После того как участковый зашел, вы показываете ему сейф, передаете разрешение на оружие и из своих рук показываете само оружие для сверки номеров; если дома есть патроны, что бывает не всегда, надо помнить, что хранить их следует отдельно от оружия, в отдельном запирающемся ящике внутри сейфа или снаружи, — это не имеет значение. Главное, он должен быть запираемым и исключать доступа посторонних лиц.
Не советую пытаться удивить участкового вашим умением снаряжать патроны, далеко не все знают, почему снаряжать патроны для гладкоствольного оружия можно, а для нарезного нет. Вы можете попасть на долгие препирательства и выяснения, что имеете права делать, а чего нет. При вопросе о патронах, о их снаряжении, сроках хранении и т.п. скажите, что патронов в доме нет, и закройте этот вопрос.
Не спорьте с участковым, если что-то не нравится или сомневаетесь, что инспектор поступает правильно, пусть составляет протокол, по его составлении запишите свои замечания в протоколе, в «тяжелых» случаях можно написать жалобу. Помните, полномочия инспектора заканчиваются на вашем сейфе. Посмотрели сейф, сверили номера — все, никаких шкафов, полок, тумбочек.
Формализируйте процесс и не поддавайтесь на провокации. Рассмотрим наиболее часто встречающиеся проблемы. Одна из самых распространенных, как ни странно, это проверка условий хранения оружия без его владельца.
Приходит участковый и просит показать сейф и предъявить оружие; родственники (жена, дети, родители и т.п.), находящиеся дома, показывают сейф, но ключей нет, сотрудник полиции начинает убеждать их показать содержимое сейфа, говоря, что, мол, зайти позже неудобно, протокол нужен не ему, а владельцу, мол, сам будет потом бегать за участковым и т. п., начинаются звонки владельцу, вопросы... Если сейф открывают, составляется протокол на «доступ к оружию посторонних лиц» и начинаются проблемы. Поэтому запомним: никто не имеет права открывать сейф без присутствия владельца.
Второй вариант — оружие оказалось не в сейфе. Владелец чистил его, разбирал, собирался уходить, и пистолет на поясе. Ничего страшного в этом нет, что бы ни говорил участковый, пусть составляет протокол, а вы в объяснении напишите, как все было, единственное, это можно уже считать тяжелым случаем и надо писать жалобу на действия сотрудника полиции.
Обратная сторона вопроса — когда участковый не приходит. Но это не ваша забота. Если вы получаете лицензию на покупку, то через 30 дней она должна быть у вас. Проблема участкового вас не касаются. Нет лицензии — пишите жалобу. Единственный вариант, когда это может вас затронуть, — это вы сами взяли направление на проверку условий хранения. Такое бывает, правда, как говорится, «инициатива наказуема».
Но выход есть. Вы идете в опорный пункт к участковому и просите провести проверку. Если он отказывается, идете к старшему участковому. Если понимание отсутствует, пишете заявление с общим смыслом «прошу провести проверку условий хранения оружия» и передаете его вместе с направлением участковому. Заявление должно быть в двух экземплярах, на втором участковый ставит подпись, что принял. И все, теперь это не ваша проблема. Если участковый откажется, отдайте заявление в дежурную часть. Продолжение следует...
Прошу читателей высказывать свои мысли и предложения и присылать их на электронную почту: rog@mk.ru или kas@kalibr.ru
Комментарии (16)
НИК.ИВАНЫЧ
Где конкретно это написано, что проверять может только участковый или работник ЛРС. Не во всех случаях...
Начальник полиции может любому сотруднику или нескольким поручить провести данную проверку, тем более в период общих рейдовых мероприятий, хотя случается это и не так часто. А вот предписание на проверку должны иметь все проверяющие, даже участковый, которого вы хорошо знаете, но с ним не дружите "по пять капель" :-)))
Я А
"если дома есть патроны, что бывает не всегда, надо помнить, что хранить их следует отдельно от оружия, в отдельном запирающемся ящике внутри сейфа или снаружи, — это не имеет значение. Главное, он должен быть запираемым и исключать доступа посторонних лиц."
Твою мать, сколько можно писать этот идиотизм? Вы уже задолбали своей безграмотностью, в паре с ментами что-ли работайте?
НИК.ИВАНЫЧ
Я А , а я с вами согласен...:-)))
Отдельно от оружия, это значит ружьё должно быть не заряжено, т.е. не должно быть патрона в патроннике! Но не в другом шкафу, ящике, сейфе. Такого указания нет нигде. Вы можете носить патроны каждый день, даже в кармане! И такого запрета тоже нет нигде. Лишь бы они не достались врагу.
Как-то встретились полиционеры на дороге и спрашивают почему патроны не в патронташе, а на сиденье машины, рядом с чехлом? Я их в ответ спросил, а где написано, что они должны быть именно в патронташе?
А вот порох надо всегда хранить отдельно, от греха подальше...
Николай Дегтяренко
Вопрос к аудитории. В данный момент нахожусь в длит. командировке. Родные сообщили, что приходил участковый и искал меня по месту хранения оружия. Претензия заключалась в том, что я должен хранить оружие по месту регистрации.
А я храню оружие по месту проживания. Место регистрации находится в этом же районе, в деревне. Ранее я зарегистрирован был здесь же, но позже поменял место регистрации. В мае прошлого года я проходил перерегистрацию оружия и все инспектора ЛРС устраивало. И акт осмотра брал у местного участкового и до этого два раза не так давно приходили с проверкой и не задавали подобных вопросов. Что изменилось сейчас? Я зарегистрирован в деревне и там никто постоянно не проживает, я длит. время отсутствую. Т.е. надлежащим присмотра за домом нет.
5 ответов
НИК.ИВАНЫЧ
О перерегистрации и перемене адреса вы должны сообщить в ЛРС, и там же указать место постоянного проживания и хранения оружия. Это может быть и один и несколько адресов, у жены, у детей, у родителей, у любовницы :-))) Ни чего не изменилось. По приезду позвоните и уточните. Если все так, то проблем не должно быть. Возможно новый участковый. 21 век однако, сильно надо пусть звонит, вы же не за границей...:-)))
Михаил Сёмин
Оружие должно храниться по месту фактического проживания. В разрешениии ставится место регистраци (прописки), а в личное дело прикладывается акт от участкового, который проверял у Вас условия хранения по месту фактического проживания, будь это даже другая область. Подобную процедуру проходил 3 месяца назад, проблем никаких.
Приходите в ЛРО, говорите, что будете проживать в командировке долгое время, берете бланк акта о проверке условий хранения по новому месту, перевозите оружие и сейф, крепите к стене, вызываете участкового. После осмотра и заполнения им акта и постановки печати, отвозите акт по месту получения разрешения РОХа. Вот и весь алгоритм.
Забыл, владею и нарезным. Поэтому брал в ЛРО акты проверки условий хранения как для гладкостволок, так и для нарезного оружия, а потом эти два акта развез по ЛРО.
Михаил Сёмин
Несколько адресов быть не может. Либо хранится по месту регистрации, что совпадает с адресом в разрешении, либо по месту фактического проживания, откуда должен быть приложен акт в личное дело.
Пользователь удалён
Михаил, от "рядового" охотника (не коллекционера) крепить сейф не требуется.
Михаил Сёмин
Да, Вы правы. А по привычке написал, тк сейф у меня 1,8 метра, боюсь, что дети опрокинут на себя. А регламетируется, напомним, кто забыл, этим:
ФЗ N 150-ФЗ:
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
ПП 814
XI. Хранение оружия и патронов
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
Приказ МВД N 288
XXI. Контроль за обеспечением сохранности и безопасности хранения оружия и патронов
188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).
У граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование, также проверяется количество патронов, указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.
---
Примечание: Требования к условиям хранения оружия (по законодательству) определяются только ПП N814. Подпункты пункта 188 приказа МВД N288 требованиями не являются, а лишь характеризуют условия хранения в целях обоснования того, что напишет должностное лицо в рапорте.
НИК.ИВАНЫЧ
Михаил, вы можете проживать в нескольких сразу местах, это и есть фактическое место проживания и эти адреса указать, а место регистрации одно. Я как-то уже говорил, что зарегистрирован у дочери на адресе, проживаю с женой по одному адресу в другом населенном пункте и с матерью по другому, в соседнем районе, и могу там находиться и два и три месяца, в том числе и на охоте. На оба адреса есть акты осмотра. Сейчас правда мамка умерла, сейф продал и позвонил в службу...ну, а про любовницу я так, шЮтка :-)))
2 ответа
Михаил Сёмин
Хорошо. Согласен, что при нескольких актах и при адекватных проверяющих - проблем быть не должно. Завтра уточню видение у инспекторов своего ЛРО на данную ситуацию, а может быть и видение и их руководства...
Николай Васильев
А зачем такие сложности?
На месте регистрации нужно держать запертый сейф.
Без Вас его никто не имеет право открывать.
На все вопросы - муж в командировке, оружие в сейфе, ключи у мужа.
Все, ни каких проблем.
И храните где хотите, хоть на марсе.
НИК.ИВАНЫЧ
Просто хочу добавить отсебятину. Бутылка или канистра с бензином намного опасней, чем пачка патронов от гладкоствольного ружья или банка с порохом. И никому не приходит в голову проверять гараж где стоит машина , на предмет мер безопасности...
Яровой пища для размышления :-)))
2 ответа
Вячеслав Михайлов
Автору материала было бы, думаю, правильно поместить для нас текст письма из Петрозаводска от сотрудника ЛРО со своими комментариями текста, что мы обсуждаем. Они грамотны и профессиональны.
На бумаге это дано в колонке автора в "РОГ" № 9. Дублирование этого письма желательно в связи с тем, что не все форумчане имеют возможность купить "РОГ".
С другой стороны, эти вопросы обсуждаются на страницах "РОГ" и других охотничьих изданий регулярно.
НИК.ИВАНЫЧ
Вот это можно посмотреть.
В основном конечно работают нормальные и грамотные сотрудники. Но встречаются толстокожие и чуть туповатые...одно хорошо, что не так долго. :-)))
Владимир Кузнецов
Как можно так безграмотно утверждать о хранении патронов отдельно от оружия?
Хотя, бы п. 59 ПП 814 почитал этот "консультант".
"Но выход есть. Вы идете в опорный пункт к участковому и просите провести проверку. Если он отказывается, идете к старшему участковому..." - а это вообще из какой оперы? Регламент 355 этот советчик читал? Какой акт проверки надо представлять?
Регламент 355
1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель представляет паспорт и заявление.
К заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием,
копия охотничьего билета единого федерального образца.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.