К участию в мероприятии приглашены представители Министерства природных ресурсов РФ, руководители Управления государственного охотничьего надзора и охотничьих ресурсов правительства Московской области, Госпожарнадзора ГУ МЧС России по Московской области, ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и Московского общества охотников и рыболовов.
Свои вопросы вы можете задать уже сейчас на нашем сайте, сайте mk.ru в разделе «Гости» в комментариях к анонсу или прислать их на почту rog@mk.ru .
Комментарии (43)
КСН
Почему в Московской области нельзя использовать опыт регионов, разрешающих летне-осеннюю охоту только на водно-болотных и полевых охотничьих угодьях с отметкой в разрешении "кроме лесных массивов"?
Разве после 2010 года с торфяниками не разобрались, затопив их повсеместно?
1 ответ
Иван Ларионов
Сергей, сразу от страха: "как бы чего не вышло" - нашим чиновникам не избавится, на это нужны годы.Вот если сверху "сигнал" пойдёт, "тоды ОЙ", пусть даже это будет пинок, всё одно легче будет, ответственность то уже не на нём! А они что "люди маленькие". Умным и смелым, быть неразумно и опасно. Мне другая мысль теребит мозги. Допустим мы выдвигаем инициативу: Создать мобильный выездной отряд охотников, по оперативному реагированию на возникающие пожары и формируем её. Получим ли мы на законных основаниях право проводить охоту на подконтрольном участке во время патрулирования?
Хотелось бы получить ответ от ответственных лиц. Или будем дальше уповать на безответственность граждан , без конца только жаловаться на обстоятельства, ничего не делая для добровольного привлечения граждан, естественно за возможность спокойно охотится?
КСН
Что помешало ответственным за охоту в Московской области поступить так, как сделали в Мордовии?
Разъяснения по ограничению пребывания граждан в лесах и въезд в них транспортных средств на землях лесного фонда Республики Мордовия.
2014-08-12 14:41:36
В соответствии со ст. 53.5 Лесного кодекса Российской Федерации, подпунктом «б» пункта 3 Порядка ограничения пребывания граждан в лесах и въезда в них транспортных средств, проведения в лесах определенных видов работ в целях обеспечения пожарной безопасности или санитарной безопасности в лесах, утвержденного приказом Федерального агентства лесного хозяйства от 03 ноября 2011 года № 471, при достижении IV и V класса пожарной опасности по погодным условиям вводится ограничения пребывания граждан и въезд транспортных средств в леса.
В связи с установившейся сухой, жаркой погодой и высокой степенью пожарной опасности в лесах республики (IV- V классы пожарной опасности) Министерство лесного, охотничьего хозяйства и природопользования Республики Мордовия приказом от 11 августа 2014 года № 658 вводит ограничения пребывания граждан в лесах и въезд в них транспортных средств на землях лесного фонда Республики Мордовия на период с 14 августа по 2 сентября 2014 года. В период действия ограничения на землях лесного фонда запрещено:
- разводить костры в хвойных молодняках, на гарях, на участках поврежденного леса, торфяниках, в местах рубок (на лесосеках), не очищенных от порубочных остатков и заготовленной древесины, в местах с подсохшей травой, а также под кронами деревьев. В других местах разведение костров допускается на площадках, отделенных противопожарной минерализованной (то есть очищенной до минерального слоя почвы) полосой шириной не менее 0,5 метра.
- бросать горящие спички, окурки и горячую золу из курительных трубок, стекло (стеклянные бутылки, банки и др.);
- заправлять горючим топливные баки двигателей внутреннего сгорания при работе двигателя, использовать машины с неисправной системой питания двигателя, а также курить или пользоваться открытым огнем вблизи машин, заправляемых горючим.
Согласно правил охоты с 16 августа 2014 года в Республике Мордовия открыт сезон охоты на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную и боровую дичь. В связи с этим, Минлесхоз Республики Мордовия разъясняет охотникам республики, что режим ограничения пребывания в лесах распространяется, в том числе, на случаи производства охоты в лесах. Таким образом, министерство обращает особое внимание охотников на то, что в данный период охоту необходимо осуществлять на водно-болотных и полевых охотничьих угодьях и не допускать нарушений правил пожарной безопасности в лесах.
Минлесхоз Республики Мордовия напоминает, что действующим российским законодательством установлены административная и уголовная ответственность за разведение огня, неосторожное обращение с огнем, поджог травы и лесной подстилки.
Ответственность за нарушение правил пожарной безопасности в лесах установлена статьей 8.32 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Так, нарушение правил пожарной безопасности в лесах в условиях особого противопожарного режима влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей.
Важно также отметить, что выжигание хвороста, лесной подстилки, сухой травы и других лесных горючих материалов с нарушением требований правил пожарной безопасности на земельных участках, непосредственно примыкающих к лесам, защитным и лесным насаждениям и не отделенных противопожарной минерализованной полосой шириной не менее 0,5 метра, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.
Помимо штрафов, лица виновные в возникновении лесных пожаров будут обязаны возместить вред окружающей среде, который зачастую доходит до нескольких миллионов рублей, и могут быть привлечены к уголовной ответственности (вплоть до десяти лет лишения свободы).
Согласно статье 261 «Уничтожение или повреждение лесных насаждений» в результате неосторожного обращения с огнем или иными источниками повышенной опасности наказывается штрафом в размере от ста до двухсот пятидесяти тысяч рублей, а также может привести к лишению свободы.
Уничтожение или повреждение лесных насаждений и иных насаждений путем поджога, иным общеопасным способом либо в результате загрязнения или иного негативного воздействия влечет за собой те же последствия, штраф же может возрасти до 400 тысяч рублей.
При этом причинение крупного ущерба влечет за собой худшие последствия.
Уважаемые жители и гости Республики Мордовия!
Министерство лесного, охотничьего хозяйства и природопользования Республики Мордовия просит незамедлительно сообщать о фактах возгорания в лесах или в непосредственной близости к лесным массивам по телефону лесной охраны Минлесхоза Республики Мордовия (8342) 23-41-50.
Михаил Сёмин
Начался круглый стол по озвученной теме.
Пристутствуют: Арамилева Т.С., Вачугов Д.Д., Смиронов Н.В., Лисицин А.И., Фокин С.Ю., другие специалисты...
Михаил Сёмин
Вопрос: как принимают решение о закрытии охоты и кто готовит приказ?
Вачугов Д.Д.:
К нам ежегодно обращаются лесники и МЧС. Перед нами ставится вопрос: какие меры вы будете предпринимать для обеспечения безопасности леса, противопожарных мер. Рождается определенный документ, в котором описывается порядок введения ограничений и запретов. Он выносится на правительство МО, где он обсуждается, в него вносятся коррективы и он принимается. Потом он подписывается председателем правительства или губернатором. Все действия основываются на "Законе об охоте". Он позволяет субъектам федерации вводить ограничения на своей территории. Эта работа согласовывается с Роспотребнадзором. После согласования это решение выносится на правительство МО, где оно принимается или отклоняется.
1 ответ
Валентин Бодунков
Причём здесь лесники и МЧС??? Вот они то, как раз сами, без обращения к Д.Д.Вачугову, уполномочены федеральным законодательством вводить запреты на пребывание граждан в лесах, к «безопасности леса» руководитель Охотдепартамента никакого отношения не имеет.
Д.Д.Вачугов - основной идеолог беззакония в природопользовании Московской области, главный борец за ограничение пребывания охотников в «охотугодьях». Вот и сейчас, вместо того, чтобы дать ссылку на конкретную статью федерального закона (как это сделано в Республике Мордовия - В соответствии со ст. 53.5 Лесного кодекса Российской Федерации, подпунктом «б» пункта 3 Порядка ограничения пребывания граждан в лесах и въезда в них транспортных средств...), Дим Димыч «вешает лапшу на уши», прикрываясь общей фразой про «Закон об охоте». Нет этой ссылки и в Постановлении № 623/31 ИО Губернатора.
Да, Лесной кодекс предоставляет субъектам федерации право запрещать гражданам пребывание в лесах в случае пожароопасной обстановки, а вот ФЗ «Об охоте…» не предоставляет губернаторам прав на ЗАПРЕТ охоты. Если я не прав, поправьте меня ссылкой на федеральный закон – права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом и только в конституционно значимых целях.
В Республике Мордовия уважают права и свободы своих граждан и чтут положения Конституции РФ, в Московской области – нет. Печально, что на это никак не реагируют органы прокуратуры…
Михаил Сёмин
Вопрос: Законны ли данные запреты охоты?
Арамилева Т,С.:
У нас данные запреты не выдерживают критики. Наша позиция такова: издав такое постановление правительство МО не указало характер согласование и было ли оно согласовано с Росприроднадзором. Правительство должно внести это в параметры охоты. По одному документу установлены параметры охоты, по которым разрешена охота. А по другому документу, не внося параметры охоты вносится запрет. Запрет охоты может носить характер, должны быть учтены те моменты, которые необходимо учитывать при наличии рисков, как со стороны охотников и при рисках со стороны юридических лиц, ведущих деятельность.
Смирнов Н.В. (заместитель начальника отдела охоты РОРС):
Госдума нам разъяснила данный порядок. Это не нормативный документ, это письмо Госдумы. Что добавить по постановлению? Исходя из того, что написано в правах об охоте и из разъяснений Госдумы следует, что данное постановление осеннее должно быть принято на основании "Закона об охоте". Сегодня не в положении о территориальном Росприроднадзоре такой записи нет, нет такой записи и в федеральном Росприродназоре. Следовательно, исходя из закона об охоте 33 ст. п.4, расшифровки с каким органом должно быть согласование, этого нет. В настоящий момент, как мы видим, выходят постановления, согласует не уполномоченный орган и оно содержит ссылку на 21 закон.
Михаил Сёмин
Кирьякулов:
Мы, охотники, понимаем, мы ради охоты не готовы все выпилить и сжечь. Когда мы узнали, что готовится постановление о запрете охоты, понимая, что есть запрет на заход в лес, понимали, что совсем сломать это невозможно. Мы обратились по поводу изменения срока - это 31 августа и 23 августа. Мы верили, что пойдут дожди. Это постановление рассматривалось на правительстве, дожди не пошли, и оставили запрет до 31 августа. Общественная организация ломать постановление Правительства не может. Можно было подать в суд, что это постановление незаконно, но это ушло бы на 2015 год. 11 числа закончились ограничения входа в лес. Нужно соблюдать меры безопасности, не разводить костры. На сайте лесников показано, что все пожары затушены. 12 числа я бегом побежал к исполняющему обязанности министра МО по с/х и продовольствию, чтобы сказать: есть постановление правительства, которое вы готовили, лесники сняли ограничения. При мне было дано указание постановления правительства, чтобы с 23 открыть охоту. Законно это или нет, как угодно. Мы заинтересованы открыть охоту 16 числа.
Михаил Сёмин
Извините за некоторый сумбур, печатаю на ходу за выступающими...
Михаил Сёмин
Арамилева:
У нас изменилось постановление по собакам.
Кирьякулов:
с 25 июля мы открыли охоту с собаками и 8 августа закрыли.
Трушин О.Д.
Действия эти незаконны. Режим ЧС не объявлен, 5 уровня не было. Если по 10-му году этот уровень был, вопросов никаких не было. В этом году перенесение сроков связано не известно с чем. Лесники жгут лес, делая вырубки в лесу. Явно, что ситуация надуманная. Я полагаю, это незаконно.
Арамилева:
Проблема заключается в том, что у нас отсутствуют критерии определения запрета. Если у нас четко были прописаны критерии в "Законе об охоте" по которым мы запрещаем и ограничиваем охоту, их сроки. Здесь все отдается на откуп субъекту. Что мы сейчас имеем? Если бы они сделали документ, что запрет охоты вводится автоматически и посещение людей при 5 классе опасности. Было бы ясно: 5 класс - запрещение охоты. Сейчас включается чиновничья машина. Теоретически невозможно выпустить данный документ за 3 дня. Документ начинает действовать с дня опубликования. Пройти все согласования на это нужна неделя.
Кирьякулов:
Документ в правительство уже отправлен. 19 будет правление, специально обученные люди будут смотреть телевизор в правительстве. Не дожидаясь публикации будут выдаваться путевки.
1 ответ
Валентин Бодунков
Туфта!!! Читайте внимательнее ФЗ "Об охоте...", КРИТЕРИИ указаны в п.1 и их перечень весьма ограничен, в иных случаях охота ограничиваться не может!!!:
Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12168564/2/#block_200#ixzz3AMiNrd4e
Михаил Сёмин
Фокин: Почему не разработать регламент проведения охоты при угрозе пожаров, например в лугах, на водных объектов?
Трушин: надо брать пример с Мордовии, четко определили где охотиться, а куда нельзя.
Михаил Сёмин
Лисицин
На охоту попасть очень хочется, но какой ценой?
Арамилева
Я хотела обратить внимание, что МО соблюла какие-то правила приличия, люди не приехав в охотничьи угодия, узнали что нельзя охотиться. В Брянской области это узнали, когда люди пошли на охоту и егеря им сообщали, что охота закрыта. Это говорит о том, что отсутствуют критерии принятия решения с учетом всех моментов, чтобы люди знали все заранее.
Вачугов
Печатается постановление в ежедневных "Новостях Подмосковья".
1 ответ
Михаил Сёмин
"...Печатается постановление в ежедневных "Новостях Подмосковья...". Это издание - официальный вестник властей подмосковья (уточнение Семина М.)
Михаил Сёмин
Лисицин
Пожары не только в МО, но там охоты не закрыли.
1 ответ
Михаил Сёмин
Арамилева
Ранее был в правилах такой пункт, который позволял регулировать проведение охоты на вверенной ему территории. Он давал полномочия охотпользователю как-то регулировать, а надзирающий орган смотрел чтобы были определены дни охоты. Сегодня наше законодательство не позволяет охотпользователю ограничить посещение охотнику. Минприроды далеко не забегает вперед. Когда готовились правила охоты, мы просили прописать это в правилах охоты. Мы пытались обратить на это внимание.
Вачугов
Мы орган исполнительной власти. Мы склонны исполнять, что нам предписано сверху. Хотя, конечно, должен признать, что наше действующее законодательство крайне несовершенно. Нет единых подходов между субъектами РФ к вопросу закрытия охоты, все действуют разобщенно.
Каждый действует в своем отдельном ключе, а нас вместе ничто не связывает. Это касается и других вопросов. АЧС - распространенный вопрос на сегодня. Тоже разобщенность планов и действий.
Мы задаем вопросы на верх: как нам действовать в этой ситуации. Нам отвечают: поступайте в соответствии с действующим законодательством. А если что-то поступает, то это просто письменное мнение чиновников высокого уровня.
К прокурору с мнением не пойдешь, там четко нужно знать статью закона и пункт, которые нарушены. Если бы у нас была единая инструкция по всем субъектам РФ, то мы все придерживались одних подходов.
Михаил Сёмин
Вачугов Д.Д.:
Когда такие решения принимаются, люди исходят из презумпции очень большой опасности происходящего. Я как охотник не являюсь сторонником введения запрета. Но как чиновник я понимаю, что теоретически опасность возгорания существует. Если сегодня нет 5 класса опасности и не введена ЧС, но завтра, после массового выхода охотников на охоту, она возникнет. Здесь логика игры на опережение. Когда область горит, вводить дополнительные ограничения поздно. Надо тушить.
Михаил Сёмин
Смирнов:
Росохотрыболовсоюз неоднократно через депутатов Госдумы вносил свои предложения, касающиеся повышения охотничьих объединений. Мы получили право пользоваться, но управлять мы не можем ими. Тогда была возможность сказать: да, пожары, но я, как человек имеющий права управлять, могу в одном месте закрыть охоту, в другом открыть.
Михаил Сёмин
Кирьякулов:
Мы предложили убрать ст. 2 Лесного кодекса по поводу охоты в зеленых зонах. Областная дума и губернатор нас поняли, МПР зарубил и сказал, что это бред. В МО практически все леса зеленая зона.
Михаил Сёмин
Трушин:
Перестраховались закрыв охоту. Пошли на опережение. Фактор человеческий присутствует, из 10 один костер разведет обязательно. Охотники сейчас не идут за путевками. Это ударило по охотникам, по охотхозяйствам, по налоговым отчислениям. Этот документ дает волну из года в год.
Михаил Сёмин
Арамилева^
Логика людей убивает. Дикий кабан определяется главным по разносу АЧС. В Якутии горят леса, охотников там нет. Надо провести сначала исследования лесникам. Мы часто принимаем решение по запрету на какой-то вид, у нас нет оснований для этого.
Кирьякулов
Была закрыта охота по регулированию численности кабанов, но запрет на вход в леса и запретил нам кормить кабанов в этот период.
Михаил Сёмин
Трушин:
Если такая ситуация повторится на следующей год с закрытием охоты, то такие постановления затрагивают интересы неопределенного круга лиц. Почему бы не обратиться с заявлением в прокуратуру с вопросом разрешения о правомочности и правомерности введения этих запретов.
Арамилева
Суды отказываются рассматривать эти вопросы.
Михаил Сёмин
Смирнов
В данной ситуации, что мы можем сделать? Каждый год возникают вопросы с открытием этого вопроса. Нужно провести анализ. Ведь не секрет, что охотников обвиняют во всех грехах. Здесь назначили охотников виноватыми в возникновении пожаров. Никогда не проводился анализ возникновения пожаров. Просто взяли и огульно обвинили охотников. И проведя анализ выяснится, что от охотников произошло, например, 2 пожара, а от грибников 25.
Кирьякулов
Пожары в МО это самовозгорание от разбитого стекла. Курящий человек окурок выбрасывает окурок в окно, двигаясь в машине. Обочина загорается от разбитого стекла и брошенного окурка.
Михаил Сёмин
Семин: Возможно ли вернуть деньги за дни, которые "съел" запрет охоты?
Лисицин: почему люди платят деньги на весь сезон, а дни забирают при ограничении охоты?
Кирьякулов: деньги вернуть можно...
Лисицын
Люди купившие путевки до введения запрета, кто они?
Кирьякулов
Есть люди, купившие путевки разовые и сезонные. Сезонная предусматривает 20 выходов в сезон. Будем надеяться, что человек их сможет сделать легко до 15 ноября. Если вы оплатили услугу, которая вас не устраивает в данный день,нужно прийти в бухгалтерию, где вы купили путевку, написать заявление и вам будут возвращены деньги.
Арамилева
Расскажите мне о возврате госпошлины.
Вачугов
В прошлом году группа охотников обратилась в министерство с просьбой вернуть деньги за неиспользованную охоту в доступных угодьях. Процесс был долгий. Они не доказали в письменном виде. Путем долгих выяснений возврат суммы состоялся.
Трушин
Мне это дело не нравится. Не знаю на каком основании госпошлину вернули. Есть понятие непреодолимая сила, наши охотхозяйства связаны с ней. Возврат может быть только в том случае, если вина подтверждается представителем охотхозяйства. Если у человека личная причина, деньги не возвращаются. Если охотобщество заведомо зная, что не будет охоты, выдало такое распоряжение, вина установлена и деньги возвращаются.
Арамилева
Я чиновник, принимающий решение, закрываю у вас охоту. Я придумала, что у вас пожары, боясь, что вы совершите поджоги. При отсутствии критерий на основании чего принимаются эти решения, например, человек пришел и сказал: конкурент достал меня, закрой у него охоту.
Трушин
Несовершенство законодательства налицо. Такое возможно.
Михаил Сёмин
Вопрос читателя Олега с сайта МК:
Почему весеннюю охоту "Мы" (Московская область) открываем по сроку, а не по погоде, а осеннюю охоту открываем по погоде, а не по сроку?
Вачугов:
Это затрагивает скорость принятия решений. Все вопросы, связанные с изменением сроков, с установлением охотничьих 10-дневок весной, был завязан на руководителя органа исполнительной власти субъекта. Решения принимались оперативно без согласований и дополнительных запросов и прохождения инстанций. Сейчас закон говорит, что такие решения принимаются на высшем уровне субъекта. Решения принимаются с опозданием. Мы готовили решение к одному, когда была жара, приняли решение уже пожарная опасность начинает уходить. И прогноз у нас долгосрочный, он не всегда качественный.
Арамилева
Дело в том, раньше специальный уполномоченный орган был федеральным учреждением. Полномочия были там, где они должны быть, поэтому был установлен порядок в охотничьих хозяйствах. Сегодня нет никакой системы.
Михаил Сёмин
Вопрос с сайта МК:
Зачем? Почему? На каком основании запретили охоту?
1. Даже допуская, что жаркая погода 9-10.08.14 вызывала опасения, почему сразу на месяц (4 недели) закрыли? Потому что так проще?
Лучше бы решали каждую неделю на неделю вперёд, учитывая прогноз погоды. Так эта неделя последняя жаркая, можно бы и 16-17-го не открывать,
но потом дождики и спад температуры, 23-24-го самый раз открыть! А так получится, что только 6-7 сентября откроют или ещё хуже 1-го, и перед этим две недели будут дожди,
когда можно будет охотиться. АБСУРД! И БРЕД закрывать охоту из-за пожарной обстановки. Газетами давно не стреляют, костры можно и не разводить, всё действие вблизи водоёмов
происходит, где пожару взяться неоткуда, торфяники успешно затопили, так ПОЧЕМУ нас не уважают, наши законные права попирают. Статистики, что именно охотники - виновники лесных
пожаров НЕТ.
2. Надо решать системно с открытием летне-осенней охоты. Тёплое лето теперь не редкость, беспредел будет и дальше только расти. Чиновник не способен видеть человека, работать не хочет,
только о своём заднем месте думает по принципу: «ах, как бы чего не вышло, вдруг крайний я окажусь, надо запретить!». Поэтому надо добиваться, что бы сами охотпользователи принимали
решение об открытии, под свою ответственность, в содружестве с лесной службой, консультируясь и привлекая МЧС. При пожароопасном периоде надо не запрещать, а усилить работу МЧС, пусть
работают, обходят (объезжают) места охоты, беседуют, предупреждают. После массовой охоты, которым является открытие, облетают районы, короче РАБОТАЮТ, всего-то неделю-две, должны
отработать деньги наши, налогоплательщика.
Вывод-предложение: чиновники должны не запрещать, а работать. Указами, бумагами пожар не предупредить, запрещать охоту из-за пожарной обстановки НЕПРАВИЛЬНО!
С уважением, Семидолин Владимир Александрович? Стаж охоты с 1972-го года.
Вачугов:
Каждый раз, при возникновении такой ситуации: сухость, отсутствие дождей, этот вопрос будет подниматься.
Арамилева:
Проблема нашей страны и охотхозяйства только в одном: никто и никогда не просчитал грамотно экономическую составляющую. У нас нигде бумаги с печатью и штампом, что есть такие ущербы от этого. Когда мы не знаем риска экономического по недопущению охотников в лес и ущерба для леса. Почему у нас не накажут небесные силы, что типограф губит леса. Мне трудно приклеить ярлык, что это делается "специально". Думаю, по недомыслию.
Кирьякулов:
Нельзя сказать специально, потому что им просто наплевать на это. Им до нашей отрасли вообще дела никакого нет. Мы просто никому не нужны.
Арамилева:
Если вы читали государственный доклад о состоянии нашей окружающей среды, там есть отличие, в прежних существовало слово охота, охотничьи хозяйства, сейчас есть термин биоразнообразие. В Минприроде не существует охотничьих видов животных.
Смирнов:
Разбалансировка закреплена нормативно-правовым актом, в конкретном п.12 правил охоты, принятом в апреле этого года. Законами предусматривается, что правила охоты у нас едины, но субъекты их могут переделывать, беря за основание сами правила. Сейчас в любое время высшее должное лицо может изменить эти параметры.
Михаил Сёмин
Подводятся итоги круглого стола....
В течении некоторого времени должна быть составлена резолюция круглого стола.
Михаил Сёмин
Прошу еще раз извинить за сумбурность изложения диалогов, сразу старался фиксировать за выступающими. В силу технических проблем, не связанных со мной, пришлось использовать свой мобильный телефон в виде модема. Поэтому использовать телефон в качестве диктофона не получилось, держал его все время на зарядке, аудиозапись приложить не получится.
Николай Красин
Какие извинения Михаил, сделана большая работа с Вашей стороны. Может что-то и не получилось, но вы старались. Спасибо.
Михаил Сёмин
Спасибо Николай. Забыл сказать. Было озвучено Д.Вачуговым, что поданы документы на открытие охоты после 22 августа в связи с общим похолоданием. Скорее всего документ не подпишут, но шанс есть...
Валентин Бодунков
Спасибо за интересную информацию в режиме он-лайн, Михаил, ждём итоговую резолюцию.
Увы, к сожалению каждый из собравшихся демонстрировал (отстаивал) свои понятия и интересы, абсолютно не вспоминая (за исключением, может быть, Олега Трушина) интересы охотников и никто не задался вопросом: а что по поводу запрета гласит закон???
Весьма интересную информацию озвучил г-н Кирьякулов, ВНИМАНИЕ!!!:
"В МО практически все леса зеленая зона",
а в силу п.5 ст.105 Лесного кодекса РФ осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства в зелёных зонах ЗАПРЕЩЕНО. Смею предположить, что это одна из основных причин почему в Московской области до сих пор (пять лет!!!) не проведено ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ОХОТУСТРОЙСТВО (соответственно и ВНУТРИХОЗЯЙСТВЕННОЕ охотустройство) и, соответственно, НЕТ(!!!) ОХОТНИЧЬИХ УГОДИЙ...
В лесах Московской области - зелёных зонах, равно как и на других территориях (за исключением особо охраниемых) не признанных "охотничьих угодий", можно абсолютно свободно гулять с собаками охотничьих пород, а вот осуществлять охоту - весьма сомнительно...
8 ответов
Михаил Сёмин
Мне было тяжело быть на волне круглого стола, так как выполнял технические функции, за исключением пары моих реплик. Как я понял из услышанного, запрет охоты вызван перестраховкой должностных лиц по поводу пожаров и введения 5 категории пожароопасности. Если не изменяет память, 1 августа МЧС ввело данную категорию в МО. Они, как показывают сегодняшние новости на сайте, главные идеологи переносов и в других субъектах РФ. Соответственно они настоятельно "рекомендуют" губернатору, а профильные ведомства готовят приказ/распоряжение/постановление о переносе охоты по указанию последнего.
Как бороться? Понял, что рычагов почти нет против такой схемы. Было озвучено Кирьякуловым, что в 2012, если не ошибаюсь, они прикладывали к приказу бумагу, где был проведен анализ площадей возгорания до начала охоты и после. После начала охоты площадь уменьшилась. Видно сказалось наличие контроля в угодьях охотниками, ряд других причин. Но это, как они заверили, осталось абсолютно без внимания...
Валентин Бодунков
Михаил, у меня нет и не может быть к Вам каких-либо претензий, только слова благодарности за проделанную работу: ещё раз простое человеческое спасибо. Мои претензии высказаны к участникам совещания.
Мне удивительно, почему присутствовавшие никак не хотят понять, что ЗАПРЕТ ОХОТЫ и ЗАПРЕТ НА ПОСЕЩЕНИЕ ЛЕСОВ в целях охоты – это разные понятия.
Запрет охоты имеет отношение только к охотникам – весьма ограниченной категории граждан – и вовсе не имеет никакого отношения, например, к ТУРИСТАМ или просто ОТДЫХАЮЩИМ, число которых значительно превышает количество охотников. Причём, далеко не каждый охотник (только приехавшие с ночевкой) будет разводить костёр, а вот туристы и отдыхающие, как правило, разводят костры. Газовой плитой пользуются единицы.
Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах регламентируется Лесным кодексом РФ и относится к ЛЕСОПОЛЬЗОВАНИЮ, а ограничение и запрещение охоты – Федеральным законом «Об охоте…» и связано с использованием ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА.
Особенно возмущает то, что запрет охоты ЯКОБЫ в связи с пожароопасной обстановкой вводится буквально накануне её открытия, уже тогда, когда все охотники купили путёвки, а инициатором запрета выступает … Д.Д.Вачугов. Вы ещё раз внимательно перечитайте, что написано в Постановление № 623/31:
«В связи с возникновением лесных и торфяных пожаров на территории Московской области … В ЦЕЛЯХ СОХРАНЕНИЯ И ВОСПРОИЗВОДСТВА охотничьих ресурсов и среды их обитания (о какой-либо пожароопасной обстановке 5 категории – НИ СЛОВА!!!) …ввести ограничение охоты путём её ЗАПРЕТА … НА СРОК до 31 августа 2014 года».
По моему цель запрета изложена достаточно ясно – сохранение и воспроизводство охотничьих ресурсов и среды их обитания… А теперь посмотрите здесь # 25 касательно ст. 22 в каких случаях может устанавливаться запрет, а в каких - ограничение охоты…
Согласен, бороться с системой у нас рычагов нет: не по законам живём, а по понятиям чиновников… И без новой системы нам с чиновниками не совладать: "Для равновесия сил в природе на всякую силу действия должна действовать сила равного противодействия". Конечно, существует система прокуратуры, но она заодно с чиновниками. А система Росохотрыболовсоюза сама себя изжила. Поэтому идея создания партии охотников напрашивается сама собой в духе нынешнего времени. Увы, думаю, именно за ней - будущее охоты и охотников. Как вариант - Союз охотников, но это будет "попахивать нафталином"...
Александр Кузнецов
=Согласен, бороться с системой у нас рычагов нет: не по законам живём...=
Боюсь, что создать партию охотников в ближайшем времени не удастся по следующим причинам:а- психологическая и моральная усталость общества, отсюда инертность его даже при угрозе его интересам. Я даже слышал такое выражение- включился механизм самоликвидации этноса; б-власть ныне существующая ещё долго никуда не денется(сама по себе), это видно, хотя бы, по тем идиотским и вредительским законам в отношении охоты, ею выпускаемых; в- отсутствие людей, обладающих всеми положительными качествами, которые могли бы повести за собой народ. Откуда эти люди возьмутся и как скоро, я не знаю. Что касается Министерства природных ресурсов и Росохотрыболовсоюза, то они, по-моему мнению, выполняют заказ-приказ ПОЦанов, которые "рулят " Россией. Вот один из примеров беспредела власти: в РОГ №33 статья, посвящённая юбилею Весьегонского охотобщества в части отъёма у него части угодий и раздача их своим приближённым и преданным.
yury konstantinov
Буквально несколько месяцев назад у ВРООиР хотели еще отрезать лакомый кусок угодий. Отстояли. К сожалению не по закону, что не каждому удается, а подключив свой личный "ресурс" и связи в определенных властных кругах.
Александр Кузнецов
Но, всё-таки, отстояли. Я думаю, что в нашем беззаконном государстве, действия с подключением "ресурса" в целях торжества справедливости, морально оправданы, если по другому- никак.
yury konstantinov
Так в судебных инстанциях позиция ВРООиР была признана правильной, но этого оказалось недостаточным для торжества справедливости. Порой полное пренебрежение судебных решений местными и не только местными властями, не только удивляет, а приводит в замешательство.
Александр Кузнецов
Меня решения и телодвижения швондеро-шариковской власти, удивлять и приводить в замешательство, уже перестали- у меня у самого появились совершенно понятные, в ответ, желания...
Денис Чайковский
Здравствуйте. Скажите все таки результат круглого стола? Что решили? Когда откроют?
Иван Ларионов
Вот только сейчас смог внимательно изучить материалы, в пятницу была приятная суета перед выездом на открытие. Открытие состоялось, выдохнули с облегчением, хотя в мозгу скреблась мыслишка, о возможной подляночке т.к. в четверг и особенно в пятницу градусник за городом в 20-00 показывал +33 в тени. Низкий поклон, от всех охотников нашим Рязанским чиновникам из министерств, в вЕдоме которых возможность перенесения открытия. Низкий поклон за смелость и принципиальность, когда "САМА МОСКВА" закрылась, а какая-то "перефирийная" Рязань ПОЗВОЛЯЕТ себе.
Мои наблюдения: закрытие, перенос открытия - ни что иное как болезнь, поветрие, недоразумение. Было у нас такое, получили тогда управленцы гневную волну обращений, в управление Губернатора. Понятно, ложили они на нас тогда с прибором, однако нервозных три дня до даты планируемого открытия, и особенно 3 дня после, когда за окном дождь поливал, а охоту закрыли "по пожарной обстановке" - они всё же запомнили. Мы своим кругом охотников начали телефонный "штурм" управления Губернатора, чтоб если и не откатить ситуацию назад, то дать о себе знать, что спокойно "проглатывать" надуманную глупость мы впредь не намерены. Любопытно, на второй день все телефоны в управлении отключили. Думаю сейчас и Московская обл. этим переболеет и далее будет умнее.
Алексей Медведев
Запрещать и не пущать,у нас дело одного дня.А отменить свой запрет нужны недели.В калужской области открыли 9-того,районы где нет торфяников,и ни чего пожаров не случилось.А Москва боится что у них подожгут.Все речки и водоёмы заселены рыбаками и отдыхающими,с ухой и шашлыками,пожаров нет,а охотники-поджигатели их пускать нельзя.
1 ответ
Денис Чайковский
в Тульской области открыли 16 числа! уже есть первые трофеи!
Михаил Сёмин
Открытие охоты в Московской области состоится с 23 августа с утренней зари:
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2014/08/19/642178-otkryitie-ohotyi-v-moskovskoy-oblasti-sostoitsya-s-23-avgusta-s-utrenney-zari.html