Институт владения и собственности — эти термины обозначают разные формы владения государством имуществом (землей и другими природными ресурсами) и не являются синонимами, несмотря на то что владение входит в понятие «собственность».
«Владением называется фактическое господство лица над вещью, соединенное с намерением присвоить ее себе». (Г.Ф. Шершенович, учебник русского гражданского права. М. 1995 г. С. 150). Однако владелец — не собственник, т.к. может быть лишен возможности распоряжения или ограничен в распоряжении. Он может не брать на себя всей меры ответственности и всех обременений, присутствующих и возлагаемых на собственника: налогов, перевода взыскания за долги, деликатной ответственности и т.д. Так что владение и собственность — суть разные правовые инструменты. Институт владения деградирован в современном гражданском законодательстве и является лишь урезанной формой собственности.
Собственность является основополагающей и при определении степени свободы личности в обществе, и в урегулировании отношений между личностью и государством. По Конституции РФ собственником природных ресурсов (да и вообще всех ресурсов страны) являются граждане РФ, а не безразмерный чиновничий аппарат, к тому же безграмотный юридически.
К РФ статья 3, пункт 1: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является его многонациональный народ». А чиновничий аппарат нанят народом для грамотного управления страной. Л. Грудев ссылается на статью 17, пункт 2 Конституции, но не говорит о пункте 3 этой статьи: «Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц».
Устанавливается необходимое равновесие любого гражданского общества, в котором каждый обладает правами и свободами человека и гражданина, и они должны быть защищены государством от посягательства. А что получается на самом деле? Председатели охотобществ и частники делят российский народ на своих и чужих.
Дерут внаглую деньги с чужих охотников, где в 5, где в 10 раз больше своих. Чем нарушают статью 13, пункт 5: «Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на ....... разжигание социальной ....... розни».
Где эта государственная защита от посягательства на права и свободы человека и гражданина? Только исходя из этой статьи можно закрыть все общественные и частные охотничьи хозяйства страны.
Так что думайте, начальники и частники охотобществ, прежде чем что-то сделать или предпринять. Выделенные субвенции на охоту в 2014 году составили 1 267 000 000 рублей. Министерство природных ресурсов и экологии запланировало на 2015 год 17 412 248 150 рублей на увеличение численности животного мира. Выделенные деньги заработаны народом, а не чиновничьим аппаратом (они не приносят в казну государства никакой прибыли, только тащат из нее).
В Федеральном законе № 209-ФЗ нарушено 33 статьи К РФ, и самое отвратительное заключается в том, что Государственная Дума РФ не собирается исправлять юридически неграмотные и нарушающие К РФ статьи принятого Закона «Об хоте и охотничьих хозяйствах…».
Может, действительно надо дать ГД РФ совещательный голос за свой счет (как было при царской России) и восстановить юридический институт при Президенте РФ. Они будут готовить законы грамотно и в соответствии с К РФ на рассмотрение Совету Федерации РФ и на подпись Президенту РФ. Но предварительно все федеральные законы должны проходить через Конституционный суд РФ, чтобы и его ответственность была видна перед народом РФ в случае несоответствия Конституции принятым законам. Часть полномочий ГД РФ передать Президенту РФ, часть полномочий передать Совету Федерации РФ. КАКОВЫ ЗАКОНЫ, ТАКОВО И ОБЩЕСТВО — гласит пословица.
А с Л. Грудевым я полностью согласен. У охотника для проведения охоты должно быть следующее: паспорт РФ, разрешение МВД РФ на оружие, путевка. И контроль за производством охоты должны осуществлять простые охотники, с составлением протоколов о нарушениях. Не отметил в путевке с утра о добыче указанной нормы добычи, чтобы вечером опять выйти на охоту, плати штраф. Крысятничать не надо.
Хватит ныть в СМИ — работать надо, а не деньги собирать. Вот когда начальники всех охотобществ и частники перестанут безмерно тащить в свой карман, а будут заботиться об охотоведах, егерях, об увеличении численности животного мира в своих угодьях, вот тогда и наступит благосостояние, а так, откуда ему взяться? Я лично не слышал, чтобы хоть одно охотобщество обанкротилось. А вы слышали?
Сами создаете условия для браконьерства, а порой и сами браконьерите, думаете, народ этого не видит. Но он видит, но пока безмолвствует. Водоплавающую, боровую, болотно-луговую дичь, зайцев и т.д. никто не разводит и не кормит, а деньги за охоту на них берет, и не малые, даже если их в угодьях нет (путевки выписываются). Только затронем некоторые статьи основного закона Конституции РФ, принятые всенародно.
Статья 37, пункт 2: «Принудительный труд запрещен» — о какой отработке может идти речь? Тем более о сборе денег за отработку. Только если сами охотники будут добровольно работать в охотугодьях за вас.
Статья 36, пункт 2: «Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляется их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает права и законные интересы иных лиц». А нарушения прав и законных интересов иных лиц (простых охотников) постоянно нарушаются. Кто будет за это отвечать? Кто осуществляет постоянный контроль за исполнением основного закона РФ?
Статья 30, пункт 2: «Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребывание в нем». Вот поэтому охотничья власть и ввела ОБЕФО, чтобы не нарушать статью основного закона. А то устроили незаконные «заманухи» скидки на путевки (разрешения) и в магазинах охотобществ.
Статья 21, пункт 1: «Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления». В понятие достоинство личности включается обладание не только правом своей свободы, но и минимальным набором социальных благ (т.к. живем в социальном государстве, статья 7, пункт 1), необходимых для достойной жизни по стандартам современного потребительского общества: жилище, относительно высокая заработная плата, общедоступное здравоохранение и образование, социальное обеспечение, охота и т.д.
Право на достоинство — право любой личности, ничем не ограниченное. «Ничем» — т.е. нет никаких обстоятельств для умаления достоинства. И т.д. и т.п. Читайте и изучайте основной закон Конституции РФ и требуйте от чиновников его выполнения.
Комментарии (26)
Филипп Стогов
По поводу "заманух" во всякие общества хорошо просматривается на примере оплаты для участия в собачьих выставках для своих "мооировских" и иных "иногородцев". 122-я выставка не исключение, 2000 р для записи "иногородцев" в день проведения - обдираловка, вот и ходили на отдельных рингах собачки сразу трех возрастных групп разом или единственная выжловка среди немногочисленных выжлецов. Хоть таким способом эксперты пытались спасти "лицо", в противном случае пришлось бы возвращать деньги - оценивать единственную собаку, просто напросто смешно, да и пользы от этого никакой.
НИК.ИВАНЫЧ
Крик души, не более...
Хотя с этим криком я согласен, но...почему охотник должен иметь паспорт, а не охотничий билет? Почему путевку, а не разрешение на добычу животных охотничьих видов? РОХа, ну, это само собой...
И о какой социальной розни вы говорите? Да, ранее было закреплено понятие о социальном неравенстве, но его сапком удалили из оборота, и ввели понятие социальной розни. Почему? А потому как модно было смотреть на Европу и другие страны, где это закреплено в уголовном законодательстве - разжигание социальной розни. Чтобы бедные не призывали к экспроприации , ненависти и вражде к богатым. Здесь больше подпадает под это определение призывы и действия "зеленых" о запрете охоты и рыбалки, а не взимание платы за отработку или сама отработка, которая закреплена была в Уставе организации и утверждена Советом Правления ООР. В данное время её заменили на "Целевой взнос на развитие". И при чем здесь принудительный труд? Это разные понятия и определения...
Кто должен осуществлять контроль за исполнением Конституции РФ? Президент РФ, как гарант конституции и в его лице надзорный орган Прокуратура...
Кто вас принуждает вступать или удерживает в добровольном обществе?
И последнее, про охоту в Конституции разве что-либо написано?
11 ответов
Филипп Стогов
Без "добровольного" "Целевого взноса на развитие" - хрен тебе с маслом, а не охота. Иногородние это очень чувствуют по объему своего кошелька, до и после - разница колоссальная. Прокуратуре (от низшего до высшего звена) на такие "законные" поборы наплевать и забыть, Президенту - тем более, баловство все это, мелочи - это Вам не Крым отстаивать, да зарплату депутатам Госдумы поднимать.
НИК.ИВАНЫЧ
Я здесь трохи вас не понял...:-))) вы о чем? О политике или Конституции? Или все же об охоте...:-)))
Поясню о своем княжестве...ранее у нас был членский взнос 200р. и отработка 800-1500р. в каждом районе своя, плюс на охрану огодий 150р. Мы написали в прокуратуру, потому как некоторые хотели просто отработать в поле, на базе, на дежурстве...после разборок сделали вместо отработки целевой взнос 1100р. во всех районах. Если ты не думаешь в этом году охотиться и брать путевку, то платишь только взнос 200., а если берешь путевку + 1100р. Если приезжают из соседней области, они не платят никакие взносы, а только покупают путевки по "зеленому билету". В этом году оставили такие же цены как и в прошлые два года....
Филипп Стогов
Честно говоря, Николай, обо всем понемножку, надоело жить в бардаке. Почему у англичан, заплатил 20 фунтов (1600 р.) и изволь охотится на разрешенную пернатую дичь весь сезон, в тех угодьях, где опять таки разрешено. А в родимой сторонке с меня дерут энную сумму (каждый год произвольная), которая в разы превышает все целевые и прочие взносы, которые платят местные охотники. Причина одна - я пришлый и выступаю в роли липки, которую каждый норовит ободрать с выгодой для себя, ни рубля при этом не вкладывая в развитие своего же общества, все в карман.
НИК.ИВАНЫЧ
Здесь согласен. Хотя ни все так просто с охотой в той же самой Европе, как может показаться ( за Англию не скажу, не был там :-))) ). Но там не на запретах поставлена охота, а на доступности и ответственности за нарушения. Опять же, если сам вид охоты по сравнению с нами не дорогой, то обслуживание и услуги дороги. А вот деятелей от охоты там значительно меньше, у нас паразитов развелось как блох на неухоженной собаке...
Филипп Стогов
Совершенно верно, на "частную" землю без разрешения и не суйся, но развелись у частника, к примеру, кролики - ущерб зерновым, кормовым, самому не справиться, вот и зовет частник охотника, а тот уже оплатив (государству) 20 фунтов (сумма смешная, поэтому на ней никто уже "экономить" не будет) спокойно будет охотится, без всяких дополнительных поборов на членство и т.п. И все довольны. Кто-то может сказать, дескать, кролик это мелочь, да мелочь, как и вяхирь, по сути и фазан, а в той же Шотландии возникла проблема с оленями и вполне возможно, что в скором времени разрешат на них охоту без лицензий.
Павел Сеничев
Посчитайте на досуге: в обществе 150 охотников, взнос 200 р, половина охотников путевки берут раз в три года по 400 р. по большей части только место занимают а угодья не большие. Охотустройство- 130 тыс. р, сбор за пользование объектаи ЖМ- 140 т.р., зар. плата руководителя, охотинспектора, бухгалтера по "минималке"- 180 т. р.+ отчисления в ПФР. ФСС, ФМС. Аренда помещения, отопление, ТЛФ, интернет, э/энергия- 168 т. р. Ну а дальше пошло другое: приобретение и содержание техники, ГСМ, приобретение и заготовка кормов, строительство кормовых площадок, вспашка и посев полей, охрана угодий, очистка просек и дорог (много чего еще не указал). Путевки на копытных гости хотят как в УОП и на весь сезон охоты без сопровождения егеря. Посчитали? Ну и как, появилось желание вести хозяйство на таких условиях? Так что не надо подогревать "халявщиков", а работают энтузиасты.
Филипп Стогов
"Охотхозяйство" только на бумаге, в угодьях черт ногу сломит, ничего не чищено, в полях не пахано, один бурьян, ни вышек, ни подкормочных площадок, аншлагов и тех нет, а за пролетно-транзитного гуся, летящего "на кислороде", дерут по цене лицензии на камчатского медведя, сезонка на вальдшнепа за которого ни копейки НИКОГДА вложено не будет, оборачивается лицензией на кабана - вот где ХАЛЯВЩИКИ.
Валентин Бодунков
Павел, не надо "вышибать слезу" и вешать "лапшу на уши", сайт не для "профессиональных обывателей", кое в чём разбираемся и уже считали - посмотрите пост # 33 в теме "Над нами властвует - нельзя!". У нас в Московской области 41 охотничье хозяйство и почему-то ни у кого из них желание заниматься охотничьим хозяйством не пропало. Приведите ХОТЬ ОДИН пример попавшего под процедуру "банкротства" общества охотников...
Павел Сеничев
Валентин, не беспокойтесь- банкроты скоро будут, а по поводу "слезы" и "лапши"- сначала посмотрите угодья. Насчет живности тоже полный порядок- не жалуемся. А вот москвичи понакупали земли и теперь не знают что с ней делать. Землю надо обрабатывать, иначе- штраф. А продать ее в нашей зоне некому. Здесь ее отдают бесплатно типа в аренду- лишь бы обработали.А разбираться в Законах и Кодексах мы тоже умеем. А после посещения угодий "Гусятниками" вывозим тонны мусора, а количество гильз такое, что можно в цветмет сдавать. В СССР тоже все принадлежало народу- значит никому и мы это уже проходили. Спасибо.
Валентин Бодунков
Да я как-то, Павел, и не беспокоюсь, появятся - туда им и дорога...
Про угодья смотрю ой как (!!!) давно, только никак их ни где не вижу. Поточнее скажите откуда Вы, поинтересуюсь предметно.
За пустующие земли у самого душа болит...
Искренне рад, что Вы в Законах и Кодексах разбираетесь, может быть подскажите (чтобы мне не искать) каким нормативным актом в Вашем регионе определены территории и границы охотничьих угодий?
На СССР "лаять" не надо, мы все здесь, в основном, при нём рождённые... Кстати, что в СССР, что сейчас животный мир является достоянием народов и находится в государственной собственности.
Валентин Бодунков
Павел, а-а-а-у-у-у-у-у....
НИК.ИВАНЫЧ
# 8 > Что-то ваше княжество маханькое... у нас только членов районного общества под 2000 чел.! и продается до 4 тысяч путевок на все виды охот, а в соседних только на утку свыше 3500 шт., а в крае так ваще 110 тыщ. штыков наберется. Что такое копытные многие просто уже забыли, как они выглядят, а молодежь спрашивает: - " А копытные, это кто?" :-))) О ценах на путевки я уже здесь говорил, и указывал цифры. И давно все посчитано и пересчитано и в архив сдано. :-)))
2 ответа
Павел Сеничев
А у нас во всем районе 12 тыс. живых душ , приезжайте пополняйте!!!
НИК.ИВАНЫЧ
Если в роли производителя, то уже поздно, время вышло, кровь стара :-))) Я уж на Кубани останусь...
А где это находится? Для кругозора интересно...
Недавно по спутнику нашел деревеньку в Курганской области, где часто пацаном отдыхал, куда были сосланы ещё предки при царе и после революции, откуда мамка моя...аж 6 дворов осталось! И расположено между двух озер, на которых утки и гуся было, нэба нэ видно як взлеталы, рыба водилась...
Иван Ларионов
Что ни тема про охотпользование, то "разборка" чуть не с мордобоем. Одно и то-же в сотый раз по кругу. В очередной раз убеждаюсь, в стойком предчуствии: "Без переписывания ФЗ 209 - этот мордобой между Арендатором и Охотником, наврят- ли удастся прекратить." В самом теле закона зашито ЗЛО,выраженное в сильном противоречии интересов обеих сторон. Как сущность, противоречие должно быть - оно как раз и есть главный двигатель развития общества, но оно не должно быть смертельным, ядовитым как кислота - разъедающая согласие в сообществе. А у нас так и организовано, с подачи некоторых алчных соотечественников. Переписывать наверное всё-же придётся - нравится это кому или нет! Мне видится в основу, во главу ЗАКОНА НЕОБХОДИМО поставить такой постулат: "Угодья могут и должны быть у арендаторов разных форм собственности. Что ОООиР (РООиР), что любой частник обязан допускать на свои территории охотников на массовые НЕЛИМИТИРУЕМЫЕ, а также ПРОЛЁТНЫЕ виды дичи по фиксированной стоимости. Оплату за пользование объектами животного мира вносит САМ ОХОТНИК в пользу государства. Форма допуска в угодья (путёвки, разрешения, бирки, марки и т.п.) подлежит обсуждению и оптимизации со временем. Арендатор кроме предоставления конкретных услуг по организации охоты(лодки, скрадки, гостиницы, базы бани-шлюхи), разведения и удержания (кабана -на ограниченной территории) копытных и продажи этих охот, получает средства из того самого Госбюджета, (в соответствии с площадью этих самых угодий) на: Организацию охраны угодий (зарплата егерей, ГСМ, пр. накладные расходы), плюс какую-то копейку от того самого разрешения на исп. об. жив. мира реализованную именно у него, чтоб им было выгодно принимать у себя этих самых "бирочников" т.е. нас с вами. Отдельный вопрос нагонка и натаска собак, ну тут думаю и без меня "сопливого" спецов хоть отбавляй.
А так мы по этому нынешнему "кругу несогласия" так и будем ходить долго и упорно. Я так понимаю.
НИК.ИВАНЫЧ
Иван Петрович, для грамотных профессионалов охотского дела, коих не мало в нашей стране, написать новый закон труда огромного не составит. Да ко всему нормальным, понятным русским языком...
Но кто его протолкнет на рассмотрение и принятие в думу? Здесь нужны тяжеловесы депутаты!
Но в ГД его, закон этот, будут рассматривать и принимать те, кто принял 209-й...хватит ли у них мудрости, приняв новый, признать себя не правыми, а проще говоря дураками? Вот здесь вопрос...
Кому отдан на издевательство действующий закон, будут с удовольствием его править ещё несколько лет...два-три исправления и дополнения в год, и вот уже видна работа...и к нему постоянно поступают новые приказы из МПР РФ, которые затягивают в исполнении на местах региональные МПР и даже впрямую не исполняют...
Что стоит только порядок выдачи на местах разрешений на добычу, издевательство над людьми...
Или исправление и дополнения по собакам, насмешка...
Либо разъяснение, что разрешение на добычу действует на весь регион, полное игнорирование!
И так далее и тому подобное и прочее, прочее.
2 ответа
Иван Ларионов
Совершенно - Вы, Николай Иванович правы! Да и сам то, никогда не испытывал иллюзий в части реализации в жизнь, многих правильных и хороших инициатив.А уж об нерасторопности наших думцев вообще говорить не хочется.Однако, не надо сбрасывать со счетов, такую "национальную особенность" нашей власти - её непредсказуемость и спонтанность в действиях. Не буду приводить примеры, их много, и набивший оскомину "протест рыбаков" очень даже не единственный случай, послуживший причиной кардинально быстрой подвижки, в казалось бы непробиваемой паутине нагромождений нормативно-правовых актов. Отсюда вывод: "Могут - если захотят." А зная нашу природную лень, которая и законотворцев не миновала, есть большая уверенность, что когда их (творителей законов) чуть-чуть согнут в "интересную" позу, когда противостояние всем надоест, запросто могут залезть к нам на наш ресурс, как один из самых массовых по данной тематике. А тут БАХ! и почти готовая "стратегия" лежит и живо обсуждается - на блюдечке с голубой каёмочкой! И им хорошо, и нам НИЧЕГО :))) (в смысле плохого).
А если серьёзно,то если социально-политическая обстановка в стране будет дальше развиваться в этом современном ключе, ПО-ЛЮБОМУ ВЛАСТЬ ВЫНУЖДЕНА БУДЕТ НАЧАТЬ ВЕСТИ КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ С НАРОДОМ И В ЧАСТНОСТИ С ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ! Иначе тот высокий рейтинг, взрощённый на спонтанном доверии к Президенту и Правительству на фоне событий на Украине, неминуемо может пошатнуться. А чтобы его поддерживать нужны конкретные дела и желательно с заведомо беспроигрышными стратегиями, уверен их уже ищут. И нам здесь, это же очевидно, нужно держать наготОве "СВОЮ СТРАТЕГИЮ". Ну а там как Бог даст, всё в его силе.
Евгений Бычихин
Подписываюсь под каждой строчкой.
НИК.ИВАНЫЧ
Так вот жишь, Иван Петрович, чиновник у нас такой , пока ему пинка под зад не даст посланец от Президента, не сдвинется он с места, падла...:-((( как любил говаривать всеми любимый нами Леонов...:-)))
владимир козявин
#18.Как думаете,Иван, совпадет ли желаемое когда нибудь с действительностью,вспомнят ли ,наконец, господа эти, что они, как бы, тоже из народа, и что проедают по пол миллёна народных денег ежемесячно с завидной регулярностью..? Дождемся, доживем?
2 ответа
Иван Ларионов
Вы, знаете Владимир, я лично уже давно смирился с мыслью что чудесным образом, в этом мире, мало чего случается.А если случается, то жди подвоха. Совпадёт - не совпадёт, дождёмся - не дождёмся, доживём - не доживём, всё это, повторюсь, в ведении "небесной канцелярии". Понятно одно, что нормотворчество, такой же процесс развития общества. Он, к сожалению, не быстрый и связан с массой попутных факторов. Например, кто оказался "у кормила", кого привлекают в консультанты при написании закона, и каковы их мотивации по-жизни.Какие цели ставятся и принимаемы ли они большей частью сообщества.Мало-того, существует ещё временной ценз который в нашей действительности, порой сводит на нет, многие потуги наших законодателей. Вспомните тов. Ленина В.И. "... Вчера было ещё рано, а завтра уже будет поздно..." Множество законодательных норм "опаздывают" по времени, как выстрел с малым упреждением. Но и то верно, что как и в стрельбе, всегда есть "возможность" наработать своё умение. Думаю мы это и наблюдаем в нашем нормотворческом процессе, во всяком случае в это хотелось бы верить, в противном случае это всё худо закончится - ДЛЯ ВСЕХ.
P.S. Все свои умозаключения, черпаю из анализа прочитанных мною, за последние 3 года, произведений наших историков Карамзина "История Государства Российского"(12 томов), чтения Соловьёва С.М. "История России с древнейших времён" и др., и некоторых опозиционных современников например книга М. Голденкова "Сражений которых не было" и нек. др.
Филипп Стогов
"Понятно одно, что нормотворчество, такой же процесс развития общества".
"Чиновники - это трутни, пишущие законы, по которым человеку не прожить"
Отто фон Бисмарк
Это только часть изречения, советую найти его целиком - там то о чем мечтают многие простые люди.
НИК.ИВАНЫЧ
Филипп, Жириновский тоже много чего говорит, он же тоже нормотворЕц...:-)))
Не дай бог и его когда-то начнут цитировать...:-(((
1 ответ
Иван Ларионов
В части "ёмкости" его фраз, я уже это сделал. :)))
http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2015/06/26/644166-posle-delezha-ili-kuda-propali-losi.html
А шо делать? Так ёмко в двух словах, едва ли кто смог передать своё отношение к оппонентам. :)))