: фу-фу-фу, черви.

    Ответить
  • -2
    Анатолий Бонч-Бруевич офлайн
    #9  8 декабря 2013 в 10:16
    Александр Кузнецов
    Вот красочное, художественное, профессиональное перо, я имею в виду В.Борщевского. Я вот, одного не пойму, зачем В. Борщевскому советовать бежать, чуть ли не мелким бесом, к ВВП и доводить до его светлости проблемы охотников и российской охоты? Что это за привычка к барину на поклон бегать? Я думаю, что он все эти проблемы знает хотя бы в принципе или не хочет знать вовсе- потому, что они ему и на болт не нужны, т.к. задачу по их разрешению ему не поставили. В таких случаях нужно брать за кадык и требовать. Только кто будет требовать? Смотрели сборище "инженеров человеческих душ" и "фронтовиков", ну как впечатление? Моё впечатление: фу-фу-фу, черви.

    Зато какая массовость!!! и как высоко носы задраны при падающей экономике...

    Ответить
  • -2
    Анатолий Бонч-Бруевич офлайн
    #10  8 декабря 2013 в 10:28
    Юрий Александров
    То, что предыдущий комментатор (В.Б.) на глухарином току побывал или много читал о весенней охоте, сомнений нет. Но вот, что за новость "инструментальные" методы учета, лично для меня загадка. А, что на токах где меньше 5/10 токующих петухов охотиться не следует, и что значит "токующий" для опытного егеря, охотоведа и охотника с давних времен известно, как и влияние погоды на интенсивность токования. Изъятие весной тетеревиных, регламентировано лицензиями, а охотпользователям при выборе токовищ, следует руководствоваться рекомендациями, охоту, где меньше 5/10 активных петухов, не проводить. Законотворческие "казуистические" формулировки, человеку непосвященному, на слух воспринимать весьма сложно, тем более воспроизводить. А к автору этого, безусловно совершенно точного с "буквы закона" комментария, В.Борщевского, не как к профессионалу-юристу, а просто охотника, просьба: донести до ВВП проблемы рядовых охотников, их законного права заниматься своим любимым делом - охотой, доступность которой, благодаря политики департамента охоты МПР, остается под большим вопросом, из социально-значимого и полезного в воспитательном и патриотическом плане занятия, превратившееся в коммерческое мероприятие и забаву для тугих кошельков, создавая ненужную взрывоопасную социальную напряженность. Так же принять, по возможности участие в деятельности ОД РОСа, ведь дельный совет, порой дороже денег, тем более когда он идет от чистого сердца. С уважением, участник ОД РОС.

    Методики учета могут быть какие угодно, но реальные хозяева угодий, будь то владельцы их закрепления ( лицензии или закрепления ) или местные охотники ( теперь как правило т.н. браконьеры ) - возьмут на токах столько сколько захотят или сколько надо. Другое дело что если они люди умные и хотят сохранить тока, может даже для своих же детей они врядли станут выбивать более 1/3 петухов. Т.е. если на току меньше 4- х то отбой. Если начиная от 4-х то скорее всего одного можно брать, а второго когда штук 7/ Все это, лишь мое мнение основанное на весьма приличном опыте этих охот - не менее 25 лет.
    Владимира Борщевского просил бы сообщить свою эл. почту или прислать маячек на мою huntline@mail.ru - хотелось бы обсудить кое что из того, что не позволяют правила комментирования.

    Ответить
Ещё 10 комментариев...
все




Спасибо за Ваше мнение!

Архив голосований











наверх ↑