Под замысловатой формулировкой крылась старая тема. Кто в состоянии защитить представителей фауны нашей страны в современных условиях лучше, государство, путем внесения определенных видов зверей и птиц в Красную книгу РФ или охотники и охотопользователи?
Простой на первый взгляд вопрос вызвал горячую дискуссию между представителями науки в лице координатора группы по гусеообразным к.б.н. Е.Е.Сыроечковского с коллегами из Института Экологии РАН, с одной стороны и представителями Департамента охоты МПР РФ, отраслевого ФГБУ Центрохотконтроль, президентом РОРСа Т.С.Арамилевой и другими представителями охотничьего сообщества.
Горячность дискуссии была вызвана предложениями ученых внести в обновленный список республиканской Красной книги практически все виды гусей, гнездящихся, обитающих и мигрирующих на всей территории страны к востоку от Урала, а также ряд других традиционно охотничьих видов.
Дополнительную остроту добавляла информация о том, что заседание бюро Комиссии при Министерстве природных ресурсов по внесению видов зверей и птиц в Красную книгу должно состояться 17 февраля с.г.
При заявленном порядке обновления Красной книги раз в десять лет, фактически это происходит не чаще чем раз в 20 лет. Таким образом, это значит запретить охоту на 70% территории России минимум на 20 лет. Ведь в нашей практике привычно запрещать, а не разрешать. Это в полной мере относится и к процессу выведения благополучных видов зверей и птиц из Красной книги.
Доводы представителей охотничьей партии о том, что внесение гусей в книгу приведет к тому, что эти виды будут выведены из сферы охраны, осуществляемой службой госохотинспекторов и производственных инспекторов охотпользователей оппонентов не устроили.
Читайте материал "Серый гусь и охота на него"
К тому же, заявления охотников, что без налаживания должного мониторинга за состоянием популяции «наших» гусей, на местах зимовки в Корее, Японии и главным образом в Китае, у нас нет достоверной информации о реальном состоянии популяций, что не позволяет достоверно решить надо ли включать эти виды в перечень особо охраняемых видов и запрещать на них охоту вызвали у представителей ученого сообщества категорическое несогласие.
По мнению ученых единственным механизмом управления популяциями гусей в нашей стране является занесение их в Красную Книгу.
Как сохраняют наших пернатых на зимовках, когда те покидают Россию, ученые не уточнили.
Другие участники обсуждения привели примеры гусиных охот в Болгарии и Румынии, где никаких норм добычи никто не соблюдает до конца февраля.
Добыча краснокнижных животных, в которых скоро могут превратиться наши гуси, влечет за собой уголовную ответственность, но в пылу спора ученые не пожалели наших граждан, которых они готовы принести на алтарь науки.
Читайте материал "Тверские гуси"
По результатам круглого стола было принято решение направить в комиссию по Красной книге при МПР РФ мнение о нецелесообразности внесения обычные охотничьи виды птиц в список особо охраняемых видов, т.к. отсутствует понимание того кто, как и на какие средства будет осуществлять охрану краснокнижных видов птиц.
К тому же существуют и другие формы восстановления популяций животных как , например, введение моратория на охоту на год, два или 5 лет. При этом у государства сохраняется не только гибкий механизм управления и охраной популяцией охраняемого вида, но и значительно облегчается процесс введения и отмены ограничительных действий.
Единственное, в чем мнения сторон совпали, был вопрос необходимости налаживания диалога между охотниками и учеными и вопрос невозможности отладить вопросы мониторинга и охраны популяций мигрирующих птиц в условиях, когда отсутствует единый центр управления этими популяциями и эти функции отданы на откуп уполномоченным органам субъектов Федерации.
=====
Стенограмму можно скачать по ссылке: http://dropmefiles.com/hK3lM
Комментарии (116)
Константин Краёв
У нас надо гусей занести в красную книгу чтоб за границей им было лучше стрелять,
1 ответ
Фёдор Фёдоров
и вальдшнепов......
олег дорохин
вы на кого работаете товарищи ученые-доценты с кандидатами? ну точно не в интересах РФ.
2 ответа
Николай Краев
Опубликовано: Гусеобразные птицы Северной Евразии: Тезисы докладов Третьего международного симпозиума (6-10 октября 2005 г., Санкт-Петербург, Россия). – Санкт-Петербург:
Картфабрика ВСЕГЕИ, 2005. С. 163-166.
ИСТОРИЯ РЕГЛАМЕНТАЦИИ ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ В РОССИИ
Н.В.Краев, ГНУ ВНИИОЗ им. проф. Б.М.Житкова, г. Киров
E-mail: kraev@vniiozxip.kirov.ru
Первый законодательный акт общего характера, регламентирующий сроки охоты, был издан Екатериной Великой (Екатериной Второй) 10 июня 1763 года. Она повелеть соизволила с 1 марта до Петрова дня, никому и нигде во всем государстве зверей и птиц (кроме хищных) не ловить, не стрелять. Этот запрет охоты с 1 марта до Петрова дня (29 июня по старому стилю или 12 июля по новому стилю) фактически лежит в основе и современного правового регулирования охоты.
Закон об охоте 1892 г. воспрещал производство охоты на гусей и лебедей – с 1 мая по 29 июня, на селезней уток и турухтанов самцов – с 1 июня по 29 июня, на самок уток всех пород, на бекасов, дупелей, гаршнепов и куликов всех пород, чибисов, коростелей и на прочую водяную и болотную дичь – с 1 марта по 29 июня, на самок глухарей и тетеревов, на рябчиков, белых куропаток, дроф, стрепетов и перепелов с 1 марта по 15 июля. Действие этого закона не распространялось на большую часть Севера, Сибири, Дальнего Востока. Иными словами, на значительной территории Российской Империи охота на все виды птиц дозволялась в течение круглого года.
Российские правила производства охоты (1922) устанавливали, что «с начала весеннего прилета водоплавающих птиц в течение одного месяца разрешается стрельба гусей и лебедей, а равно стрельба на манку селезней при условии устройства местными охотниками годовых заказников для водоплавающей дичи».
Регулирование весенней охоты с 1930 по 1955 осуществлялось, в основном, местными правилами охоты. Продолжительность весенней охоты достигала двух и более месяцев. Перечень видов, на которые дозволялась охота, был несоизмеримо шире, чем в настоящее время (лебеди, журавли, перепела, кулики, чайки, рябчик, медведь, барсук и т.д.). Охота разрешалась «с начала пролета», «с момента прилета», «со времени массового прилета», «с начала токов», «с начала тяги», «с начала ледохода (вскрытия рек)» и т.д. Размытость срока начала весенней охоты на различные виды, а также её достаточная продолжительность не создавали высокой плотности охотников в угодьях и фактора беспокойства дичи.
Общероссийские запреты весенней охоты вводились в конце 20-х, в 50-х и 60-х гг. ХХ в. В 1929 г. распоряжением Наркомзема от 1 марта 1929 г. № 62/ЛО было предложено местным земельным комитетам организовать издание обязательных постановлений о запрещении весенней охоты в 1929-1930 годах. Распоряжение основывалось на постановлении IV собрания уполномоченных Всекохотсоюза о повсеместном запрещении весенней охоты на 2 года в виде опыта, для выявления результативности этой меры на сохранение запасов дичи. В большинстве губерний весенняя охота была запрещена или существенно ограничена.
Следующий общероссийский запрет весенней охоты вводился в 1956-1960 годах. В приказе Главохоты РСФСР от 10 февраля 1956 г. № 46 «О мерах по увеличению численности пернатой дичи» сообщалось, что якобы «запасы основных видов дичи: тетерева, глухаря, серой куропатки, вальдшнепа, гуся и других видов утиных за последние годы значительно сократились». Указывалось, что «проведенные Главохотой в 1953-1955 годах запреты охоты на пернатую дичь только в отдельных областях, а также ограничение её сроков, не дали необходимых положительных результатов. В то же время введение запретов весенней охоты на больших территориях, как это было осуществлено за последние годы в Украинской ССР, Белорусской ССР, Латвийской ССР, Литовской ССР, Эстонской ССР и Молдавской ССР, способствовали заметному увеличению численности пернатой дичи». В следующем приказе Главохоты РСФСР от 12 февраля 1957 г. № 28 «О проведении дополнительных мероприятий по увеличению численности пернатой дичи и сроков охоты на неё в 1957 году» указывалось, что «проведение этого мероприятия обеспечило почти повсеместно заметное увеличение дичи. Однако наряду с некоторыми положительными факторами, которые дал запрет весенней охоты на дичь в 1956 году, общее положение с запасами дичи на территории РСФСР всё ещё остается неудовлетворительным». В последующие годы общероссийский запрет весенней охоты вводился в 1969-1970 годах.
Ни после запрета весенней охоты в 1929-1930 гг. «в виде опыта для выявления результативности этой меры на сохранение запасов дичи», ни в последующие годы, объективных данных и материалов, доказывающих эффективность или неэффективность запретов весенней охоты как мер увеличения численности дичи, в научной (специальной) литературе не найдено (положительные оценки, изложенные в приведенных приказах Главохоты, не могут быть приняты во внимание по понятным причинам). Сообщения по отдельным территориям свидетельствуют о том, что запрет весенней охоты увеличения боровой дичи не дал (Летицкий, 1970); ожидаемого увеличения поголовья водоплавающих птиц в годы запрета охоты не наблюдалось (Приклонский, Сапетин, 1970); двухлетний запрет весенней охоты в Приамурье не увеличил численность гнездящейся птицы (Сапаев, 1971), семнадцатилетний (1969-1985 гг.) запрет весенней охоты на территории Пермской области к увеличению обилия пернатых не привел (Воронов, 2002) и т.д.
С 1961 г. срок весенней охоты сокращён до 10 дней. Действующие ныне Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные приказом Главохоты РСФСР от 4 января 1988 г. устанавливают, что весенняя охота может разрешаться на срок не более 10 дней на все виды охоты одновременно: на самцов глухарей на току, на токующих самцов тетеревов из укрытия и с подхода; на вальдшнепов на вечерней и утренней тяге; на селезней уток из укрытия; на гусей из укрытия. Перечень видов охот и конкретные сроки охоты устанавливаются перед каждым сезоном приказами начальников охотуправлений субъектов РФ.
В последние годы в ряде субъектов РФ она разрешается всего на 2-3 иногда на 5 дней. В целом по России весенняя охота в 2004 г. была запрещена более чем в 20 республиках, областях и краях, в предыдущем году запрет вводился не более чем в семи субъектах.
Таким образом, за последние столетия прослеживается тенденция существенного сокращения продолжительности сезона весенней охоты, перечня видов, дозволяемых к добыче, а также способов охоты. Вводятся другие параметры и критерии, существенно ограничивающие права охотников и долгосрочных пользователей животным миром.
Запреты охоты – это ущемление законных прав на отдых и труд миллионов охотников, ущерб бюджетам субъектов РФ (сбор за пользование объектами животного мира, другие налоги), убытки долгосрочных охотпользователей (плата за путевки, услуги и т.д.), уменьшение объема средств, инвестируемых в охрану и воспроизводство объектов охоты и т.д.
Создается впечатление, что лица, обосновывающие, а государственные чиновники, запрещающие или ограничивающие охоту на перелётную дичь, поражены «куриной слепотой». Россия – страна, воспроизводящая ресурсы водоплавающих и других птиц (донор). Введение запретов и ограничений лишь снижает общую и индивидуальную добычу охотников России и способствует увеличению объема изъятия в зарубежных странах. Поэтому «повсеместно заметного увеличения дичи» в России по определению быть не может.
До заключения на международном уровне соглашений о регламентации добычи перелетных птиц и распределения квот их добычи по видам и странам, России надо не ограничивать охоту на перелетную дичь, а наоборот – отменять многие ограничения (расширить сроки охоты, перечень объектов, отменить дневные и сезонные нормы добычи и т.д.), проявив тем самым истинную заботу о своих гражданах, а не других стран.
НИК.ИВАНЫЧ
Ну и?
Что изменилось за прошедшие 11 лет?
Чихать они хотели и на ученых и на их мнение, и на людей и на их права...
олег крымцев
Любым учёным или лицам, выдающим себя за таковых, неплохо бы всегда веско аргументировать любые свои предложения в любой области. А в данном случае, хотелось бы узнать от этих учёных, сколько, хотя бы примерно, с 5-10% ошибкой, истребляется гусей в местах их зимовья и сколько отстреливается в России, и желательно по каждому региону нашей страны, чтобы подумать о целесообразности не полного запрета охоты на гуся, а лишь в отдельных регионах и на ограниченный период(2-3 года), по прошествии которого оценить действенность наложенного запрета.
Фёдор Фёдоров
//////, чтобы подумать о целесообразности /////
так это же надо материалы прорабатывать, делать выводы...трудиться короче....
а так, брякнул с умным видом, ...и пошОл.....
НИК.ИВАНЫЧ
Товарищ, что в синей рубашке рассказывает про тысячи собираемых молодняка гусей, звиздит похоже. Не так то просто поймать или как он выражается собрать, даже пуховичков одно-двухдневных. Да, можно собрать яйца из обнаруженных гнезд, но только на мелких озерах, речушках, прудах, но чтобы тысячами, звиздит, это точно!
Если вы уж хотите сохранять и умножать виды гусей, то перво-наперво необходимо снижать беспокойство со стороны человека в период гнездования, а в осенний период значительно ограничивать охоты на больших водоемах, озерах, водохранилищах, реках, лиманах.
А что касается Краснодарского края, то надо убрать эту смехотворную надуманную кем-то норму добычи гуся ОДИН за день охоты, а сделать единую сезонную норму добычи, предположим 30 штук за сезон, что кстати удается совсем не многим охотникам, а только единицам или десяткам человек. И то только в период массового прихода гуся с севера страны на юг в декабре-январе месяце. Охотник за день в это время может взять 2-3-5 гусей , не больше , на полях, и по несколько десятков его набивают в лиманах у частных охотпользователей, особоприближенные к охотнадзору и слуги народа, даже в период, когда охота закрыта. А эта издевательская отговорка в МПР , что законом дается 50 охотничьих дней охоты у охотпользователя и ты можешь настрелять 50 гусей по закону якобы, это от лукавого...некоторые инспектора это прекрасно понимают и понимают самих охотников, что второго или третьего случая поохотиться и добыть такой трофей может и не представиться больше...
Я вот многим приводил пример, приезжаю я утром к своему скраду, а там на поле нахожу 1-2 подранков, мне что, их выбросить? Или стреляя одного, выпадает из стаи 2-3 гуся...надо быть полным идиотом, если придерживаться идиотских правил нормы добычи, чтобы их выбросить...
Вячеслав Михайлов
Наука ради науки. Охрана ради охраны. Красная Книга ради Красной Книги...
Плохо, что мы не становимся другими. Пора понять, что гранты из-за бугра, как плата за закрытие, пока, весенней охоты, потихоньку делают свое дело.
Представил себе, после прочтения статьи, а чтобы я сказал господам ученым, если бы хоть узнал заранее об этом действе? Уж точно, попытался набиться на это мероприятие. Всего - тыс две - две с половиной и всех делов. Но не узнал...
Говорить с этими учеными с точки зрения, что они нарушают законодательство нельзя. Ведь предложения ученых о включении гусей в Красную Книгу ради их охраны, не нуждается не только в антикоррупционной экспертизе, но и в общественном обсуждении.
Это, почти, чистая наука. Но наука та касается миллионов пяти граждан - охотников.
Спорить с наукой можно лишь научными же аргументами. Поэтому верить, что какие-то возражения даже охотпользователей, вряд ли являются для сторонников заявленной по гусям инициативы, хоть какими - то аргументами...
Почему о таких "грандиозных планах", по сути своей, показывающих, что ученые не знают или просто не хотят сохранять численность гусей другими методами, мы узнаем, когда уже почти нельзя на них повлиять? Ведь, как сказано в статье 17 февраля, т.е. вчера, в МПР должны что-то решить.
Почитайте наши посты в этой теме. Они могли бы к чему-то привести в период СССР. Это могли бы прочитать, доложить, обсудить и решить...
Мы охотники с советских времен, к сожалению все живем прошлым, молодая поросль, о каких-то проблемах с какими-то гусями, и знать не очень - то хотят. Им свято верится, что были бы деньги и они с охотой для себя все устроят.
Но, к сожалению, не мы, ни они, не замечаем, что все поменялось и продолжает изменяться.
Чиновники, даже выслушав и почитав (хочется верить, что они наш сайт и форум мониторят), хотя бы доложат выше по команде...
Надо учиться у наших "доброжелателей" из зоорадикалов. Быстро сплачиваться, рассылать всем и повсюду письма - обращения, организовывать петиции, размещая их на соответствующих сайтах...
Но кто этим заниматься будет?
Недавно в одно уважаемое СМИ направил материал о предстоящем втором чтении проекта ФЗ о любительской рыбалке. Там еще много не нормального, а 26 декабря прошлого года перестали принимать поправки. Мысль была - опубликуют и может, кто из инициаторов и примкнувших к ним, прочтет и подумает. Ответ от сотрудника редакции: "Для оперативности Ваш материал будет опубликован на сайте СМИ".
Публикуют уже полмесяца с лишним.
Опять, наверное, многословно, но если не научимся хотя бы петиции писать,, размещать их и организовывать под ними подписи, так и будем продолжать "пар выпускать" и убеждать друг друга... ..
1 ответ
Алексей Стефанович
Насколько мне известно, редакция нового варианта Красной книги РФ, давно согласована, в том числе и в МПР, и массовых видов гусей, обитающих на территории нашей страны в ней нет. Да и никогда не будет, поскольку это повлечет за собой слишком серьезные последствия.
Иван Ларионов
Уважаемые сотрудники Объединенной редакции охотничьих изданий ИД МК.
Будьте любезны, расскажите по какому принципу формируются участники круглого стола.
Что-то не видно представителей охотничьей науки, тех кто является оппонентами наших получателей Европейских грантов на защиту бедных гусей от русского мужика.
Где производители манков и охотничьего снаряжения, представители крупнейших охотничьих ресурсов (форумов)?
Получается небольшой междусобойчик, который решает за охотничью общественность что и как ей делать.
Объясните нам, как так получается, что цифры с зимовок в Европе говорят о росте популяции гусей, а нам здесь в России постоянно говорят о проблемах?
Почему господин Е.Е.Сыроечковский молчит о том, что в Нидерландах с помощью газа в 2014 году была сокращена численность серого гуся и канадской казарки на 250 тыс, а в 2015 правительство Нидерландов решило сократить численность гусей еще на 400 тыс. птиц.
http://www.wochenblatt.com/landwirtschaft/nachrichten..
Почему С.Б. Розенфельд молчит, что компенсации фермерам за потраву полей с зерновыми, выросли до рекордных 20-25 млн евро.
Согласно исследований, проведенных в различных местах обитания гусей в Германии, ущерб сельскому хозяйству наноситься с порогом 2000 гуси - дней на гектар на лугах и 1500 гуси - дней на гектар на зерновых. И немцы задаются вопросом что им делать когда порог превысит 2000 гуси - дней на гектар.
http://www.arktische-wildgaense.de/
Так на кого работают наши защитники?
Мы не раз задавали вопросы уважаемым защитникам водоплавающих: - Дайте нам цифры добычи водоплавающих в Европе, Вы же работаете там непосредственно?
В ответ: - Ищете сами на Европейских ресурсах!
По их словам статистика «Центрохотконтроля» 15-20 давности, и не соответствует действительности, и в тот же момент отказываются давать реальные данные по Европе.
Значит есть, что скрывать!
Мы часто слышим от защитников — У вас есть осенний сезон.
Да, есть, только к сожалению осенью гусь летит не только узкими миграционными путями по северу России и немного по югу, но и совсем в короткие сроки не более 2 — х недель.
Совершенно не понятно позиция МПР.
Господа чиновники, прекращайте лукавить!
Запрет весенней охоты, будет расцениваться однозначно, как отказ России от части своего суверенитета над возобновляемыми ресурсами в пользу Европейских стран.
Это наглядно покажет чьи интересы отстаивают наши чиновники и как они относятся к своему народу его Традициям и Культуре.
8 ответов
НИК.ИВАНЫЧ
Даю :-)))
У меня товарищ живет в Германии, охотник.
Так он охотится с середины августа, и с небольшим перерывом до сентября, а затем до конца января. Потом гусь начинает уходить в сторону моря и потом на Восток...Сколько он добывает умолчу. Неприлично много, даже для меня, охотника на гусей с 40-летним стажем. А мне новые хозяева жизни выделили ОДНОГО за день охоты. Аж в ноги им кланяюсь, спасибо, благодетели!!!
Алексей Стефанович
Это неправильно. Если цифра достоверная и законная, то есть соответствует местным законам, то ее просто необходимо опубликовать! Чтобы в России охотники могли оценить реальную добычу гусей на Западе и сравнить ее с добычей в нашей стране.
Сергей Матвейчук
Выложил только что "русифицированный" голландский фильм (6 минут) о том, как травят гусей в Голландии.
AVICIDE versus AVIHUNT
ИСТРЕБЛЕНИЕ ПТИЦ против ОХОТЫ НА НИХ
Газация гусей в Голландии (фильм, 6 минут)
В Фейсбуке https://www.facebook.com/huntropos/videos/712341962272259/
ВКонтакте https://vk.com/huntropos?w=wall-134059204_171
НИК.ИВАНЫЧ
Да-уж :-((( печальное кино.
Это госпоже Розенфельд ни на самолете летать по стране и фото снимать и свои умозаключения с заблуждением выкладывать...или у Арамилевой спросить, за что мы деньги платим и содержим Ассоциацию РОРС, за пролетный эшелон в небе водоплавающих на зимние квартиры и обратно? Или чтобы содержать ораву кабинетных паразитов?
Иван Ларионов
Предателей национальных интересов плодим, да и ещё им трибуну даём :(((
Ни немцы, ни голландцы нас совершенно не спрашивают что им делать с НАШИМ ОБЩИМ ПРИРОДНЫМ РЕСУРСОМ у себя на территории, а мы видите-ли должны к ним прислушиваться. Ну Вашу мать, господа природо-охранники перестаньте наконец лицемерить, ладно мы готовы с Вами разговаривать на нормальном языке, но ведь мы сейчас сделаем репост по группам в сети, и где гарантия Софья Борисовна, что кто-то из глубинки и так жизнью "загнанный в угол" это прочитает и не озлобится на Вас по настоящему. Узнают что Вы где-то остановитесь в глуши и тюкнет Вас по Вашей умной головушке, да так что больше диссертации Вам не понадобятся. Вспомните в какой стране Вы живёте?
Сергей Матвейчук
Мужчины, в фильме голландцы травят линных, то есть, "своих", западноевропейских гусей. Не надо, пожалуйста, раздувать геополитику там, где ее нет. А от "предателей национальных интересов" и до "врагов народа" и прочих "космополитов" недалеко. С.Б.Розенфельд, как я понимаю, человек очень не трусливый, но всё равно пугать её нехорошо, я считаю. И вообще, то, как все концентрируются на С.Б., при полном безразличии к ее славянским коллегам, как все упираются в антиохотничьих ученых, а высоким должностным лицам, с которыми и нужно работать, которые и будут нам запрещать, нижайшие поклоны бьют - хреново это все пахнет, мужчины.
НИК.ИВАНЫЧ
Да это то понятно, что не наши гуси...
Так если госпожа Розенфельд такая смелая и так болеет вместо нас всех за сохранение и приумножение...вот пусть тогда вывернется и найдет способ забрать тех, бесплатных гусей и переправит их сюда , к нам, а мы заплатим. Денюжки то есть и в МПР и в РОРС, наши кстати охотничьи...вроде как не подходит сюда присказка " За морем телушка полушка, да рубь перевоз". Мы подкинем если что...
А места у нас классные Волга, Маныч, Дон, Кубань...
Вот только одна беда может нас здесь подстерегать...это ж сколько доильных аппаратов к этой операции присосется? Тут тебе и таможня, и ветнадзор, и природнадзор, и...ну, ничего госпожа, дерзайте. Мы помолимся за Вас.
Да, ну, Иван Петрович загнул. Вернее перегнул...
Иван Ларионов
Сергей Палыч вот лично ни одного раза не хотел напугать С.Б. Жёстко ответить, да, хотел. Потому что дошло до того что самые дурацкие идеи (закрыть всех гусей Книгой)- говорится с большой трибуны, уже очень как-то обыденно, вроде как само собой разумеющееся, прямо и без зазрения совести, закрывая глаза на последствия, которые могут наступить для 2-3-5 миллионов сограждан. "А херня какая охотники, пускай дома сидят телевизор смотрят!" Это что теперь нормально??!
Дальше, по поводу "напугать". Не напугать, а НАПОМНИТЬ, в какой стране мы все живём. Расскажу то что мне когда-то рассказали старшие товарищи, и то что в последствии подтверждали многие прошедшие Сибирь ножками от китайской границы до Северного Ледовитого океана, и от Урала до Тихого океана - это старые топографы-геодезисты, маркшейдеры - с которыми мне посчастливилось на заре моей геодезической карьеры столкнутся. Было это в 1988 году, меня как практиканта послали работать в г. Тулу в Маркшейдерский трест Экспедицию №302(кстати одно подразделение его базировалось по-моему у Вас в Кирове), а там поставили в бригаду со старыми прожжёнными маркшейдерами работавшими по-молодости на освоении, того чем мы теперь живём, газа и нефти и др. полезных ископаемых нашей кормилицы - СИБИРИ. Так вот они рассказали, когда-то на подъёме энтузиазма "за запахом тайги" удалось мобилизовать много народу, и многие "исследователи-рационализаторы" (на подобии наших горе-защитников природы) там тоже оказались, дабы проявить и испытать себя. Таким образом кто-то из таких вот умников, взял и прохреначил на легке с минимальным запасом провианта несколько тысяч км. через тайгу, а потом взял и написал диссертацию с обоснованием и подведением под научную базу (нормо-каллории, нагрузки-хренузки, нормы пути и т.д. и т.п.) и защитил эту диссертацию. А тут как раз начали новые регламенты, СНиПы и прочую нормативку подгонять под "реалии освоения", ну и нормы снабжения экспедиций провиантом и мат-техническими средствами тоже туда попали и вот тут-то и всплыла эта чёртова "научная диссертация". Законотворцы как и нынешние долго думать не стали, а взяли "новые" научные нормы достаточности снабжения, ну и урезали пайку для полевиков. Сначала было недоумение в среде первопроходцев, затем наступил полевой сезон с новыми нормами и когда на местах стало не хватать хавчика, то иннженерам-исполнителям пришлось объяснить работягам, по большей части с уголовным прошлым, откуда и почему возникла данная ситуация. А народец тот "из мест не столь отдалённых" быстро разобрался кто здесь прав, а у кого рыльце в пушку, и покатился по Сибири-матушке "ответ от полевиков - горе исследователям". Если в тайге полевики встречали туристов-исследователей, непременно и обязательно считалось стрельнуть по нему, в лучшем случае "котелок на рюкзаке" прострелить. "Закон-тайга, медведь-прокурор"! Как кодекс чести был, выжимать из тайги любого праздно-шатающегося, их видно сразу и отличить туриста от геолога, геодезиста очень даже просто. А то что снабжение экспедиций ближе к 70-м годам стало хуже, Вам подтвердит любой из тех кто тогда работал. У меня есть книга "МИИГАиК. Альмаматер", там чуть не в каждом воспоминании из тех лет указывалось на недостачу провианта, и необходимость постоянно прокармливать себя охотой, кроме необходимой и без того изнурительной работы.
Так вот и здесь, горе-исследователи совершенно забыли нашу историю, а может блеск зарубежных грантов - глаза застлит?
Алексей Стефанович
Да, кстати, у меня тоже есть вопрос к глубокоуважаемому руководству редакции РОГ. Почему в работе вышеобозначенного "высокого" круглого стола не принимал участие Андрей Борисович Линьков - крупнейший специалист России по гусеобразным? Вот на "профессорские посиделки" его регулярно приглашают и, судя по всему, весьма охотно. А тут его почему-то не было. Что, по профилю не подошел?
Valery Fermer
... Можно подумать, что в "Рубиновой" книги, им будет лучше!
5 ответов
Александр Васильев
Да хоть в «золотой», не видно чтобы малому лебедю, пискульке, краснозобой казарке, стало легче от этого.
Valery Fermer
Вот и я о том. Грядёт эпоха "пофигистов"...
Александр Васильев
Она уже давно наступила и напоминает театр абсурда, а некоторые все в облаках летают, отчего бы ей не быть, когда видишь такое.
http://novohotkom.natm.ru/kadry/2014-01-30-05-03-58/886--i------
Valery Fermer
Спасибо.
НИК.ИВАНЫЧ
Как платят, так и работают или как работают, так и платят...
А вас не удивляет почему так работают? Да потому как многие там устроились из бывших военных, эмвэдэшных, и проч. чиновничьих структур, имеющих уже заслуженную пенсию по службе...
А не удивляет почему так платят? Да потому что считают, что работа на свежем воздухе, на природе, имеется возможность и поохотиться и порыбачить и съестного у нарушителей "пострелять", и пользовать казённое имущество...
Это же не егеря, которым этого не положено.
НИК.ИВАНЫЧ
Ваше мнение
Сергей Матвейчук
Николай Иванович, я тоже думаю, что Иван Петрович не загнул, а перегнул. Он ни антисемитизмом, ни трусостью перед власть предержащими вроде не страдает.
На Ваше предложение "а вот пусть Розенфельд..." Софья Борисовна может с тем же успехом сказать "а пусть лучше Николай Иванович, он даже знает, как выцарапать из Минприроды и РОРСа денежки, или вот Матвейчук, он вроде тоже озабочен". И нам нечего будет возразить, мы такие же радетели, как она.
Иван Петрович, я прочитал Ваш текст как угрожающее предупреждение - "ты гляди, а не то". С.Б. не предлагала "закрыть ВСЕХ гусей Книгой". И с какой она "большой трибуны" говорит, нам недоступной? И что Вам, возразить нечего, раз только ругаетесь? И что, те десятки, а может, уже сотни тысяч людей, которые вообще прямо клеймят охоту, все за гранты пишут? И что, за слова, за выражение мнения наказывать будем предлагать?
Дело ведь не в этом. Вы посмотрите на фото. Все смотрят презентацию, которую показывает гусевед Е.Е.Сыроечковский-младший. Вы видите ноутбук у кого-нибудь с "нашей" стороны? Я не вижу. Похоже, им нечего показать. Нам не Е.Е. и С.Б. нужно ругать, они работают, а наших руководителей, потому что их работы не видно (притом, что охотдепартаментец А.М.Федотов очень важную вещь сказал, может, завтра получится в страничке написать). Нужно противопоставлять аргументам аргументы, презентации презентацию, видеофильму - свое видео. И наша цель - все это выстраивать, помогать отраслевым органам и организациям и, конечно, спрашивать с них. Вот, посмотрите, с видео получилось случайно, спасибо Ю.В.Любимскому (он, кстати, вместо наших разговоров информацию осваивает по другим странам, я у него много нового для себя читаю), указал мне на это голландское кино, за сутки с лишним, как я его вывесил с русской озвучкой, его 8000 человек только в контакте посмотрело. И, кстати, нерядовой член (точнее, участник группы ВКонтакте, о членстве не знаю, но человек в орнитологических кругах известный) Союза охраны птиц России, организации, которая за полный запрет всей весенней охоты выступает, этот фильм с моей страницы в Фейсбуке на страницу СОПРа поместил, и его не удалили. И мы посмотрим, и они посмотрят, и если зайдемся во взаимной злобе, обе стороны проиграют, а если переведем эмоции в размышления - ряд расхождений снимем.
Ну вот, один из комментариев (из ВКонтакта) на фильм: "нужно софью в эту клетку,как потом заговорит....не добил видимо их мой дед в 45-том...". Парень явно не знает, кто евреев во Второй мировой войне газом душил, и не понимает, что деда позорит - можно подумать, что дед у Гитлера служил. А ему лайки ставят такие же парни.
В общем, мое мнение:нам нельзя быть злобными незнайками. Мы должны быть точными, выдержанными, равно требовательными к "своим" и "чужим" и, конечно, деятельными. Только так победим, защитим свои права.
7 ответов
НИК.ИВАНЫЧ
"Взялся за гуж, не говори, что не дюж"...
Это и Арамилевой касается.
Если конечно им не все равно, что о них сейчас думают, и потом говорить будут...
Сергей Матвейчук
Да-да, прям картинку вижу - две женщины впряглись, а мы с Вами сбоку стоим фертами и указания им даем. Ну и помочь можем - подпругу затянуть.
НИК.ИВАНЫЧ
Да бросьте вы Сергей Павлович за адвоката впрягаться...у них должности обязывают и позволяют это делать. На этих местах и мужики сидели, но прохиндеи настоящие оказались...да и вообще, не видно что-то ни одного слова об охотнике, простом, из России, а она огромна. И так во всем...туда НИЗЯ, сюда НИЗЯ и то не можно.
Сергей Матвейчук
Ну так скажите свое слово, кто Вам рот-то закрывает. Напишите статью в РОГ об этом, выложите свое обращение на Ютубе, обобщите и опубликуйте, с документами, свой опыт взаимодействия с местной властью по вопросам охоты, словом, сделайте хоть что-нибудь общественно-полезное, если Вы действительно заинтересованы в улучшении ситуации. Только я сомневаюсь, что заинтересованы.
Какая должность у С.Б.Розенфельд? Научного сотрудника. Просто она работает, а Вы - нет. Вот и вся разница. И не надо из себя безгласный народ изображать, Вы представляете собой ленивую часть народа, очень голосистую, когда надо кого-нибудь понукать.
НИК.ИВАНЫЧ
Замечательно. От вас другого можно было и не ожидать. Манера ваша общения мне уже знакома. Манера обличительства...и только вы можете здесь, вдруг разделить на евреев и славян, русских и нерусских, не гоже пан профессор. Точно напоминает провокацию...не единожды уже заметил.
А на счет "местной власти", вы кого имеете ввиду? Как таковой местной власти охота и проблемы охотников, до одного места. Если только вдруг коллективное письмо с жалобой на действия чиновников из МПР региона не попадет Губернатору на стол. Только тогда начинается хоть какое-то телодвижение на местах и рассмотрение.
А общественно-полезным делом я занимался ранее, практически, непосредственно в полях, на дежурствах, засадах, погонях, задержаниях, иногда писал обращения в различные инстанции,но ...заболел. И кому ты сейчас нужен? Никому. Ко всему пришли новые люди, у них понятия другие, интерес шкурный и меркантильный преобладает. Им выслужиться надо...
Но я продолжаю писать, и буду писать, благо, пока это не запрещено. И результаты есть, хоть не так значительны, как хотелось бы, но есть...просто через несколько лет они выдают предложения граждан как свои.
Работы госпожи Розенфельд читал, и ни одну. Да, работает, но для себя любимой, а не для меня или общества нашего, что заметно. О чем и говорят её работы. В них только и видно всё плохо, снижается и убывает численность, необходимо ограничить охоту, добычу, закрыть, запретить...у нас в стране. А за бугром? Ни слова! Но не охотники же нашей страны в этом виноваты. Так может она расскажет , кто её грантодатель и заказчик?
И вот это "Просто она работает, а Вы-нет. Вот и вся разница", напомнило мне 1981 год. Вот так вот один чиновник ответил одному пожилому уже капитану милиции на просьбу выделить для покупки, ему автомобиль. И услышал мы сначала даем тем, кто работает.
Я жил тогда в гостинице, так как кинули на новое место службы. В это время приехал в гостиницу один товарищ из ЦК КПСС, а ко мне подселили корреспондента АПН. Он освещал визит этого из Политбюро. И вот как-то вечером, мы сели по рюмке чаю. И я так невзначай рассказал про милиционера, который "не работает", а все работают...через два месяца чиновника сняли, а этому капитану выделили Москвич! А ещё через полгода во всех магазинах у нас продавали и Москвичи и Нивы...
Так что профессор , вы не совсем правы в некоторых своих умозаключениях, потому как забываете о тормозах.
Сергей Матвейчук
Речь не о статусе - многие пенсионеры подеятельнее молодых, сами прекрасно понимаете. А у меня здесь не умозаключения, а прямое наблюдение, как Вы всех запрячь хотите, а сами только понукать готовы.
Да еще хаять тех, кто за охотников же и заступается, в комментариях: http://www.ohotniki.ru/archive/article/2017/02/17/647473-v-tsentralnom-dome-uchenyih-obsudili-problemyi-ohotnikov.html
Я там Вам сказал, и здесь повторю, я не профессор и даже не кандидат наук, я пролетарий умственного труда.
НИК.ИВАНЫЧ
Жаль, но надеюсь будете, непременно!
Дорофеев Дмитрий
Какое бурное обсуждение, оказывается.
Фишка в том, что на КС МК всё происходило несколько по-другому, чем это освещено в заметке. Часть фактов в заметке и в записи просто опущено, часть искажено.
Что было на самом деле на этом КС, вы можете почитать вот здесь http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=103163&highlight=%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB
6 ответов
Пользователь удалён
Прочел, Дмитрию, автору сообщения на Питерханте, я верю больше, чем статье без подписи, вот цитата оттуда:
"В процессе обсуждения ни один представитель "охотничьей" общественности не потрудился представить хоть какой-то фактический материал, показывающий, что есть другие механизмы решения ситуации. Никто не потрудился оформить свою точку зрения в презентацию, обсуждение свелось фактически к высказыванию своих точек зрения, без каких-либо фактов и цифр. К примеру, заявлялось, что в Китае учёты не проводятся (что не так от слова совсем), путали Корею с Китаем (какая разница, действительно), заявлили, что в России проводится мониторинг добычи (!) гусеобразных, путали сроки охот в других странах".
И призадумаешься...
Сергей Матвейчук
Я вообще-то Д.Дорофееву не верю, но то, что "наши" были даже без презентации, видно и по фотографии в статье, я вчера это и написал.
Александр Васильев
Аналогично, не готов говорить о формате круглых столов, а Владимиру в качестве дальнейших размышлений могу только посоветовать прочесть эту тему там же,для дальнейших размышлений
"Петиция за запрет отлова воробьиных птиц во Франции"
Пользователь удалён
Я в лицо их («наших») не знаю (как и подавляющее большинство читателей), в статье фамилии не названы, статья без подписи, а Дмитрия знаю и в лицо, и по фамилии, и по семилетнему общению в интернете.
Пользователь удалён
Шутите :-))
У меня достаточно более интересных дел и увлечений, чтобы на "воробьев во Франции" время тратить.
Александр Васильев
Какие тут шутки, в этой теме затронули и красную книгу, во Франции например добывается 44 тыс. кроншнепа а у нас он в КК. РФ., и людей штрафуют на 170 тыс. руб. за его добычу, впрочем Вы человек занятой и размышлять вам некогда...
Алексей Стефанович
К сожалению, ни из отчета редакции РОГ о заседании КС от 15.02.2017, ни из комментария к этому КС Димы Дорофеева, на который он ссылается в своем посте #30, совершенно не следует, какие же виды гусеобразных, и в каких регионах Российской Федерации Е.Е. Сыроечковский и С.Б. РОзенфельд предлагают включить в Красную Книгу РФ. Ситуацию могла бы прояснить публикация на Портале их доклада, который они сделали на круглом столе. В противном случае все приведенные здесь комментарии не имеют никакого смысла. Поражает еще и то, что отчет о КС подготовлен законченными непрофессионалами в данной области, которые о биологии гусеобразных и их значении в народном хозяйстве и, соответственно, охотничьем хозяйстве, как России, так и других стран Евразии и понятия не имеют.
34 ответа
Александр Васильев
Полной версии видеозаписи наверное нет, а так да, интересно бы послушать что говорят орнитологи о причинах снижения численности этих видов, а также почему эффективность нахождения в КК РФ на протяжении десятков лет по приведенным мною видам выше, равна нулю, и даже ухудшается. По этой теме здесь была статья , где автор заранее информировал об этом.
http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2016/11/05/646823-v-plenu-krasnoknizhnyih-mifov.html
Сергей Матвейчук
Какой отчёт Вы имеете в виду? Тот, который мы обсуждаем?
Алексей Стефанович
Да, эта статья известна, как и ее автор, также "известный специалист". Но из всех перечисленных в ней видов гусеобразных, насколько мне известно, в КК РФ предполагается включить лишь касатку(косатого селезня).
Алексей Стефанович
Именно этот отчет.
Александр Васильев
Была еще одна публикация, разговоры об этом шли давно, новостью это, для частых посетителей сайта назвать нельзя.Вот ее название, слишком длинная ссылка у меня получается.
"Минприроды планирует впервые обновить Красную книгу России"
У него по серому гусю, Ростовской с Краснодаром неплохое сравнение. Равно как и в Калининграде, там он редок но предполагаю из-за Прибалтики предлагают оставить охоту , при том что гнездится всего 30-40 пар.если не ошибаюсь.
Сергей Матвейчук
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2016/09/16/646642-minprirodyi-planiruet-vpervyie-obnovit-krasnuyu-knigu-rossii.html
НИК.ИВАНЫЧ
Что-то у меня ума не хватило найти эти сравнения...:-(((
Сергей Матвейчук
А.В.Солоха? А чем он не специалист? Я его фамилию постоянно видел в зарубежных документах, он пытался как раз те пролётные пути, по которым у нас плохо ("индийский" и "китайский", по простому, чтоб длинные названия не писать), сорганизовать, чтобы на страны-истребители воздействовать.
А о том, что только косатку, информация достоверная? Ссылку не дадите (самому лень сравнивать, может, источник надежный)?
Александр Васильев
Мне как и автору этой статьи, подобные предложения орнитологов тоже не понятны. Почему в таком случае вы так беспокоитесь о продлении сроков охоты на гусей в январе, если у вас получается местного серого гуся навалом, и он не нуждается в охране, вот и стреляйте его по уже установленным срокам, а соседи в Ростове для вас пусть охраняют или для друзей зарубежных.
Александр Васильев
Такие действии вызывают уважение, как и работа людей, которые перевели и разместили этот ролик. Хочу отметить, что снимали материал не наши специалисты, хотя нас это, затрагивает в первую очередь.
https://www.youtube.com/watch?v=PuJCCWuRyLo
Сергей Матвейчук
Да, фильм классный, видел. Особенно тем, кто за Уралом живет, советую посмотреть. А когда вам будут говорить, что ваша охота представляет угрозу, покажите им этот этот фильм о масштабах нелегальной охоты в Китае.
НИК.ИВАНЫЧ
О,как! Не надо наговаривать на меня. :-)))
Это когда я говорил, что у нас гуся серого, местного навалом? Я говорил, что за последние три года его стало прилично больше. Потому как прибавилось закрытых акваторий в лимано-плавневой зоне, но все равно пресс беспокойства существенный ещё и в весенний период со стороны рыбаков, массы моторов и осенью как со стороны рыбаков, так и охотников, которые не дают прилетному гусю задерживаться у нас. В этом году снова было тепло, гуси не откочевали дальше в Европу, зимовали у нас и очень много. Вот это было валом! Пришел он чуть раньше по сравнению с предыдущими годами. Видно сказались морозы в северных районах от Краснодарского края. Основная масса прибыла после 1 декабря и в январе его было валом! Но это вместе с белолобым. А вот прилетного серого гуся стало приходить меньше, это точно. В предыдущие года гусь приходил к нам 15-18 декабря. И с наступлением морозов после 20-25 января уходил в Румынию и Болгарию, где ему давали кали до 1 февраля. Вот поэтому мы говорим, здесь, местные охотники, что надо переносить сроки открытия и закрытия охоты на более поздние сроки на водоплавающих, например с 1 октября по 15 января. Об этом мы говорим уже много лет и с учетом того, что весенняя охота на территории края не нужна и даже вредна. Весеннюю закрыли, а сроки не изменили.
А по моим лично наблюдениям серого гуся у нас , на территории трех западных районов края, примерно 7-8 тысяч голов в начале осени будет. В прежние годы его было значительно больше 10-12 тысяч. Правда и охрана тогда была, ни чета теперешней...знаю не по наслышке. И он не летает на поля до окончания уборки риса и кукурузы и последующего сева озимых, и приходится это на конец ноября месяца.
Александр Васильев
Из Вашего поста можно сделать вывод, серого гуся стало меньше, но его предлагают не включать в КК.РФ. в отличии от других регионов,(для вас делается исключение) чем же вы отличаетесь в таком случае от остальных.
Алексей Стефанович
В свое время я лично общался с А.В. Солохой. Я предлагал передать ему данные(пробы, статистические данные, фото добытых птиц, среди которых были особи с явными генетическими аномалиями) по научным отстрелам гусеобразных на юге Западной Сибири, в том числе и по учетам серого гуся, которые мы проводим на протяжении последних 7 лет. Он ответил мне, что ему это не нужно, поскольку для него это не представляет интереса. Он был уверен, что я из Новосибирска. Так что это еще тот "гоголевский персонаж". А что касается косатого селезня, то можно посмотреть такую ссылку:www.ecolife.ru/infos/news3/44730/. Можно ли считать эту информацию достоверной? С такой же точностью, как и любую информацию, найденную в интернете.
НИК.ИВАНЫЧ
Слушайте, я от вас балдю! От количества слюней ваших и от вашей изжоги. Какое на хрен исключение. Надо говорить об охране во время гнездования. О разведении. О снижении беспокойства и запрете охоты на больших водоемах весной и осенью.
Какая Красная Книга, вы о чем? Пискулька в КК и что? Да ничего! Краснозобая казарка тоже. И что? Их стало больше? Нет. Лично я их вижу значительно реже, чем прежде. И не охота в этом виновата. Но однако, чем больше будет частных угодий на акваториях, тем больше его там будут беспокоить, гонять, стрелять и охотить.
А чем мы отличаемся? А тем, что не вопим о том, что в северных районах страны надо закрыть весеннюю охоту. Тем, что у нас нет охоты на кабанов, оленей, лосей, медведей и проч. У нас осталась охота на перепела-голубя и фазана, на водоплавающих и зайчиков...и за которую цены уже не сложат.
И тем, что мы всё же не Европа, мы южные рубежи России...так что не пускайте пузыри, не гоже. Если вы конечно охотник, а ни так себе.
Александр Васильев
Вот именно, для вас напомню , что в Мексике сроки охоты меньше чем в Канаде, и гусей там в отличии от нас, поболее будет. От моих пузырей у МПР голова не болит, я туда не пишу.)))
НИК.ИВАНЫЧ
Вот и славно, что Мексика, это южные рубежи Канады...:-))) и всего-то 3500 км с севера на юг.
Александр Васильев
Ну да, можно сказать "проблемы негров шерифа не волнуют". А можно разделить их на север и юг, где предпочтение в охране гусей ведется преимущественно на юге (на зимовках).)))
НИК.ИВАНЫЧ
Пустое!
НИК.ИВАНЫЧ
Да, вот ещё. Найдите на этом сайте статью " Ради гусей в костромской заповеднике распашут землю" 2013 года. Там и комментарии есть...Интересно, что изменилось.
Александр Васильев
Это называется, изменением землепользования на местах зимовок и стоянок, т.е. расширение сельхозугодий занятых зерновыми культурами, и создание заказников вдоль путей пролета. Места гнездовий, на мой взгляд, пока еще не совсем урбанизированы. Проблема охраны я понял, затрагивалась и на круглом столе.
НИК.ИВАНЫЧ
А вот у нас что-то да изменилось...
Как я говорил, часть водоемов, лиманов уже закрыли, образовались заповедники и заказники, хоть и есть там беспокойство, но уже не такое как было прежде. Снова стали засеивать больше кукурузных полей, а после их уборки озимых. Ранние дожди не давали распахать большие площади на рисовой системе, осталось много кормовой базы на рисах, стали задерживаться утки и гуси. Нет весенней охоты, стали оставаться и плодиться на мелких водоемах, речушках утки и гуси, сейчас гусят встречаю уже года три в конце апреля. Правда на малых прудах ни так как раньше по сотне в гусиной стае, но все же стало по 20-30 штук. Ещё бы надзор и контроль усилить со стороны МПР и ООР, да самих охотников привлекать побольше , да почаще. Но что-то делается...так что милости просим ваших гусей к нашим в гости. А то, если внесут в КК так ни тех ни тех вскоре не увидим...
Александр Васильев
Ну и хорошо, только вот делается это, согласитесь, после того как плавни опустели, об этом и говорил покойный ныне Алехин И.И.
НИК.ИВАНЫЧ
Это верно. Это произошло на наших с ним глазах, в 90-е...за восемь-десять лет исчезло вдруг всё. Но согласитесь, не из-за охотников...а выехать хотят именно на них, что вряд ли получится.Запреты никогда не приносили хороших результатов.
Я вот как то выращивал молодняк уток, чтобы затем продать РООР с выпуском в угодья, была такая программа, и деньги выделялись. Но они от жадности зажали, а потом такие условия поставили с ветнадзором, что ахнуть можно. Ну, и выпустил два выводка по 11 штук на волю сам, и уже доволен до усирачки, когда видел как они росли и летать начали...а хотел то около СТА утят продать. И мне бы хорошо и природе было.
Александр Васильев
Будем надеяться.
Иван Ларионов
А ещё этот фильм наводит на некоторые размышления, наши научные зоозащитники их что-ли не смотрят? Или видят и умалчивают, т.к. НАША ОХОТА - это детские шалости, по сравнению с тем что показано? Лицемеры - туды их в качель! Вон америкосовские защитники не побоялись и в самый эпицентр зла и бедствия направились, достойно уважения!!! А наши словно проститутки, бздят показывать свою принципиальность, там где это реально опасно, зато своим охотникам, которые и так заинтересованы в увеличении численности охотничьих птиц, всячески пытаются поднасрать. Поехали бы к Китайцам и оттуда бы начали свой "Крестовый поход" зоозащиты. Ан нет тут спокойнее и безопаснее, а там в Китае можно по-мордАм от властей получить, т.к. главного довода зоозащитников там НЕТ!!!!! Там ОХОТА ЗАКРЫТА ВООБЩЕ!!! Вот скажу честно, всё меньше и меньше у меня остаётся доверия к нашим так называемым "исследователям" популяций перелётных птиц, с твёрдой уверенностью что главное зло для птиц проживает у нас в России. Вот сидели бы со своими научными выкладками и не вякали, думаю пользы больше было бы и делу и птицам.
"Не будите спящей собаки" - говорят англичане.
Сергей Матвейчук
Отказ А.В.Солохи от Вашей информации разве что-то говорит о нем? Я постоянно отказываюсь от разных предлагаемых мне материалов - обычно, потому, что просто нет времени даже имеющиеся переработать, осмыслить, даже просто прочесть. У А.В. могла быть дюжина причин для отклонения Вашего предложения. На мой взгляд, это ничего не говорит о его квалификации.
Нет, там косатым селезнем явно не ограничивается.
Алексей Стефанович
А на мой взгляд, говорит. Я с ним общался, а Вы - нет. Поэтому судить мне, а не Вам. Но, я конечно понимаю, что Вы - "Бумажный Тигр". Поэтому теперь найдите доклад Е.Е. Сыроечковского и С.Б. Розенфельд, который они сделали на этом пресловутом "круглом столе" и опубликуйте его на Портале. И приложите к нему Ваш критический анализ. Публика будет в восторге. А иначе все идет по сценарию Димы Дорофеева к их полной победе на этом "круглом столе". А это не хорошо.
Сергей Матвейчук
Вы, похоже, думаете, что всё знаете не только о В.А.Солохе, но и обо мне. Я с ним общался. На круглом столе по AEWA (он был активным участником, и потом мы уже вне заседания обсуждали перевод Соглашения на русский язык), на конференции в РГАЗУ или Тимирязевке и, кажется, еще где-то.
Думаю, разница в восприятии - Вы склонны командовать и не готовы к отказам. Вы и мной сейчас пытаетесь понукать как запряженным "теперь найдите" и, очевидно, будете недовольны, когда я Вам тоже откажу. Это выглядит забавно, обычно так ведут себя те, кем долго помыкали.
Я бы Вам не отказал, а предложил разделение труда: Вы нахОдите доклад, а я его анализирую (потом анализ публикую, где захочу). Но понимаю, что это бессмысленно, раз Вы ничего кроме хитрого умолчания Министра о реальных новичках Красной книги найти не смогли и вообще думаете, что весь интернет равно достоверен.
Алексей Стефанович
Ну разве можно командовать "Бумажным Тигром". Но одно непонятно. Так с каким же Солохой(или с какой же) Вы общались с А.В или В.А. Или со всеми Солохами. Ну да они многолики, на летающей тарелке в Китай летают гусей пасти. И Вы их не узнаете. Вообще-то для "Бумажного Тигра" это непростительно. А доклад Е.Е. Сыроечковского мне искать не нужно. Для Вас ссылку на него любезно нашел Михаил Семин. Так что дерзайте.
Сергей Матвейчук
Бедолага, только Вам и остается, что юродствовать. Нишу В.Бодункова решили занять, похоже.
Алексей Стефанович
Как обычно, с больной головы - на здоровую. Вы даже значения слова "юродствовать" то не знаете - "Бумажный Тигр". Сочувствую.
Валентин Бодунков
Улыбнуло и не более того... :)
А вот слова Дорофеева Дмитрия - это прямиком в ваш адрес:
"Мне есть где поговорить с вменяемыми охотниками. Здесь же уровень неадеквата, злобы и желчи, замешанных на невежестве, просто зашкаливает".
Сергей Матвейчук
Тому, что эти слова Д.Дорофеева - точно не в мой адрес, есть прямое подтверждение: написав их, он отправился на мою страницу "Охотоведение" в фейсбуке и написал большой комментарий к моей свежей заметке об обилии гусей в Голландии и Латвии (где нет весенней охоты) и в США (где она есть) - https://www.facebook.com/huntropos/posts/716626461843809?notif_t=like¬if_id=1488453609130054. Так что, как видите, именно со мной он считает возможным продолжать общение (не скажу, что этому особенно рад).
Он ведь ушел отсюда (уверен, ненадолго) не потому. Я думаю, он просто читает по-английски так же свободно, как по-русски, и у него было ощущение, что литературы о браконьерстве в Китае достаточно (на английском она, действительно, есть, в том числе китайских ученых). Когда его попросили (у него потребовали, что я не одобряю) предъявить источники, он обнаружил, что на русском публикаций не найти, и, вместо того, чтобы сказать - да, погорячился, парни, оказывается, на русском нет, читайте на английском, чёрт возьми, 21-й век, он вместо этого хлопнул дверью.
НИК.ИВАНЫЧ
Смотрел как то такой же фильм , но про страны Средиземноморья и Ближнего востока...
Если сохранилось в архиве попробую сбросить.
Сергей Матвейчук
Настоящая рубка об охоте на гусей и о красной книге сейчас здесь идет - https://www.facebook.com/huntropos/videos/712341962272259/
Кто в теме (и в Фейсбуке) - подключайтесь.
8 ответов
Дорофеев Дмитрий
Рубка.... Скорее сечка хряпы в корыте) С учётом того, что вы это своё видео распространяете везде и не указываете что оно снято
1) Рядом с аэропортом для предотвращения столкновения с гусями
2) Птиц до этого отпугивали и сокращали численность разными способами
3) Питцы местные в РФ не летают и к нашим охотникам никак не относятся
4) Серый гусь в Европе был почти полностью уничтожен и это - результат работы по увеличению численности, включавший в себя и запреты охоты
Иван Ларионов, если вы не знаете о работах наших орнитологов в Китае,то это не означает, что этих работ нет. Это означает, что вы про них ничего не знаете, что отрицательно характеризует вас лично, а не российских орнитологов. А там работа ведётся и о ней заинтересованные люди знают. Правда на этом форуме вы этой информации не найдёте, хотя она и была выдана на Круглом столе, между прочим.
Александр Васильев
Ну так ознакомьте народ с подобными работами наших орнитологов, по незаконной охоте в Китае, приведите ссылки.
НИК.ИВАНЫЧ
Та вы шо? НИЗЯ! Это же секретные данные! Они доступны только узкому кругу лиц и Дорофееву...один он читает и знает всё, остальные неучи.
Иван Ларионов
Поэтому и не знаем что Вы на КС говорите только о запрете, и совсем не распространяете другой нужной информации. Если Вы знали и молчали, а начали гомошиться "когда шум пошёл" - это Вас тоже характеризует с некоторой стороны. Устроили понимашь - междусобойчик. Давайте информацию о работе НАШИХ ОРГНИТОЛОГОВ В КИТАЕ. А мы тут выводы почитаем, может и я непременно ИЗВИНЮСЬ прилюдно! Давайте.... А то к нам быстрее американские работы попадают, нежели доморощенные.
Сергей Матвейчук
Д.Дорофеев не сможет, скорее всего. Наверное, то и затих, что мучительно ищет сейчас, а их нет (по охотничьим видам; разве что по дубровнику найдет все-таки и некоторым другим видам упоминания вскользь). Мое описание браконьерства в Китае на Сибханте потерли, да я и не орнитолог, охотовед.
Дорофеев Дмитрий
Забавные какие. Ищу ага, конечно. С ног сбился и ночами не сплю. Бегает по комментариям несколько интернет-пользователей с замашками бандерлогов и лексиконом из подворотни, требуют чего-то и ещё уверены, что эти требования будет кто-то при твёрдом уме и крепкой памяти добровольно выполнять.
Вам нужны данные по добыче в странах, где зимуют наши гуси - вы их и собирайте. Стран десятка три, если не четыре наберётся, работа большая. У меня нет времени, у вас, похоже, его девать некуда. Вот и займитесь этим вместе с Ларионовым, Васильевым и Григорьевым.
Мне есть где поговорить с вменяемыми охотниками. Здесь же уровень неадквата, злобы и желчи, замешанных на невежестве, просто зашкаливает.
Единственная цель, по которой я здесь отметился - это показать, что администрация сайта занимается не предоставлением новостей, а тасует факты в угоду своей позиции. Думаю, этого достаточно. Для общения с нормальными охотниками есть фейсбук и Питерхант.
Иван Ларионов
ЗдОрово. Молодчина Дмитрий!
Вы тут быдлятина, и на ваши "неудобные" вопросы мы отвечать не будем!!! Класс! Просто Высший пилотаж.
Вот на Питерханте и на буржуйском Фейсбуке, кстати который наш же родной Роскомсвязь, уже несколько раз пытался прикрыть по причине явно-разжигаемой русофобии - где "правельные" охотники и "правельные" граждане, это мы будем обсуждать, а здесь на Охотниках, который ежедневно посещает не менее 40 тыс.человек, это так муть и "пыль на сапогах", люмпены да и только.
Это многое объясняет, господин "исследователь" - думаю многие из этого сделают выводы, кто и за что у нас теперь борется.
Сергей Матвейчук
Д.Дорофеев: "Иван Ларионов, если вы не знаете о работах наших орнитологов в Китае,то это не означает, что этих работ нет. Это означает, что вы про них ничего не знаете, что отрицательно характеризует вас лично, а не российских орнитологов".
-----------------
Попросили подтвердить (кто-то в грубой форме, это я не одобряю, другие, например, А.Васильев, вежливо) свои слова доказательствами - отказался.
Это отрицательно характеризует Д.Дорофеева. Уверен, если бы он знал такие работы - сразу бы дал пару ссылок. Думаю, поискал, не нашел, и -"уйду я от вас, злые вы все".
Михаил Сёмин
Доклад (презентация) Е.Е.Сыроечковского, который был им показан на круглом столе. Кому интересно, можно скачать по ссылке: http://dropmefiles.com/bzPAQ (нажать на кнопку СКАЧАТЬ ВСЕ)
5 ответов
Олег Евтушенко
Спасибо Михаил!!!
Александр Васильев
Спасибо, и было бы неплохо перестать заниматься разбором персоналий на форуме, неблаговидное это дело мягко говоря.
Но вернемся к нашим гусям, появилась презентация, уже хорошо. Что бы в ней отметил, точные характеристики зимовок гусей в Западной Европе, относительное их благополучные, и их катастрофическое сокращение в Азии.На мой взгляд в этом и кроется, главная причина благополучия популяций "наших" гусей. В связи с этим, вклад в это благополучие нашей страны, мне видится в создании заказников на местах массовых стоянок в период миграций (успешная практика есть), стоит отметить и возрастающий вокруг них охотничий пресс вместе с этим , и сохранения мест гнездовий. Что касается охоты то уже отмечено,через КК она закрывается на длительный период, примеры есть, на пискульку и краснозобую казарку, кулика лопатня. Можно безуспешно ждать их восстановления десятками лет, без изменения в лучшую сторону главной причины, благополучия на зимовках. Кроме этого возможны и проблемы в охране, и отличие видов гусей охотниками. Не претендую на истину, с интересом послушаю другие мнения. По серому гусю из презентации не совсем ясно, разговоры на круглом столе о нем велись, так все-таки, предлагается включить в КК или нет.
Сергей Матвейчук
Спасибо!
Сергей Матвейчук
Люблю я этих моралистов. Когда человека хают за то, что он кому-то "нет" сказал, А.Васильев молчит. Когда кто-то говорит, что нет оснований этого человека хаять, А.Васильев говорит - "замолчите оба". Молодец.
Сергей Матвейчук
Пробежал. Видны пока два лукавства (одно И.Ларионов отметил - формулировка причин роста европейских гусей) и одна неважная (небольшая) неправда. Надо бы теперь сравнить со списком новичков красной книги.
Иван Ларионов
Итак, поизучал я доклад-презентацию г-на Сыроечковского. "Зелёные уши" сильно торчат из тела статьи! И тон прослеживается угоднический в сторону Европы и уверен "совершенно случайно" в сторону грандо-давателя с той же стороны Света (старого). Вы просто почитайте страницу №16
"В чем причины необыкновенного роста численности гусей в Европе?
На зимовках в западной Европе гусям обеспечили:
-строго регулируемый режим использования ресурсов; (ОЙ ЛИ?)
-Полностью закрыли весеннюю охоту; (ЕЩЁ БЫ? ОХОТА ТАМ И ТАК "НА ЗИМОВКЕ" НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ!!!)
-Обеспечили безграничными кормовыми ресурсами (БУДТО НАШИ ПОЛЯ "ПОД ВЕНИК" ВЫМЕТАЮТ. ПОТЕРИ ЕДВА МЕНЬШЕ 30%)"
В общем совсем не убедительно, и как-то наиграно, словно в угоду кому-то.
Дальше, по восточной популяции: Страница доклада №35
"В чем причины многолетрненго сокращения численности гусей в Восточной Азии?"
И первым пунктом идёт: "Нерегулируемая охота и браконьерство, по всему ареалу на протяжении сотни лет" - вот тебе и приплыли? Только даже я дилетант помню статью из журнала "Ох. и Ох. хоз-во" за какой то очень далёкий год, где другие, не менее уважаемые учёные приходили к выводу что Азиатская группировка гусей, постоянно стала снижать численность из-за "(почти дословно) резкого подрыва воспроизводственного ядра популяции, во времена неконтролируемого внедрения в севообороты минеральных удобрений и у нас в Сибири и в Китае". Но уж НИКАК НЕ ТО, о чём здесь вещает г-н Сыроечковский. Какая нахрен Охота? И как Вам после этого верить? Ну признайтесь же наконец, что денежек захотелось, покайтесь - ведь легче станет! Вам же с этим потом жить!
3 ответа
Александр Васильев
Не будьте так строги Иван. Речь ведь идет только о Западной Европе, например во Франции насколько помню, охотятся лишь на серого гуся, они и подняли первыми шумиху о травле газом серого гуся в Голландии.
В Голландии с 2000года охота была закрыта на гусей совсем, до этого добывали 65 тыс, это потом спустя 10 лет стали травить линного серого газом, сначала 10 тыс, в районе аэорапорта, затем цифра возросла до 40 тыс, на удалении до 20 км , что там происходит в настоящее время, не знаю. К Западной Европе относятся и Бельгия, Испания. Германия. Но в целом Европа неоднородна, есть ведь и Балканские страны. Поэтому и зимовки можно назвать относительно благополучными.
О масштабах нелегальной добычи птиц в Китае молчу, всем и так понятно, на другом ресурсе говорилось, что с 1 января 2017г в Китае за добычу 20 птиц будет уголовное дело. Сколько теперь они будут добывать, не понятно, может, остановятся на цифре 19. У нас если внесут в КК РФ, можно пострадать и за одну.
А в целом такие важные встречи надо записывать, чтобы не гадать на кофейной гуще, и страна знала своих «героев».
Алексей Стефанович
Она и была записана организаторами этого мероприятия, только запись была опубликована в усеченном виде. Почему? Можно только догадываться. Что касается доклада ЕЕС, то создается впечатление, что это доклад с завуалированной идеологией. Ключом к ее пониманию может служить слайд №43. К этому слайду нет соответствующих пояснений и поэтому его расшифровка и позволит понять всю идеологию доклада. Это первое. И второе. На этом КС был еще один доклад. Доклад С.Б. Розенфельд. Было бы очень интересно с ним ознакомиться.
Иван Ларионов
Согласен, горячусь! Но видит Бог, противно слушать, когда банально пытаются манипулировать и передёргивать фактами и цифрами в угоду какой-то умозрительной выгоды, не понятно для кого, и непонятно кем инициированной. И вот чтобы окончательно развеять некоторые "недоразумения", давайте Александр вместе с Вами попросим у наших уважаемых и всюду принимаемых (и за рубежём в том числе) защитников-орнитологов, опубликовать нам ОФИЦИАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ ДОБЫЧИ ГУСЯ НА ЗИМОВКАХ В ЕВРОПЕ - уверен такая статистика у них есть. Когда-то 2-3 года назад мы (представители ОД РОС) были участниками такого же Круглого Стола по весенней охоте, только при Общественном Совете Госдумы. И ещё тогда, в кулуарах мы напрямую обращались к Софье Борисовне с просьбой дать нам эту статистику, на что она нас не очень вежливо "отшила" к интернету, типа ищите сами там всё есть. Согласитесь некрасиво! Если ты учёный нашей страны,находишься на службе у своего народа и у тебя есть такие сведения - чего таить и скрывать это от нас??! Значит есть причина для чего не нужна огласка, или кому-то другому это не выгодно? Господа орнитологи, дайте в студию на свет Божий эти сведения. Ну очень очень нужна ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ от специалистов. Иначе молчание будет расценено либо как отсутствие профессионализма, либо измена национальным интересам.
НИК.ИВАНЫЧ
Не знаю, кому здесь интересны эти словесные уколы и заумные парирования? Вроде как взрослые люди...или всё же пацаны? Н-да...
1 ответ
Алексей Стефанович
А Вы знаете Николай Иванович, пожалуй Вы правы. А с другой стороны - не скучно!
Лисовин
Наверное надо мне осветить некоторые вопросы по поводу Круглого стола. 1. Е.Е.С. оставил нам (редакции) свой доклад сам, при этом заметил, что никогда не скрывает своих материалов, т.е. дал нам разрешение ( пусть и не прямое) их использовать чем мы и не приминули воспользоваться, когда увидели, что в этом есть необходимость.. С.Б.Р после своей презентации материалы в нашем компъюторе уничтожила.При этом заметила, что своих материалов не даёт другим. 2.МК вело съемку всего мероприятия, протяженность оного составила 2 часа. На сайт, по устоявшейся традиции, телевизионщики выкладывают отрезок не более 5-6 минут. По статистике более протяженные отрезки люди не смотрят. Да, это для Стефановича. Алексей. Поверь, а если хочешь проверь, это сделать просто.Редакция не имела отношения к выбору показанного материала.Это не наш хлеб и мы за него не отвечаем. Это я к тому, что не надо искать черную кошку там, где ее нет. 3. Дорофееву. Не потому ли вы так лукавите в своих комментариях, что из Голландии все чуть по другому кажется? Вы там по линии АН или вас местные пригласили? И еще. Читайте первоисточники. Под оригинальным материалом "Долетят ли гуси....." стоит моя подпись. Смотрите МК от 16 февраля.
13 ответов
Михаил Сёмин
Подтверждаю, что исходники видеозаписи в МК ТВ не остались. Я сегодня лично сначала позвонил, а затем сам проверил на их носителях информации.
Сергей Матвейчук
Александр Иванович, а о чем доклад у нее был? У Е.Е.С-мл только гуси-казарки, а у С.Б.Р. - утки или о них вообще не было. И фигурировал ли вообще список новичков-претендентов в Красную книгу?
Михаил Сёмин
Выслал Вам на почту предлагаемые виды для КК. Завтра выложу всем ссылкой, если найдутся желающие.
Алексей Стефанович
Александр, я прекрасно знаю, что редакция РОГ не имеет отношения к видеозаписи круглого стола, о котором идет речь. Этим занимается другое подразделение. Поэтому у меня не было и не может быть претензий по этому вопросу. Речь идет о другом. В докладе Е.Е.С. есть один очень важный слайд, который не имел авторских пояснений и потому требовал расшифровки. Помочь расшифровать его могла полная видеозапись круглого стола. Очень жаль что она не сохранилась. Поэтому я очень признателен Диме Дорофееву, который находясь в Стране Тюльпанов, помог мне прояснить этот вопрос и подтвердил мои предположения. Так вот на этом слайде №43 изображены линии регрессии численности популяций в тысячах особей четырех видов гусей с 2012 по 2016 годы в масштабе всей территории России. Вот эти виды: серый гусь(200 - 70); лесной гуменник(70 - 40); восточный тундровый гуменник(250 - 120); таежный гуменник(70 - 20). А теперь обратимся к Перечню объектов животного мира, предлагаемых для занесения в список КК РФ от 2017 г.(Приложение 1). Раздел Гусеобразные. Среди новых кандидатов: серый гусь(Anser anser); западный лесной гуменник(Anser fabalis fabalis); восточный тундровый гуменник(Aanser fabalis serrirostris); сибирский таежный гуменник(Anser fabalis middendorffi). Полное совпадение. Изюмина доклада Е.Е.С. очевидна. Для меня она стала понятна, как только я увидел эти графики, поскольку располагаю данными о реальной численности серого гуся в РФ и знаком с данными по динамике численности сибирского таежного гуменника с 80-х годов прошлого века вплоть до настоящего времени. Вся остальная информация в докладе приведена для отвода глаз, чтобы смягчить реакцию охотничьей общественности. Я убежден, что именно этот вопрос и обсуждался на КС от 15 февраля 2017. Это косвенно подтверждает и выступление г-на Р. Ахмадулина, зафиксированное усеченной видеозаписью. Поэтому у меня к Тебе вопрос - почему в отчете о работе круглого стола Ты не привел эти данные? Они кардинально меняют ситуацию и, я думаю требуют от охотничьей общественности самых решительных действий по противодействию этим планам антиохотников. Во всяком случае нужно как можно быстрее публиковать статью в РОГ, посвященную этому вопросу. И не только в РОГ, но и в МК. Ее должен написать профессионал высокого ранга. Таким профессионалом является Андрей Линьков. Кстати, почему его не пригласили на КС? От себя могу лишь сказать, что включение в КК РФ серого гуся, который является массовым охотничьим видом в двух крупнейших регионах РФ - ЮФО и на юге Западной Сибири(Барабинские и Кулундинские степи), приведет если не к катастрофе, то к очень серьезным негативным экономическим и политическим последствиям. Этого допустить ни в коем случае нельзя.
P.S. А черных котов не держу - не мой профиль. Предпочитаю дымчатых пушистых сибирских и бухарских.:)))
Лисовин
Алексей. Если ты считаешь, что нашел изюминку этого доклада, то сам или с помощью А.Б.Л.пишите статью и присылайте нам. Мы ее поставим. Это в сущности и есть то, ради чего мы работаем. По поводу отсутствия Линькова на КС, не я формировал круг приглашенных, думаю, про него просто забыли.
Сергей Матвейчук
Спасибо, Михаил. Список пока не получил (spm-aw@yandex.ru). Интересует именно тот, что на Круглом столе фигурировал (если фигурировал). Тот, что на регулейшн.ру, доступен.
Лисовин
Сергей Павлович. Именно для этого мы выложили стенограмму . Зачем я буду пересказывать слова С.Б.Р. Лучше неё это никто не сделает. Думаю, что ее голос, интонации, напор, смех узнают все. Список претендентов на включение в КК РФ на КС не фигурировал. Звучали в докладах гуси и утки. И "шепотом" (как слухи) что-то про белогрудого,козлов и оленя на Кавказе.
Сергей Матвейчук
Да, конечно. Меня сбило с толку, что Михаил и Вы использовали слово "стенограмма" (а не фонограмма, аудиозапись) - был уверен, что стенограммы полной нет, только конспект, а интересующий разговор (про уток) мог проскочить вскользь. Послушаю.
Михаил Сёмин
Выслал повторно на указанный адрес.
Я написал не думая про СТЕНОГРАММУ (СТЕНОГРАММА от греч. stenos - узкий - тесный и ...грамма), текст, представляющий дословную запись устной речи по методу стенографии). Конечно, проще было написать, "запись с диктофона"... Но я торопился дать информацию и не думал о четкой и правильной трактовке данного термина. Хороша ложка к обеду...
Александр Васильев
Да, к сожалению за 2 два часа разговоров, так и не озвучены названия всех видов и подвидов хотя бы птиц предлагаемые комиссией при МПР к занесению в КК . В комментариях Сыроечковский отмечает восточные популяции гусей с 2000года сокращались сильно и все было печально, но о причинах этого явления не говорит, оставляет эту тему на потом, для возможных вопросов. Тем не менее, в беседе он не устает повторять как мантру, нельзя эксплуатировать ресурс который сокращается – то есть нельзя охотиться. Как же так, наиболее важный вопрос , что происходит с «нашими» гусями на зимовках в проблемных странах, и о наиболее важных причинах сокращения их численности, речь он не ведет, хотя совершает туда ежегодные поездки и видит все собственными глазами. Вопросов на эту тему, ему так и не последовало.
В целом мало говорилось о предлагаемых видах, а в общем и целом о гусях, по пискульке ничего оптимистичного от ее нахождения в КК книге сторонники таких мер охраны, так и не могли сказать. За десятки лет, за востоке она продолжает уменьшаться, на западе стабилизировалась. Отчего стабилизировалась, в Казахстане перестали стрелять, а где статистика, и каковы дальнейшие прогнозы.
По серому гусю, вообще непонятно, почему его предлагают, ведь всего два года назад, непонятно по чьей инициативе в стране была запрещена весенняя охота на него. И вот теперь новая идея, включить в КК. Что за чехарда с инициативами? Получается двухлетний запрет весенней не принес ожидаемого результата, кто-нибудь за эти два года отслеживал или анализировал эффективность этого шага. Опять молчание. Ведь на него идет охота в Прибалтике, Белоруссии, Польше, Казахстане, на Балканах, Азербайджане, почему проблема с ним возникает только в России.
По международным договорам, ЕЕ Сыроечковский отметил «каждый за себя», увы, к сожалению, в качестве мишени преимущественно выбирают нас, мы остаемся в одиночестве, WADA вам а пример .
Неприятно слушать ехидные смешки и препирания с выступающими , так и просматривается «вежливость». Для отдельных, индивидуумов уже дали хорошую исчерпывающую характеристику, точнее не скажешь. Справедливости ради надо замечу, это касается не всех.
«Мне вообще иногда кажется, что орнитофилы - это какая-то особая национальность, причём, присвоившая себе право, с большим апломбом и претензией на некое невидимое превосходство, судить обо всём, что связано с взаимоотношениями людей и птиц, людей и зверей, указывать и поучать всем несведущим убогим (а такими они полагают всех, кроме себя), как жить, что делать и чего не делать.
А умники - ну, прямо-таки высвечиваюся во всей красе, один другого луЧЧе))) И уже слышу от явного ура-орнитофила сакральное - типа: да с кем тут говорить - сплошь недоумки-недоучки некомпетентные! -:)) Ну, и о чём тут базарить, и с кем ? А то, что кто-то там из них осчастливил признанием, что он снизошёл до того, что "не против охоты" - так мне и моей карело-финской лайке это настолько безразлично, как может быть безразличен прошлогодний помёт сохатого под осинкой».
Сергей Матвейчук
Понятно, Михаил, тут пишем быстро. Это я объяснил зачем просил уже даденное. Спасибо
Алексей Стефанович
Там все четко озвучено и все виды указаны. Слушайте аудиозапись внимательно и сравните ее с докладом Е.Е.С. Все один в один совпадает с тем, что я написал в посте #105. Но именно на это и рассчитывал автор своей презентации чтобы его не все понимали.
Сергей Матвейчук
Мне кажется, стоит назвать автора, Евгения Кавуру, он написал это здесь - пока второй комментарий с конца (https://www.facebook.com/huntropos/videos/712341962272259/)
Михаил Сёмин
По просьбам трудящихся найдена к прослушиванию стенограмма по Круглому столу. По ней можно ознакомиться с выступлениями всех участвующих. Закачать можно по ссылке: http://dropmefiles.com/hK3lM (открыв ссылку, нажать на СКАЧАТЬ ВСЕ)
1 ответ
Сергей Матвейчук
Спасибо
НИК.ИВАНЫЧ
№ 112 > Александр Васильев.
ХАроший комментарий!