Для общественного охотничьего движения России наступили сложные времена, несмотря на то что оно существует уже более ста лет и доказало свою значимость в сохранении животного мира России, воспитании у членов общества бережного отношения к природе.
В свое время Бернгард Гржимек высказал такую мысль: «Деятельность настоящих охотников из европейских охотничьих обществ направлена на процветание подлинного охотничьего хозяйства», т.е. именно охотники, объединенные в общественные охотничьи организации, в первую очередь заинтересованы в правильном ведении охотничьего хозяйства.
Что же мы наблюдаем в настоящее время в России? После вступления в силу ФЗ «Об охоте….» и введения государственного охотничьего билета единого образца начался массовый отток членов общества, что в свою очередь негативно сказывается как на возможностях вести организованное охотничье хозяйство, так и на возможностях самих охотников, в первую очередь городских, осуществлять охоту на такие виды охотничьих животных, как дикие копытные, медведь и др.
Представим себе такую ситуацию: получил городской начинающий охотник разрешение на добычу того же лося в охотничьи угодья общего пользования, но знакомых охотников у него в этом районе нет, отсутствует возможность у кого-нибудь остановиться на ночлег, охотничьих угодий он не знает, — и возникает вопрос, как он сможет реализовать свое право на охоту? Более того, охотничьи угодья общего пользования, по сути, являются государственными, т.е. казенными, так как для того, чтобы в них охотиться, необходимо получить разрешение и оплатить госпошлину за его выдачу.
Такие охотничьи угодья в России в действительности существовали до середины 70-х годов прошлого века, когда для охоты в них требовалось только наличие членского охотничье-рыболовного билета.
Таким образом, в настоящее время возникла парадоксальная ситуация, когда охотник вроде бы имеет право на охоту, но при его осуществлении возникают непреодолимые препятствия. А деятельность обществ охотников и была направлена на их устранение.
Более того, только объединения охотников могут осуществлять ведение охотничьего хозяйства, а не одиночки.
С возникновением частных охотничьих хозяйств все большее число охотников лишается возможности охотиться в частных охотничьих угодьях: или им просто не дают разрешения, или из-за дороговизны, что в свою очередь способствует росту браконьерства, и в итоге страдает весь животный мир России.
Возникает извечный российский вопрос, что делать?
Во многих общественных объединениях проводится определенная работа по сохранению и привлечению новых членов. В частности, в Кологривском РООиР Костромского ОООиР перед открытием сезона охоты устраивается праздник для охотников и членов их семей. Организуются соревнования по пулевой и стендовой стрельбе с награждением победителей. В Нерехтском РООиР регулярно проводятся соревнования по охотничьему биатлону. При многих обществах еще сохранились и ведут работу кружки юных охотников и рыболовов. В части работы с молодежью большую деятельность осуществляет организационно-массовый отдел Центрального правления Росохотрыболовсоюза.
Как видим, определенная работа, направленная на сохранение и развитие общественного охотничьего движения, проводится.
Но есть ли еще другие направления деятельности обществ охотников и рыболовов, способные привлечь в их ряды охотников?
И здесь в качестве примера можно привести деятельность одного из филиалов Московского областного общества охотников и рыболовов Дзержинского межрайонного общества охотников и рыболовов (СВАО).
В части реализации права на охоту и рыбную ловлю члены общественной организации имеют возможность осуществлять его в 36 охотничье-рыболовных хозяйствах, расположенных во всех районах Московской области, а также в охотничье-рыболовном хозяйстве «Волжское» в Астраханской области.
Члены МСОО МООиР пользуются первоочередным правом приобретения путевок (договоров) на охоту на диких копытных животных пушных зверей и пернатую дичь по расценкам, установленным Правлением МСОО МООиР. Для остальных охотников, членов общественных объединений, входящих в Росохотрыболовсоюз, по двукратной стоимости, а для охотников, которые не являются членами общественных объединений Росохотрыболовсоюза, по пятикратной стоимости.
В МСОО МООиР работает отдел охотничьего собаководства и секции по породам, и охотники, желающие приобрести охотничью собаку или получить нужную консультацию, всегда могут обратиться к опытным специалистам.
В Дзержинском МООиР продолжают свою деятельность секции по стендовой стрельбе и рыбной ловле. По этим видам спорта проводятся соревнования на первенство МСОО МООиР
и ДзМрООиР.
В целях оказания содействия своим членам в приобретении охотничье-рыболовного снаряжения у ДзМрООиР с компанией «Оборонтех» и сетью магазинов «Охотник» имеются договоренности на скидку до 5% для охотников, состоящих в этом обществе.
Члены ДзМрООиР всегда могут обратиться к квалифицированным мастерам-оружейникам в стрелковом комплексе «ХАНТЕР» ДОСААФ РФ и получить консультацию по приобретению и ремонту охотничьего огнестрельного оружия.
Не забыты и члены семьи охотника: многопрофильный медицинский центр в Марьино предоставляет свои услуги по дисконтной карте со скидкой 10%.
В сложившихся условиях общественным объединениям охотников и рыболовов следует искать новые направления в своей деятельности, для того чтобы охотники действительно почувствовали, что это их организация. И, как мы видим из деятельности ДзМрООиР и других обществ охотников, они есть.
Со своей стороны предлагаем всем, кто заинтересован в сохранении общественного охотничьего движения и расширении возможностей для его членов, объединить свои усилия под лозунгом «Не охотник для общества, а общество для охотника».
Комментарии (34)
Борис Соколов
А иллюстрация к статье "родная", авторская? Или редакционная? Это я к тому, что секция по стендовой стрельбе - это, конечно, очень хорошо, но как полуавтомат с удлинителем магазина на 8 патронов в руках паренька в джинсах соотносится с (цитата) " воспитанием у членов общества бережного отношения к природе" ? Может, как раз вот с таких моментов и начинать хоть какое-то воспитание? Всё-таки не спортивная секция, а охотничья.
3 ответа
Георгий
Редакционная, по подписи автора фото видно
Борис Соколов
А, ну, конечно! ... М-да. Без комментариев.
Пользователь удалён
Статья рекламирует МООР, отсюда и " воспитательный " тип ружья.:)
НИК.ИВАНЫЧ
А что вообще сейчас может районное общество? Все бумажки и указания спускаются из области, края. Там кучка знатоков решает как, что, сколько и кому. Районное радо-бы закрыть на перепела, перенести сроки на утку, сократить дни на зайца, увеличить на хищника. Ан-нет, НИЗЯ! Закон, Правила, Постановление, Приказы и Параметры понимашь...
КСН
Лукавая и неумелая статья. Так не пропагандируют общественные организации!
День охоты в угодьях общественной организации сопоставим с сезонкой в общедоступных охотничьих угодьях, если таковые имеются .
К сведению: государственная пошлина за предоставление разрешения на добычу объектов животного мира с 1.01.15 составляет 650 рублей. Фактически, это стоимость сезонки. Аргументация, что в общедоступных угодьях нет вальдшнепов или зайцев-лисиц - это чистая брехня. Каждый охотится там, где имеет возможность.
НИК.ИВАНЫЧ
Вот примерно то, что платит за сезонную охотник в РООР:
1. Членский взнос 200р. + целевой взнос 1100р.
2. Путевка перепел-голубь 800р. до 1.11.14г. 1500р. после
3. ----+------водоплавающих 800р.
4. ----+------ пушной 1500р.
5. ----+------фазан 5 шт. 2500р.
За разовую путевку стыдно и говорить...
В соседний РООР все умножается на х 2
Юрий Горбачёв
столица она была, есть и будет есть.. там зарплаты, там люди живут, там всё для человека и его детей. Приедьте в провинцию и увидите совсем иную картину. Везде по всей РФ узаконилась феодальная система заградительных пошлин для чужаков с ОБЕФО.... хочешь скидок, сиди на *опе ровно и плати купюры в хозяйства которые к тебе ближе. Не у всех есть возможность по минимум двукратным ценам ехать в соседние области... вот и сидят на местах, жужжат. На этом фоне- никакой борьбы за членов нет: везде всё одинаково. Когда там годовое собрание- иди поймай председателя и под пыткой выясни. Отработку- только купюрами, участвовать самому - практически никак! Телефон егеря узнать- тайна за семью печатями... а кому докладывать о браконьерах когда в выходные офис охот.общества закрыт?
И ничего не меняется с годами... цены растут а толку нет. Бывало зайца было... сейчас на снегоходах всё выбили и собаке след понюхать не получится.... вот и плодится лагерь браконьеров на этой питательной почве... зачем платить дяде от которого ничего толком не получаешь? Да и зарплаты в регионах- смехотворные....
17 ответов
Иван Ларионов
А вот и нет!!! Везде совершенно разная ситуёвина. У нас в регионе (Рязанская губ.) действительно к "чужакам" относятся как к источнику пополнения бюджета О/Х. А вот в соседней Липецкой, и дальше в Воронежской всё не так. Липецкая разделена почти ровно пополам - половина закреплена за ЛОООиР, а другая половина ОДУ. Прошлый год там весной были - в ОДУ 450 руб. за десять дней и пол Данковского р-на были наши.
В этот год собираемся на юг Воронежской - позвонили в одно частное О/Х стоимость 10 дней -1000 руб., в ВОООиРе сказали 500 руб. договор-путёвка+500 отработка, в итоге та же тыщща, ну и ОДУ как сказано 650 руб. У нас же для москвичей с ОБЕФО прошлый год кажись тыщ 5 за 10 дней было - конечно же грабёж, для нас членов РОООиР - бесплатно (свой район где числишься), или 500 руб. за каждый следующий район закреплённый за РОООиР. ОДУ почти нет. Но ведь не везде же всё одинаково, и если погорячиться можно "ребёночка с водой выплеснуть".
Валентин Бодунков
Иван Петрович, когда это у Вас в Рязанской губ. появились охотничьи угодья? КТО, КОГДА и КАКИМ нормативным документом их определил? Да, и понятие "охотхозяйство" законом об охоте не предусмотрено...
Может быть подскажите про Липецкую и Воронежскую "областя", кто и когда...?
Смею утверждать: везде всё одинаково - не по законам живут, а по местным понятиям. А "ребёночек" в виде охотничьих угодий оказался заведомо "мёртворожденным"...
Борис Соколов
Это верно. Картина по ценам бывает мозаичная даже в пределах одного региона.
Иван Ларионов
Валентин Львович, конечно следуя букве закона Вы совершенно правы, да и Вы сами знаете что я об этом так-же имею представление. Понятия намеренно упростил, а во главу угла поставил банальную расчётливость ту самую крестьянскую, где всё что не доплатил - всё МОЁ :))) Ну и почему бы добрый совет людям не дать?
Кстати недавно разговаривал с председателем нашего РОООиРа, так вот он мне поведал, что на данный момент работы по созданию проекта охотустройства нашего РОООиРа на !!! 2 млн.300тыс. га подходят к завершению. Денег пришлось отвалить больше ляма!!! Чьих денег??? Ну и как тут тех самых толстосумных масквачей, на благое дело не раскрутить - для прецедента исполнения Вашей давнишней мечты, Валентин Львович! :)))
Валентин Бодунков
Вы правы, Иван Петрович, моя мечта, как обывателя, это исполнение законов. Почему я обязан исполнять законы, а кто-то из меня, под видом исполнения законов, может делать лоха и безнаказанно??? Готов платить людям за их труд, но не готов содержать тех, кто "делает деньги".
Председателям РООиРов не верю по определению, все они "одного поля ягоды"... Наш местный районный ООиР (как бы филиал МООиРа) имеет в пользование территорию в 124 тыс га, а у Вас 2 млн 300 тыс га... Согласно приказу МПР у нас охотугодье не должно превышать 35 тыс га. Улавливаете разницу? Что-то тут не так...
Думаю, речь велась о территориальном охотустройстве Рязанской области, тогда при чём здесь "пришлось отвалить больше ляма", если данные работы должны выполняться за счёт госбюджета???
А вот уже потом внутрихозяйственное охотустройство должно выполняться за счёт охотпользователя - лица, заключившего охотхозсоглашение и договор аренды охотничьего угодья. Вот как-то так должно быть...
Иван Ларионов
Именно об этом он и говорил, кажется специалисты из Балашихи этим занимаются. Но это с его слов.
Валентин Бодунков
Максимальная площадь охотничьего угодья в отношении которого может быть заключено охотхозяйственное соглашение одним лицом или группой лиц в Рязанской области составляет 45 тыс га(приказ МПР РФ от 18 мая 2012 г. № 137).
Иван Петрович, председатель РОООиРа с 2 млн 300 тыс га Вам лапши на уши навешал...
Юрий Горбачёв
у нас дробление на охот.пользователей более частое вплоть до того что от трассы справа- одни, а слева- другие. Из гуманностей лишь возможность переводиться из одного в другое (кроме частников) с сохранением уплаченного членского взноса. Не смотря на "конкуренцию"- ценники у всех как под копирку. Для чужаков- минимальный коэффициент 2. Дневные путёвки совсем ахтунг! Ценник во все хозяйства на сезон на 150-200руб дороже чем в любое одно! Бесплатных угодий даже если в них проживаешь- отродясь такого не слыхивал. Поэтому лично я и не ощущаю благ от обладания ОБЕФО. Егерские услуги афишируют лишь по тетеревам.... всё остальное как бы скрыто завесой тайны... телефоны егерей не хотят давать, видимо, опасаясь что охотники станут договариваться в поле через голову председателя и кассы.
Сейчас перевёлся в другое хозяйство... год- слишком малый срок чтобы оценить "айсберг", но верхушка пока такая же как и в прежнем. Очень рад что у кого то получается искать приемлемые варианты и что есть ещё здравомыслие среди правления и понимание правильности взаимоотношений ради общего будущего.
Иван Ларионов
"На всякого мудреца - довольно простоты" - Валентин Львович, это про Вас точно :) И могу с уверенностью за раннее "предсказать" Ваш следующий пост. Что, де Вы Иван Петрович, меня (т.е. Вас)в заблуждение ввёл своим поверхостным изложением. И будете совершенно правы, за исключением того что лапшу мне на уши развесить не так просто, хоть и простачком кажусь.Иначе смог ли бы запустить три проекта в совершенно разных отраслях экономики (Геодезии, коммунальной энергетике и кадастровой деятельности)?
Так вот - о простоте обхода некоторых "замудрёных законов". Ни кто и не говорил что все миллионы гектаров "висят" на одном РОООиРе, в каждом районе области своё РАЙОННОЕ общество с теми самыми "не превышающими", наряду с частными и малой долей ОДУ (прям в еденицах районов только существуют). Все районные объединены под единым председательством, уставом и финансовым балансом в то самое ОБЛАСТНОЕ общество которое и ведёт ту политику, возможно не всегда справедливую по отношению к чужакам, но тактически и стратегически верно выстроенною для обороны от посягательств на "отпиливание" для частных "нужд", что собственно мы и наблюдаем во Владимирской и Ивановской областях. Для блатных и приближённых у нас "пошли" заказники, да особо охраняемые территории, да ну и хай с ними, пусть будет на их совести.
Что даёт такая "конструкция" для простого МЕСТНОГО охотника? А даёт всё же больше хорошего чем плохого. Поясню я себе выбрал один район области где мне ближе к деревне и встал туда "на учёт", вношу плату членского взноса (2500 руб.) в Рязани, но можно и перевестись и платить на месте (удобство несомненно), заплатив взнос, на все не лимитируемые виды в свой район, в течении всего года мне путёвки выписывают БЕСПЛАТНО (выгодно несомненно).Если я захотел поехать в другой район где есть угодья нашего Областного Общества, то на каждый район, плачу по 500 руб, НА ВЕСЬ СЕЗОН!!! А поскольку угодий у нас 2 млн. 300 тыс. га, то сами понимаете- выбрать есть из чего, куда поехать всего за 500 руб. за сезон (меньше стоимости пачки патронов). Скажите это плохо? Плюс постоянное присутствие на месте, в центре города, представителя который сидит на месте ПО ГРАФИКУ РАБОТЫ и в любой момент тебе нацарапает путёвку в любой район. При такой площади угодий пропускная способность по любому нас меньше трахает, чем любое частное, малое по площади.(Есть примеры.)Да и то самое внутрихозяйственное охотустройство, через единого заказчика гораздо легче сделать, накладных расходов меньше, и за большой объём работ всегда скидка полагается, да и куратора и квалифицированный технадзор за исполнителем в области легче организовать - говорю Вам как управленец. Как это сделать в районе и за чьи и какие деньги - я не представляю. Извиняюсь за длинное изложение. Спасибо за терпение.
Валентин Бодунков
На Ваш # 17 обязательно отвечу, но его содержание заставляет вернуться к началу нашего разговора.
Ни в коей мере не сомневаюсь, что Вы имеете представление о многом, поэтому и попросил Вас поделиться своими знаниями:
- КТО, КОГДА и КАКИМ нормативным документом определил территории охотничьих угодий в Рязанской области?
Вы указали площадь территории - 2 млн 300 тыс га, но почему-то не указали название нормативного документа... Почему???
Упрощать мой вопрос не надо, он и так предельно прост и крестьянской расчётливости не требует: назовите документ или дайте на него ссылку. Вот и всё.
Считайте, что и я обратился к Вам за добрым советом.
С уважением и благодарностью, БВЛ.
партизан
Уважаемый Валентин Львович! Разьясните такую ситуацию:Проживаю в Брянской обл.Областное общество(общественное объединение)имеет в разных районах разные площади в тысячах гектар. Вот в моём районе например оно (ОООиР)имеет 92т.га.и никаких общедоступных рядом.
Долгосрочная лицензия у них заканчивается в 2017г. Суть вопроса: Может-ли областное охотобщество перезаключить договор на право пользования долгосрочной лицензией до истечения срока пользования ей, т.е. до 2017г.или до вступления в силу приказа МПР от 18 мая 2012г. № 137. И на какую площадь в одном муниципальном образовании они могут претендовать? по закону? Вопрос возник после разговора с одним из служащих депортамента природопользования Брянской обл. и он говорит если будет подана заявка на данную територию и имеются средства на оплату,то данная территория останется за ними т.е.одним охотпользователем Областным(ОООиР)
Валентин Бодунков
Не менее уважаемый г-н Партизан! Попробую, если получится: проживаю в Московской области. Областное общество (МООиР) имеет в разных районах области площади в тысячи гектар. Вот в моём районе оно (МООиР) имеет 124 тыс га и никаких общедоступных рядом. Долгосрочная лицензия у них заканчивается 2025 году и директор Мособлохотуправления заверяет, что всё это соответствует закону.
«Суть вопроса: Может-ли областное охотобщество перезаключить договор на право пользования долгосрочной лицензией до истечения срока пользования ей, т.е. до 2017г ?».
Прошу прощения, отвечу так, как вы спросили: Бамбарбия киргуду… Что я сказал? Сам не знаю. Но ответил точно так, как вы спросили. Попробуйте внимательно изучить ст. 71 ФЗ «Об охоте…» № 209-ФЗ, если самостоятельно не разберётесь, тогда обращайтесь ещё раз. Только сначала сами поймите правильно о чём хотите спросить или что узнать. Я, например, ни чего не понял о чём вы хотели спросить: понятие "долгосрочная лицензия" с 1 апреля 2010 года признано утратившим силу, о каком перезаключении договора может идти речь....
Приказ МПР от 18 мая 2012 года № 137 давным-давно вступил в силу после его официального опубликования.
Закон площади не определяет, посмотрите вышеупомянутый 137 приказ, в нём указаны максимальные площади охотничьего угодья, в т.ч. и по Брянской области – 40 тыс га одному лицу или группе лиц.
Заявление служащего департамента опровергнуть не могу – практика жизни показывает: в России возможно всё… Например, в случае, если аукцион будет признан не состоявшимся, а единственным его участником будет ваше Областное (ОООиР).
Вот как-то так получилось, не обессудьте.
партизан
Спросить я хотел вот о чём: По окончании срока действия лицензии на право пользования объектами животного мира в 2017г. ОООиР может претендовать на 92т.га. или только 40т.га. согласно приказу №137. Ведь областное общество и есть пользователь. Просто подмяли под себя площади района и доют нас как корову . А куда нам ехать на того-же вальшнепа? Если мы живём на территории охотхозяйства, и цены на путёвки устанавливают из балды, сколько захотят столько и устанавливают. А областной депортамент не имеет права вмешиваться по ценообразованию за (услуги) которых нет. Вот и достали эти общественные обьединения,
Кстати остальные 52т. га из 92-х в УОПы? Или другому пользователю (часнику) ??????
Если опять непонятно описываю ситуацию, давайте в скайп , там поговорим. Скину по почте.
Валентин Бодунков
Понятие «долгосрочная лицензия (далее – ДЛ) - специальное разрешение на осуществление хозяйственной и иной деятельности, связанной с использованием и охраной объектов животного мира (далее – ОЖМ)» было установлено Федеральным законом «О животном мире» в 1995 году (ст.1) и действовало практически 15 лет. Там же «использование ОЖМ – изучение, добывание или получение иными способами пользы от указанных объектов для удовлетворения материальных или духовных потребностей человека с изъятием их из среды обитания или без таковой». Там же «пользование ОЖМ – юридически обусловленная деятельность граждан и юридических лиц по использованию ОЖМ». Там же «пользователи животным миром – граждане, ИП и юридические лица, которым законами и иными нормативными правовыми актами (НПА) предоставлена возможность пользоваться ОЖМ». Охота – один из видов пользования ОЖМ (ст.34). ДЛ предоставляла право лицензиатам заключать ДОГОВОРА с гражданами на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ими ОЖМ (ст.40), но не на ОКАЗАНИЕ УСЛУГ!!!
Право на получение ДЛ имели российские и иностранные ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА независимо от их организационно-правовой формы. Юридические лица, имеющие ДЛ, правильно должны были называться ЛИЦЕНЗИАТ. ДЛ являлась для юридических лиц ОФИЦИАЛЬНЫМ ДОКУМЕНТОМ, РАЗРЕШАЮЩИМ ПОЛЬЗОВАНИЕ (в т.ч.ОХОТУ) охотничьими животными и определяющим обязательные условия его осуществления (п.п. 2, 11 Положения о порядке выдачи ДЛ…).
Почему эта схема не прижилась и все эти годы вместо слова ЛИЦЕНЗИАТ говорили ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, а путёвку выдавали как за договор на ОКАЗАНИЕ УСЛУГ вместо ДОГОВОРА на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОЖМ, мне объяснить не представляется возможным… Думаю, тут проявилась дремучесть нашего народа и в первую очередь должностных руководителей.
Во исполнение ст.41 ФЗ «О животном мире» 1 апреля 2010 года вступил в силу Федеральный закон «Об охоте…», который во многом переделал существовавшую схему природопользования: вместо понятия ДЛ введено новое – охотхозяйственное соглашение (гл.4), понятие ДЛ признано утратившим силу (пп.«в» п.1 ст.60), а продолжает действовать ПРАВО ДОЛГОСРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, которое возникло у юридических лиц на основании ДЛ на пользование ОЖМ до дня вступления в силу ФЗ «Об охоте…», и сохраниется это ПРАВО до истечения срока действия указанных лицензий, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ (!!!!!) случаев, предусмотренных настоящей 71 статьёй.
Вот как-то так в порядке небольшого дополнения.
Валентин Бодунков
"Спросить я хотел вот о чём:...".
Спрашивать нужно тогда, когда сам не в состоянии справиться. Сначала внимательно изучите упомянутую мной ст.71 ФЗ "Об охоте..", если самостоятельно не разберётесь, тогда обращайтесь ещё раз. К сожалению, вы в закон даже не заглянули, не то чтобы "внимательно изучить"...
"По окончании срока действия лицензии на право пользования объектами животного мира в 2017г. ОООиР может претендовать на 92т.га. или только 40т.га. согласно приказу №137".
Уже ответил вам - может (в силу п.31 ст.28 ФЗ "Об охоте...").
"Ведь областное общество и есть пользователь".
Правильно следует говорить ЛИЦЕНЗИАТ, а охотпользователем общество станет тогда, когда заключит ОХОТХОЗЯЙСТВЕННОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
"Просто подмяли под себя площади района и доют нас как корову . А куда нам ехать на того-же вальшнепа?"
Подмяли потому, что вам всем всё безразлично, главное - урвать путёвку, а дальше хоть не расцветай... Доят, и правильно делают. Поставьте себя на их место - будете делать тоже самое...
"Если мы живём на территории охотхозяйства, и цены на путёвки устанавливают из балды, сколько захотят столько и устанавливают".
Понятия "охотхозяйство" нет в действующем законодательстве современной России. Туфта. А цену на путёвку определяют действующие рыночные отношения или СПРОС: чем больше спрос, тем выше цены... Не забывайте только, путёвка - это договор на оказание услуг, но не разрешение на охоту... Не нужны услуги? Не пользуйтесь ими...
"А областной депортамент не имеет права вмешиваться по ценообразованию за (услуги) которых нет".
Совершенно верно - не имеет, обратитесь в антимонопольный комитет...
"Вот и достали эти общественные обьединения",
Общественные объединения - дело добровольное, не нравится - выйди и не плати взносы...
Я, например, вышел и не плачу с 2000 года. Да, незаконно притесняют - не дают путёвку или по 2-3-ой цене. Выкручиваюсь как и они - незаконно. Как? Не хотелось бы афишировать на всю страну...
"Кстати остальные 52т. га из 92-х в УОПы? Или другому пользователю (часнику) ??????"
Посмотрите п.8 ст.71 ФЗ "Об охоте...".
"Если опять непонятно описываю ситуацию, давайте в скайп , там поговорим. Скину по почте".
Да нет, понятно, только было бы более правильным, если бы вы сначала сами посмотрели, а не разобравшись - спрашивали.
Скайпа у меня нет. Сорри.
партизан
Спасибо,кое-какие прояснения намечаются.
Валентин Бодунков
Пожалуйста.
Валентин Бодунков
На # 17.
"На всякого мудреца - довольно простоты" - Валентин Львович, это про Вас точно :)»
Ну, своим ответом Вы меня ни сколько не удивили, а ещё больше убедили в правильности сделанного мною вывода: со своим мировоззрением я не вписываюсь в местную компанию и мне здесь нет места…
«И могу с уверенностью за раннее "предсказать" Ваш следующий пост. Что, де Вы Иван Петрович, меня (т.е. Вас)в заблуждение ввёл своим поверхостным изложением».
Да нет, в заблуждение Вы меня не ввели. Как и Ваши коллеги, Вы банально ушли от ответа…
«И будете совершенно правы, за исключением того что лапшу мне на уши развесить не так просто, хоть и простачком кажусь».
Признаю свою ошибку: не взял всем известное выражение в кавычки, а Вы его восприняли буквально… Приношу своё извинение.
«Иначе смог ли бы запустить три проекта в совершенно разных отраслях экономики (Геодезии, коммунальной энергетике и кадастровой деятельности)?»
Данные слова оставлю без комментариев.
«Так вот - о простоте обхода некоторых "замудрёных законов".
Эта Ваша фраза меня «покоробила» и разочаровала: по моему убеждению, все законы одинаковы и их надо не «обходить», а грамотно пользоваться.
«Ни кто и не говорил что все миллионы гектаров "висят" на одном РОООиРе…».
Ну, почему же ни кто не говорил, Иван Ларионов говорил, цитирую: «Кстати недавно разговаривал с председателем нашего РОООиРа, так вот он мне поведал, что на данный момент работы по созданию проекта охотустройства нашего РОООиРа на !!! 2 млн.300тыс. га подходят к завершению. Денег пришлось отвалить больше ляма!!! Чьих денег??? Ну и как тут тех самых толстосумных масквачей, на благое дело не раскрутить - для прецедента исполнения Вашей давнишней мечты, Валентин Львович! :)))».
РОООиР – это Рязанское областное общество охотников и рыболовов, о том что « в каждом районе области своё РАЙОННОЕ общество с теми самыми "не превышающими", наряду с частными и малой долей ОДУ (прям в еденицах районов только существуют)» не было сказано ни слова…
Цитирую продолжение: ««Все районные объединены под единым председательством, уставом и финансовым балансом в то самое ОБЛАСТНОЕ общество которое и ведёт ту политику, возможно не всегда справедливую по отношению к ЧУЖАКАМ (выд.мною В.Б.), но тактически и стратегически верно выстроенною для обороны от посягательств на "отпиливание" для частных "нужд", что собственно мы и наблюдаем во Владимирской и Ивановской областях. Для блатных и приближённых у нас "пошли" заказники, да особо охраняемые территории, да ну и хай с ними, пусть будет на их совести».
Вот это Ваше «ЧУЖАКАМ» - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРЕЕМЛЮ. И не имею желания Вам комментировать свою позицию. Мы с Вами – разные люди, вот поэтому выше и написал: мне здесь нет места…
«Что даёт такая "конструкция" для простого МЕСТНОГО охотника? А даёт всё же больше хорошего чем плохого… Скажите это плохо?»
Да, это ОЧЕНЬ ПЛОХО…
«При такой площади угодий пропускная способность по любому нас меньше трахает, чем любое частное, малое по площади.(Есть примеры.)Да и то самое внутрихозяйственное охотустройство, через единого заказчика гораздо легче сделать, накладных расходов меньше, и за большой объём работ всегда скидка полагается, да и куратора и квалифицированный технадзор за исполнителем в области легче организовать - говорю Вам как управленец».
С пропускной способностью не согласен, т.к. районные общества – это разные юридические лица. Вам, как управленцу, это должно быть понятно без моих разъяснений. Мне-то – экономисту и управленцу – Ваши объяснения понятны…
«Как это сделать в районе и за чьи и какие деньги - я не представляю. Извиняюсь за длинное изложение. Спасибо за терпение»
Как мне видится из Вашего комментария, Вы оказывается ещё много чего «не представляете». К моему сожалению. Если, конечно, не намеренно исказили. Не стоит извиняться, более того – я Вам премного благодарен за изложение своей позиции. И Вам не хворать.
P.S. Жду Вашего ответа на мой единственный вопрос. Спасибо.
Да, чуть не забыл: символами -смайлами не пользуюсь, расставьте их на свой вкус.
1 ответ
Иван Ларионов
Валентин Львович, отвечу Вам на старый еврейский лад вопросом на вопрос: "А ОНО НАМ С ВАМИ НУЖНО?". Вот у Вас интересный способ вести дискуссию - затащить на "свою территорию" где вы что-то там для себя поняли и с чем Вам проще, "доверчивых" граждан - одним и тем же "трюком" в тупик ставить. Талдычите его каждую неделю всех перебирая по очереди: "А ты знаешь дату номер докУмента по какому угодья закреплены? Не знаешь? Значит,всё плохо, охотится как правильный охотник ты не можешь и не должен!". Ей Богу Валентин Львович смешно это всё выглядит особенно отсюда из глубинки. Я Вас заверяю, просто уверен что этот документ (если его нет) наверняка появится, когда это появление будет актуальным. А на данный момент - что с того что мы с Вами будем об нем знать? Что от этого комфортнее кому-то станет? Или сразу стоимость путёвки для приезжих меньше сделается? Поверьте у нас здесь в глубинке "правят балом" совершенно другие силы, не всегда подконтрольные официальным властям, и с этим необходимо считаться если уж и делать попытки что-то поправить в лучшую сторону в нашем общем деле наведения порядка в Охоте. Уверен и Ваши помыслы, Валентин Львович в том же направлении движутся. Дело общее, а подходы только у нас разные. Вы с моей т.з. идеалист, а я прагматик с крестьянской смекалкой ( "Голь на выдумки хитра") которая и помогает мне мои помыслы об доступной охоте для всех - хоть как то продвигать к реализации. И вы знаете кое что получается, не считая того что нас в Госдуме выслушали, в РОООиРе поняли, так недавно и в местном Министерстве по природопользованию приняли, вот завтра пригласили на общее заседание всех охотпользователей области по вопросу даты открытия Весенней охоты в Рязанской обл. Пойду обязательно, послушаю заявлюсь от ОД РОС если конечно дадут слово сказать.Уверен со временем, непременно будут объединены наши с Вами усилия и способы достижения великой цели "ДОСТУПНОЙ,КОМФОРТНОЙ, НАЦИОНАЛЬНОЙ ОХОТЫ". Этого просто не может не быть, иначе нам с Вами грош цена.
Георгий
Иван, а если в Рязанской обл. охоту закроют. Что будете делать в масквачей превратившись. И насколько можно быть уверенным, что со следующего года охота будет для членов местного общества бесплатным или членские взносы не увеличатся в разы. Какие-то местнические настроения.
1 ответ
Иван Ларионов
Прошу нижайше прощения, что отмалчивался долго - проклятая текучка заела. Чёрт бы её побрал. Но иначе никак! Отвечу Вам Георгий вперёд.
Так вот Георгий, если бы меня всё устраивало в существующем порядке вещей, то врят ли бы я стал активным участником ОД РОС.Лет 10 назад дошёл до этого сам - что по-любому надо что-то менять в нашем Охотничьем законодательстве, когда своей изворотливостью, знакомствами и административным ресурсом смог только для себя "отжать" (да и то только до следующего года) право охотится у себя на малой родине, после того как частники прихватили этот участок. А для друзей из нашей команды ничего не получилось! Вернее мне намекнули, не слишком ли Вы Иван Петрович многого хотите? И наша бригада распалась, вернее друзья из соседнего городка перестали приезжать, так же на нашу общую малую родину, из-за дороговизны путёвок, а больше даже, из-за издевательского отношения при получении этих самых путёвок.А в бригаде был мой наставник в охоте, с которым я и начинал свою охотничью тропу, очень мною уважаемый человек. Меня так сильно покоробило от этих обстоятельств, а больше из-за того, что сделать что-то, реальных шансов не было. Так что если что-то из Вами предсказанного случится, будет хороший повод, ещё раз озлобится,мобилизоваться, да и людей в наше Движение подтянуть, повод куда хороший! Аль не так?
Валентин Бодунков
«Валентин Бодунков: Жду Вашего ответа на мой единственный вопрос. Спасибо».
У меня к вам был всего ОДИН вопрос, уважаемый Иван Петрович, а вы решили прочитать мне целую лекцию. Благодарю, однако, но обойдусь без ваших нравоучений.
А в двух постах выше вы раскрыли себя «во всей красе»: с такими «друзьями» и врагов не надо…
Разочаровали вы меня и нет ни какого желания отвечать… Хотя и не отвечать - не в моих правилах. Естественно, написал ответ в своём стиле, долго колебался – публиковать или нет? И, всё таки, решил не публиковать – и из правил бывают исключения: как показала практика общения, вам что-либо доказывать бессмысленно, всё равно перевернёте на свой лад. Уже писАл, вынужден повториться: мы с вами говорим "на разных языках" и мне здесь нет места… «В чужой монастырь со своим уставом не ходят».
Не понимаю только, почему вы всё время ставите меня рядом с собой? Вы протаптываете дорогу для себя-любимого, а я торю для всех…Мы ой как далеко (!!!) не единомышленники и мне с вами никак не по пути – это однозначно: вас устраивает жизнь по понятиям «прагматика с крестьянской расчётливостью», а я далеко не идеалист (скорее – законник) и хочу жить по законам. В том числе по «замудрёным законам», но для ВСЕХ одинаковым.
P.S. Кстати, специально возвратился к статье Л.Грудева образца 2010 года, в которой юрист доказал, что при осуществлении охоты охотник не обязан платить за что-либо владельцам ДОЛГОСРОЧНОЙ ЛИЦЕНЗИИ и хозяева «частного охотхозяйства» с ним согласились…
Ну, а дальше вы, уважаемый Иван Петрович, можете не читать – это про ОХОТНИЧЬИ УГОДЬЯ и не для вас, а для интересующихся.
Федеральный закон «Об охоте…» № 209-ФЗ (далее – Закон об охоте) был принят Государственной Думой в течение двух недель 17 июля 2009 года, через неделю – 24 июля подписан Президентом РФ, 28 июля ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАН в «Российской газете» для всеобщего сведения, а ВСТУПИЛИ В СИЛУ основные положения только с 1 апреля 2010 года. Восемь месяцев было отведено законом на разработку и утверждение новых нормативных правовых актов, обеспечивающих реализацию положений Закона об охоте и приведения в соответствие с ним действующих нормативных правовых актов.
Практически одновременно, с вступлением в силу Закона об охоте, приступил к исполнению обязанностей директора (назову по-старинке) Охотдепартамента МПР РФ уважаемый А.Е.Берсенёв, в обязанности которого как раз и входит осуществление функций по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, в том числе и в области охоты. Именно Антон Евгеньевич должен был обеспечить ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПОЛИТИКУ таким образом, чтобы за ВОСЕМЬ МЕСЯЦЕВ подготовить нормативную базу для реализации положений Закона об охоте.
Как следует из Закона об охоте, любительская и спортивная охота (промысловую охоту не рассматриваю) осуществляется охотниками в закреплённых и общедоступных охотничьих угодьях (особо охраняемые природные территории опускаю) и этот перечень исчерпывающий. На иных территориях охота осуществляться не должна. Нет охотничьих угодий – не может быть и охоты!!!
Утверждение схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий (далее – Схема охотугодий) отнесено к полномочиям органов государственной власти субъектов РФ.
Схема охотугодий является документом территориального охотустройства, утверждается высшим должностным лицом субъекта федерации и в качестве приложения имеет карту с обозначением границ охотничьих угодий и зон планируемого создания охотничьих угодий.
ОКАЗАНИЕ УСЛУГ И ИНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА в целях любительской и спортивной охоты В ЗАКРЕПЛЁННЫХ ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, зарегистрированными надлежащим образом, на основании ОХОТХОЗЯЙСТВЕННЫХ СОГЛАШЕНИЙ.
Владельцы ДОЛГОСРОЧНОЙ ЛИЦЕНЗИИ оказывать услуги и осуществлять иную деятельность в сфере охотничьего хозяйства Законом об охоте НЕ УПОЛНОМОЧЕНЫ !!!
Право ДОЛГОСРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ животным миром, которое возникло у ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, ИП на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Закона об охоте, сохраняется до 19 мая 2017 года…
Категорически не согласен с тем беззаконием в области охоты, которое имеет место быть в условиях современной России (!!!): охотничьих угодий практически нет, зато есть сотни (если не тысячи) так называемых «охотхозяйств», которые выполняют функции прокладки по впитыванию в себя денежных средств, между государством-собственником охотничьих животных и охотником пользователем…
4 ответа
Иван Ларионов
А я и не говорю что мы с Вами Валентин Львович - единомышленники,Боже упаси- Вам видать это почудилось. Я говорил что направление движения у нас видимо общее - доступная, комфортная, национальная охота. Аль не так? Меня сильно бесят многие вводимые новшества в организации доступа к охоте простых смертных и тех самых крестьян в том числе, и если б всё устраивало, врят ли бы возился в этом дерьме. Дорожку действительно топчем вместе с Юрой Любимским, но никак не для себя любимого, а токмо для того чтобы нас всех и Вас в том числе, слышали там где находится реальный "центр силы"и там где люди от которых кое что зависит, и кое что принимается, как на местном уровне так и федеральном. Вас В.Л. тоже "законником" можно лишь с натяжкой назвать! Не Ваши ли это слова из ответа Партизану? :) "... Да, незаконно притесняют - не дают путёвку или по 2-3-ой цене. Выкручиваюсь как и они - незаконно. Как? Не хотелось бы афишировать на всю страну..." У самого "рыльце в пушку" :), а туда же... На правах младшего по возрасту, и однозначно - почитателя Вашей гражданской позиции, признаю себя побеждённым, но остаюсь на своих позициях. Доброго здоровица и Лёгкого пара :)
Валентин Бодунков
Благодарю за ответ.
На мой СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд Вы топчете дорожку не в том направлении.
Законник - человек знающий, соблюдающий или следящий за их соблюдением. Что касается меня - я больше слежу за соблюдением законов.
Расставшись с охотобществом, я пришёл в правление, изложил свою позицию - путёвку покупать не буду и почему; чтобы не конфликтовать в угодьях, предложил составить на меня протокол и в суде выяснить кто из нас прав, желающих не нашлось... Десять лет в своём районе охотился без путёвки, пока ФЗ "Об охоте..." путёвку не узаконил. ВЫНУЖДЕННО обратился к охотоведу за путёвкой, получил ответ - вы не член общества, только после того, как путёвку купит последний желающий член общества, а вам по двойной цене, итого 8 тыс руб, что превышало мою пенсию... Написал заявление в прокуратуру, та переправила в УВД, начальник расписал моё заявление ... участковому инспектору, который им уполномочен выполнять функции по экологическому надзору; участковый взял с меня показания под протокол на случай привлечения меня по ст.129 УК РФ, однако оснований для этого не нашлось, и честно признался, что в охотничьем законодательстве ничего не понимает, а по сему никаких нарушений закона не видит... Стать Дон Кихотом мне как-то не захотелось... Кстати, это тот сотрудник, который вёл съёмку на камеру и проводил задержание браконьеров вместе с А.Довыденко... В этом году сезонные путёвки обошлись нам с женой в 240 рублей на двоих. Так что у меня "рыльце не в пушку", а в полуседой бороде.
Побеждённым вас ни в коей мере не считаю и не признаю - здесь не может быть ни победителей, ни побеждённых, уже говорил - у нас банально разное мировоззрение, отсюда и позиция...
По понедельникам не парюсь и вам не хворать!
Иван Ларионов
Время рассудит! Критерием верности в своих действиях - считаю благодарность граждан для которых смог сделать что-то полезное, и таких набирается по-маленьку. А слово "законник" даже звучит как-то некрасиво, не говоря уже про смысл который наш народ в него вкладывает. Да и вспомните вами упомянутые события с А.Т. Довыденко - Ваше, без сомнения достойное участие в них, с контролем соблюдения законов, едва ли принесло веский аргумент вывести Довыденко из под удара - для продажной судьи. А наш ход - инициированный сбор подписей под письмом Президенту Путину, где Ваш покорный слуга стоит первым в нём, с 20-ю рязанцами которых удалось мне сагитировать, едва ли был слабее Вашего, т.к. непредсказуемость нашей Власти она не только для нас, но и для судей тоже. Что возможно и удержало продажную судью от более жёсткого приговора, что с моей точки зрения, напрашивалось из хода следствия. А так может она (судья) и заменьшевалась: "Как бы чего не вышло?!". Кстати на Конференции проводимой ОД РОС на ВВЦ в 2014г. А.Т. Давыденко когда узнал кто мы (рязанцы) - искренне и долго благодарил нас за гражданскую смелость и неравнодушие к его судьбе. Так что пути решения некоторых проблем, лежат вовсе не в плоскости закона, не говорю что это хорошо или правильно, но это де-факто так - и пока Вы бы бегали с обжалованиями по инстанциям - человек мог бы "кони двинуть".
Валентин Бодунков
Благодарю за ответ.
Без комментариев.