Легавые на распутье

Комментируя статью Игоря Канавца «Не изменив правил испытаний, мы потеряем легавые породы», хочу обратиться непосредственно к автору.

Фото Евгения Ануфриева

Фото Евгения Ануфриева

Уважаемый Игорь Павлович!
Вы наверное хорошо помните, как в марте 1990 г. в г. Минске (Белоруссия) на всесоюзном совещании по континентальным легавым, где мы с Вами оба были, был доклад В.К. Ушаковой и содоклад Н.А. Долватовой.
Я выступил прямо с места сразу после окончания их докладов с предложением и даже требованием для континентальных легавых утвердить отдельные правила испытаний, как это есть во всех странах мира.

Сколько тут было споров, разгорелись целые баталии, т.к. на этом совещании оказалось и много островников. А племенной отбор шел тогда только по работе со стойкой, т.к. все остальные виды испытаний, введеные с декабря 1981 года считались и до сих пор считаются второстепенными, что в корне неверно. Одним словом А. Брагин тогда оказался в очередной раз возмутителем спокойствия.

Но если разобраться по существу, то об этом мечтали все предыдущие поколения экспертов, начиная с Менделеевой-Кузьминой, В.К. Сомова и все наше уже состарившееся поколение. Нужно оставить в полном объеме правила со стойкой, предложенные Р.Ф. Гернгроссом и утвержденные на первом Всесоюзном съезде кинологов в г. Москве 4 декабря 1925 года., где всего семь, а не одиннадцать или тринадцать граф расценочной таблицы, а именно:

1 .Чутье – 25 баллов.

2.Быстрота и манера поиска – 20 баллов

З.Стойка – 5 баллов.

4.Потяжка и подводка – 15 баллов.

5.Стиль и красота работы – 15 баллов 6.Послушание (ум и характер) – 20 баллов 7.Общий балл – 100.

Мы все знаем, что Главохота РСФСР курирующая институт экспертов ввела необоснованно без всякого научного обоснования к утвержденным в 1925 г. правилам дополнительные графы таблицы и в основном не отражающие природных признаков, а только приобретенные. Всем экспертам и заводчикам пород известно, что каждая дополнительная графа расценочной таблицы это возможность дополнительной ошибки при расценке собаки.

Ваше предложение добавить еще подачу и выстрел совершенно в России неприемлемо. Во - первых об отношении к выстрелу мы уже говорили выше – это неспособность ведущего к правильной натаске собаки.
О «подаче» в наших условиях говорить тоже проблематично. Все охотугодья отданы в частные руки. Частник, пока не заставит выпустить в угодья дичь, разрешения на отстрел не дает.

Все остальные виды испытаний для континентальных легавых приоритетны и их практически целесообразней проводить по правилам WV-DD. По этим правилам с 1992 г. проводит НАДД в г.г. Екатеринбурге, Чебоксарах и Владимире, а ныне проводятся в Омске, Кургане, С.-Петербурге и др. городах, а также в Казахстане. Обосную их целесообразность:

1 . Эти испытания проводятся и предназначены для селекционных целей породы дратхаар.

2. Эти испытания не имеют права отвергнуть, не признавать или вносить свои «очень нужные» изменения никакая РОРС, РФОС и РКФ, так же не имеют никакого права на запрет или ликвидацию деятельности WV-DD, в лице НАДД на территории России.

3. Немецкие дратхаары, члены НАДД имеют чисто немецкое происхождение и кроме РКФ занесены еще и в племенную книгу WV-DD - двойная защита. Имеют многофункциональное применение, подтверждающееся сертификатами и дипломами.

К сведению некоторых, ратующих за применение немецких правил со стойкой, можно объяснить, что эти правила нельзя принимать к исполнению. Они очень слабы по требованиям. Наш российский дратхаар, получающий диплом 3 степени по действующим правилам 1981 года, по упрощенным немецким правилам может получить д.2 ст., и даже 1 ст.

Наши отечественные правила по болотной и полевой дичи лучшие в мире. По крайней мере, лучше их, пока, еще в мире ничего не придумано. Другим породам континентальных легавых следует, вероятно, тоже работать по правилам WV-DD, поскольку требования к ним аналогичны дратхаару, а лучшего, пока, ни один европеец, кроме немцев, не придумал.

Легашатникам необходимо вспомнить и нашего современника А.В. Камерницкого, не так давно ушедшего от нас, который в своей книге «Полевые испытания охотничьих собак» дал четкое и очень доходчивое разъяснение трем типам направлений развития охотничьего собаководства в мировой системе:

1. Англо-американское охотничье собаководство, где задается цель в первую очередь эффективности собаки и ее действий, где сразу после начала применения этой методики началось расщепление на выставочные и полевые линии. Полевые линии это чисто фильд-тральсовские собаки только для полевых состязаний. Здесь превалирует быстрота скачки, ширина поиска, твердость и скульптурность «мертвой стойки». К практической охоте это не имеет никакого отношения.

2. Немецкое охотничье собаководство. Оно характеризуется чисто результативным. Во главу угла ставилась добыча дичи – любой и в любых условиях. Никакой эффектности и чисто количественный результат добытой дичи.

3. Российское охотничье собаководство. Оно с давних пор шло по собственному пути в «правильной охоте». Всегда наряду с добычей ценилась и красота самого процесса. Неразрывная связь собаки и охоты, красоты и результативности – вот основа российского охотничьего собаководства. Отсюда неизбежно вытекала особая забота о правильности разведения, что заставило наших охотников-собаководов и кинологов ко всем сторонам собаководства подходить с точки зрения племенного породного разведения.

Этим же определяется сложившаяся в России направленность и форма полевых испытаний легавых собак, а позднее и остальных групп пород охотничьих собак. Это не мои слова, хотя я на 100% согласен с ними. Я привел выдержки из книги А.В. Камерницкого и А.Ю. Матушкина «Полевые испытания охотничьих собак», чтобы каждый охотник-собаковод, прочитав эти строки, задумался над сказанным и сделал для себя выводы.

Сегодня российское охотничье собаководство разрегулировано, никем из государственных структур не управляется, предоставлено самому себе и деградирует по трем различным направлениям: по англо-американской системе (фильд-тральс), немецкой системе - вынуждено, за неимением своей более лучшей и умирающей российской системе.

Поэтому заголовком статьи и ставится вопрос: А охотничьи ли наши собаки? Если кто-то захочет меня упрекнуть в приверженности немецкой системе, можно сказать, что у нас в России, пока, лучшего нет и не предвидится. Если под это будут переделывать или изобретать новые правила, то ни меня, ни В. Петрова, ни И. Канавца не позовут для консультации или в рабочую группу по разработке этих правил.

Это сделают т.н. «профессионалы», подвизающиеся в кинологической власти, имеющие еще вчера третьи категории РФОС, а ныне, вдруг, ставшие всероссийскими за 2–3 года, вместо 10 лет по Положению и уже получившие международные категории САСИТ. Поэтому лучше немецких правил у них просто ума не хватит сделать свои отечественные. Следовательно, континенталам надо все делать по правилам WV-DD, а не ждать когда в России родятся свои. Ведь собаки то немецкие, а не российские.

В № 1-2 РОГ за 2013 г. Н.Сорокиным было помещено интервью Мирослава Ненковски, заводчика пойнтеров из Болгарии, собаки которого были неоднократными Чемпионами и Победителями Европейских состязаний по филд трайлу и Большому поиску. Озвучим еще раз неординарные ответы М.Ненковски. На вопрос Н.Сорокина почему англичане не выступают совсем на этих моднейших филд трайлах ответил «у них пойнтеры другого типа.Они большие, они медленные и не двигаются как надо».

Мой комментарий к этому высказыванию: ну да, это у родоначальников породы пойнтеры не пригодные, а вот у так называемых «новых европейцев» пойнтеры самые лучшие - они мелкие, тонкие ,звонкие, почти прозрачные и умеющие скакать15-20 минут на бешеной скорости. Одним словом скакуны для дерби. «Большой поиск - это соревнования для определенных людей . Самое важное –какой владелец этой собаки». Мой комментарий: правильно эти собаки для филд трайла только для избранных , которых в России около10%, но не для рядового охотника.

Теперь о селекции.

Н.Сорокин : А какой вообще смысл в этих состязаниях? Что это лучшее поголовье и оно должно быть эталоном и от него идут лучшие собаки?
М.Ненковски: - отец чемпион, дед чемпион, все чемпионы, а собака практически кретин. Когда она вырастет ее приходится учить стойке. А это проблема пойнеристов, это огромная проблема последних лет, потому что каждый из них хочет только Большого поиска, только ноги.
Н.Сорокин: а как это отражается на чутье?
М.Ненковски: у некоторых племенных линий проблемы. Я взял несколько собак такой крови. Очень плохое чутье, не то которое я ждал от этого. Последнее время очень мало людей, которые думают об этом. Они не делают селекцию на чутье , они делают селекцию на галоп, стиль и только это. Никто не говорит сколько раз собака идет показывать дичь, как далеко она чует, какой у нее ум, как она работает, как легко она натаскивается. А это самое важное.

Мои комментарии. Спасибо Мирослав еще раз за откровения. Полагаю, что всем читателям ясно, что Н.Сорокин и М.Ненковски хотели осветить западное модное течение по филд трайлу и Большому поиску с наилучшей и выгодной стороны в пропагандистских целях. Но эффект получился обратный , сами не подозревая открыли все пороки этого полевого шоу.

Отсюда выводы:

1.Учить пойнтера делать стойку наследственно утерянную- это все равно что импотенту внедрить инстинкт размножения. Поздравляю Вас Господа с таким научным достижением.
2. Когда появляются целые племенные линии пойнтеров-кретинов ( выражение Мирослава) без чутья – это огромное «достижение» филд тральщиков.
3.Охотникам - собаководам теперь должно быть ясно , что потомство от этих филд трайловых собак брать нельзя, даже во втором колене и вязать своих собак с этими титулованными кретинами тем более. Поэтому ценность поголовья наших российских племенных линий будет ежегодно возрастать, как это уже произошло с ирландскими сеттерами.

Кто-нибудь слышал, чтобы российский пойнтер не имел чутья? Вот и приехали с филд трайлом и другими западными «веяниями», а наше «посконное и домотканое», как это назвал г-н Н.Сорокин в статье, оказывается намного лучше. У нас сейчас в России есть целая прослойка желающая как можно дешевле продать Россию и высоко ценящая западные идеи и ценности. Поэтому , чем больше они изощряются, тем более надо сплачиваться вокруг своих ценностей и беречь их.

Что же касается того,что я являюсь судьей РКФ-ФЦИ по восьми видам охотничьих испытаний , по филд трайлу я никогда не аттестуюсь, даже под автоматом Калашникова, т.к. считаю их вредными для охотничьего собаководства.и ведущего к его деградации и не только в России, но и во всем мире.

А.БРАГИН, эксперт всероссийской категории,

судья РКФ–ФЦИ по группам пород и рабочим качествам.

 


 

Альберт Брагин 15 февраля 2013 в 00:00






Оставьте ваш комментарий

Оставлять свои отзывы и комментировать могут только зарегистрированные пользователи.
Вы можете авторизоваться используя свой аккаунт на нашем сайте, а так же войти с помощью вашего аккаунта во "Вконтакте" или на "Facebook".

  • 2
    Филипп Стогов офлайн
    #1  15 февраля 2013 в 10:52

    Молодцы англичане охотятся с пойнтерами в свое удовольствие, не проявляя "обезъяньей поспешности" и чихать хотели на FCI. Вот такого АНГЛИЙСКОГО пойнтера (крупного, медлительного) я для охоты приобрел бы.

    Ответить
  • 4
    Михаил Винокуров офлайн
    #2  15 февраля 2013 в 11:58
    Филипп Стогов
    Молодцы англичане охотятся с пойнтерами в свое удовольствие, не проявляя "обезъяньей поспешности" и чихать хотели на FCI. Вот такого АНГЛИЙСКОГО пойнтера (крупного, медлительного) я для охоты приобрел бы.

    А Вы бы, уважаемый, предложили свое решение проблемы, чтобы не АНГЛИЙСКОГО, а РОССИЙСКОГО разведения приобрести. Очень интересно было бы ознакомиться. Иронизировать и насмехаться это конечно здорово, только собаки наши от этого лучше не станут. Почему одни, не смотря на возраст и здоровье, пытаются как-то ситуацию изменить, а от других кроме негатива ничего путного не исходит?

    Ответить
  • -10
    Филипп Стогов офлайн
    #3  15 февраля 2013 в 13:49
    Михаил Винокуров
    А Вы бы, уважаемый, предложили свое решение проблемы, чтобы не АНГЛИЙСКОГО, а РОССИЙСКОГО разведения приобрести. Очень интересно было бы ознакомиться. Иронизировать и насмехаться это конечно здорово, только собаки наши от этого лучше не станут. Почему одни, не смотря на возраст и здоровье, пытаются как-то ситуацию изменить, а от других кроме негатива ничего путного не исходит?

    Свое мнение, высказанное неоднократно, никому не навязываю:
    1. Для легавой собаки островная она или континентальная основная работа со стойкой.
    2. Основное предназначение легавых - охота, а не степень завоеванного диплома, который для многих владельцев сталь самоцелью (спортивная составляющая), отчего многие собаки с высокими дипломами за всю свою жизнь так и не услышали ружейного выстрела.
    3. Для континенталов: чем быстрее их владельцы поймут, что погоня в поле за пойнтером (спортивного разведения) и "маловщина-бауманщина" (надуманные вольерные испытания по кабану и барсуку) - это утопия, тем лучше. Замена - испытания по немецким правилам без всяких дополнений или изменений. Для стоечной работы таких собак - требования по Петрункевичу (пригодность для охоты).
    4. Относительно пойнтеров отечественного разведения. Перечитайте еще раз статью М.Д. Менделеевой-Кузьминой "Скакун и работник". У нас исторически произошел переход пойнтера от охотничьей собаки к спортивной, что привело к изменению его конституции: в массе своей - пойнтерочки, а не пойнтера времен А. Ланского. Вот и возмечталось мне о пойнтере английского разведения, без всякой иронии.

    Ответить
  • 2
    Михаил Винокуров офлайн
    #4  15 февраля 2013 в 16:20
    Филипп Стогов
    Свое мнение, высказанное неоднократно, никому не навязываю:
    1. Для легавой собаки островная она или континентальная основная работа со стойкой.
    2. Основное предназначение легавых - охота, а не степень завоеванного диплома, который для многих владельцев сталь самоцелью (спортивная составляющая), отчего многие собаки с высокими дипломами за всю свою жизнь так и не услышали ружейного выстрела.
    3. Для континенталов: чем быстрее их владельцы поймут, что погоня в поле за пойнтером (спортивного разведения) и "маловщина-бауманщина" (надуманные вольерные испытания по кабану и барсуку) - это утопия, тем лучше. Замена - испытания по немецким правилам без всяких дополнений или изменений. Для стоечной работы таких собак - требования по Петрункевичу (пригодность для охоты).
    4. Относительно пойнтеров отечественного разведения. Перечитайте еще раз статью М.Д. Менделеевой-Кузьминой "Скакун и работник". У нас исторически произошел переход пойнтера от охотничьей собаки к спортивной, что привело к изменению его конституции: в массе своей - пойнтерочки, а не пойнтера времен А. Ланского. Вот и возмечталось мне о пойнтере английского разведения, без всякой иронии.

    Я Вас не совсем понимаю. Зачем изобретать велосипед? Дратхаар изначально создавался как егерская собака (читай универсальная). В этом его огромный плюс. Для среднестатистического охотника, коих большинство, именно универсальность дратхаара является основной причиной приобретения именно этой породы. В Германии охота на кабана с дратхааром является таким же обыденным делом как у нас с лайкой. Причем справляется он с этим делом ни чуть не хуже той же лайки. Если исключить вольерные испытания этих собак по кабану и барсуку то в итоге, через несколько поколений, получим собаку с которой можно только в поле ходить. Но дратхаар изначально проигрывает в поле тем же островным легавым. Получается мы своими руками из отличной разносторонней собаки сделаем узконаправленную посредственность. Разве плохо что со своей собакой можно охотиться круглый год? Весной это розыск и подача битой дичи, летом и осенью прекрасная работа в поле, на воде и в лесу (по боровой дичи), осенью по чернотропу охота по зайцу (причем со стойкой), в осенне-зимний период зверовая охота (как розыск зверя так и добор подранков по кровяному следу), или работа дратхаара по зайцу с голосом. Ради всего этого охотнику надо либо держать несколько охотничьих собак разных пород либо просто завести дратхаара. Проведение состязаний и испытаний для континентальной легавой это не модное увлечение, а способ разбудить или закрепить или скорректировать наследственные навыки собак в условиях дефицита обычной охоты (не секрет что для жителей крупных городов выбраться на охоту становится все большей проблемой из-за неразумной хозяйственной деятельности человека). Возможность сравнить своего питомца с другими собаками. Получить профессиональные советы экспертов. Что касается правил, по каким проводить испытания, согласен в этом вопросе с мнением Брагина А. М., немецкие правила плюс отечественные для работы в поле думаю и есть то необходимое для дальнейшего правильного развития породы. И тогда не надо будет мечтать о хорошей собаке. Надо будет просто пойти и приобрести ее у наших отечественных заводчиков (как это происходит у нас в НАДД или НКП Немецкий дратхаар).

    Ответить
  • 2
    Геннадий Гальперин офлайн
    #5  16 февраля 2013 в 02:34
    Михаил Винокуров
    Я Вас не совсем понимаю. Зачем изобретать велосипед? Дратхаар изначально создавался как егерская собака (читай универсальная). В этом его огромный плюс. Для среднестатистического охотника, коих большинство, именно универсальность дратхаара является основной причиной приобретения именно этой породы. В Германии охота на кабана с дратхааром является таким же обыденным делом как у нас с лайкой. Причем справляется он с этим делом ни чуть не хуже той же лайки. Если исключить вольерные испытания этих собак по кабану и барсуку то в итоге, через несколько поколений, получим собаку с которой можно только в поле ходить. Но дратхаар изначально проигрывает в поле тем же островным легавым. Получается мы своими руками из отличной разносторонней собаки сделаем узконаправленную посредственность. Разве плохо что со своей собакой можно охотиться круглый год? Весной это розыск и подача битой дичи, летом и осенью прекрасная работа в поле, на воде и в лесу (по боровой дичи), осенью по чернотропу охота по зайцу (причем со стойкой), в осенне-зимний период зверовая охота (как розыск зверя так и добор подранков по кровяному следу), или работа дратхаара по зайцу с голосом. Ради всего этого охотнику надо либо держать несколько охотничьих собак разных пород либо просто завести дратхаара. Проведение состязаний и испытаний для континентальной легавой это не модное увлечение, а способ разбудить или закрепить или скорректировать наследственные навыки собак в условиях дефицита обычной охоты (не секрет что для жителей крупных городов выбраться на охоту становится все большей проблемой из-за неразумной хозяйственной деятельности человека). Возможность сравнить своего питомца с другими собаками. Получить профессиональные советы экспертов. Что касается правил, по каким проводить испытания, согласен в этом вопросе с мнением Брагина А. М., немецкие правила плюс отечественные для работы в поле думаю и есть то необходимое для дальнейшего правильного развития породы. И тогда не надо будет мечтать о хорошей собаке. Надо будет просто пойти и приобрести ее у наших отечественных заводчиков (как это происходит у нас в НАДД или НКП Немецкий дратхаар).

    Правила испытаний и состязаний безусловно важны для качественного отбора потенциальных производителей и объективной оценки полученного потомства, но применение самых лучших и адекватных правил - ещё отнюдь не является гарантией успеха, т.е. "правильного развития пород". Без обязательных ограничений по допуску в племя собак, не подтвердивших все охотничьи рабочие качества на действительно высоком породном уровне, без научно-обоснованной системной племенной работы, грамотного и честного подбора пар среди лучших из лучших, без отличного знания и неукоснительного соблюдении законов генетики при разведении (в частности, без линейного (близкородственного) скрещивания строго по зоотехническим правилам) - невозможно рассчитывать на успешное сохранение, закрепление и улучшение рабочих качеств, так необходимых охотникам. Без всего этого - неизбежно произойдет закономерный провал в ведении любой охотничьей породы.

    А со всем этим у нас в стране проблем, к сожалению, значительно больше, чем с правилами испытаний и состязаний. Корыстолюбивые и чрезмерно амбициозные интересы малограмотных новоявленных "заводчиков-импортёров" легавых или владельцев доморощенных квартирных, но официально зарегистрированных "питомников", всего лишь с одной, а в лучшем случае, с двумя легавыми - зачастую превосходят истинно охотничьи потребности и задачи, со всеми вытекающими.... А если к этому ещё прибавить всяческие подтасовки и злоупотребления при "одипломливании" на широко распространенных междусобойчиках и шоу-выставках, с целью "продвинуть" и, в итоге, повязать свою любимую собаку, всеми правдами и неправдами, только за счёт наличия нелепых племенных классов или каких то рекламных титулов, то тогда "картина" становиться совсем неприглядной.

    А когда вопиющая профанация и зоотехническая безграмотность возводятся в основные принципы ведения кинологической породной деятельности, то о каком "правильном развитии породы" вообще может идти речь?

    Ответить
  • -9
    Филипп Стогов офлайн
    #6  16 февраля 2013 в 09:33
    Геннадий Гальперин
    Правила испытаний и состязаний безусловно важны для качественного отбора потенциальных производителей и объективной оценки полученного потомства, но применение самых лучших и адекватных правил - ещё отнюдь не является гарантией успеха, т.е. "правильного развития пород". Без обязательных ограничений по допуску в племя собак, не подтвердивших все охотничьи рабочие качества на действительно высоком породном уровне, без научно-обоснованной системной племенной работы, грамотного и честного подбора пар среди лучших из лучших, без отличного знания и неукоснительного соблюдении законов генетики при разведении (в частности, без линейного (близкородственного) скрещивания строго по зоотехническим правилам) - невозможно рассчитывать на успешное сохранение, закрепление и улучшение рабочих качеств, так необходимых охотникам. Без всего этого - неизбежно произойдет закономерный провал в ведении любой охотничьей породы.

    А со всем этим у нас в стране проблем, к сожалению, значительно больше, чем с правилами испытаний и состязаний. Корыстолюбивые и чрезмерно амбициозные интересы малограмотных новоявленных "заводчиков-импортёров" легавых или владельцев доморощенных квартирных, но официально зарегистрированных "питомников", всего лишь с одной, а в лучшем случае, с двумя легавыми - зачастую превосходят истинно охотничьи потребности и задачи, со всеми вытекающими.... А если к этому ещё прибавить всяческие подтасовки и злоупотребления при "одипломливании" на широко распространенных междусобойчиках и шоу-выставках, с целью "продвинуть" и, в итоге, повязать свою любимую собаку, всеми правдами и неправдами, только за счёт наличия нелепых племенных классов или каких то рекламных титулов, то тогда "картина" становиться совсем неприглядной.

    А когда вопиющая профанация и зоотехническая безграмотность возводятся в основные принципы ведения кинологической породной деятельности, то о каком "правильном развитии породы" вообще может идти речь?

    Кто бы спорил?

    Ответить
  • 0
    Михаил Винокуров офлайн
    #7  16 февраля 2013 в 10:03
    Филипп Стогов
    Кто бы спорил?

    Согласен, что одними правилами ситуации не выправить. Но что тогда нам остается делать? Опустить руки и сидеть ждать у моря погоды? Подождать, когда все станут сознательными, и тогда взяться за дело? Вот тогда у нас будут супер собаки, а пока посидим подождем! Разруха, как говорил профессор Преображенский, она не в сортирах, она в головах! И где нам еще заниматься разведением, как не в частных питомниках, если государственных нет? В той же Германии большинство питомников тоже частные. И что у них собаки плохие? Мы сами виноваты в сложившейся ситуации. Когда молчим после "странных" выставок или иных мероприятий! Когда голосуем рублем за плохих щенков покупая их! Нас ведь ни кто не принуждает приобретать посредственность! Я понимаю что раньше было мало информации, но сейчас-то и литературы разной полно и интернет есть, читай выбирай! И не верю я что все плохие. И специалисты есть хорошие, знающие! Поэтому и говорю о правильном развитии породы! Да и результаты говорят сами за себя. Собак хороших становится все больше и больше, это факт бесспорный!

    Ответить
  • -11
    Филипп Стогов офлайн
    #8  16 февраля 2013 в 19:02
    Михаил Винокуров
    Согласен, что одними правилами ситуации не выправить. Но что тогда нам остается делать? Опустить руки и сидеть ждать у моря погоды? Подождать, когда все станут сознательными, и тогда взяться за дело? Вот тогда у нас будут супер собаки, а пока посидим подождем! Разруха, как говорил профессор Преображенский, она не в сортирах, она в головах! И где нам еще заниматься разведением, как не в частных питомниках, если государственных нет? В той же Германии большинство питомников тоже частные. И что у них собаки плохие? Мы сами виноваты в сложившейся ситуации. Когда молчим после "странных" выставок или иных мероприятий! Когда голосуем рублем за плохих щенков покупая их! Нас ведь ни кто не принуждает приобретать посредственность! Я понимаю что раньше было мало информации, но сейчас-то и литературы разной полно и интернет есть, читай выбирай! И не верю я что все плохие. И специалисты есть хорошие, знающие! Поэтому и говорю о правильном развитии породы! Да и результаты говорят сами за себя. Собак хороших становится все больше и больше, это факт бесспорный!

    Может быть имеет смысл сделать основной упор на встречи владельцев дратхааров, типа Русский Хегевальд, на которой, дабы исключить всякие толки о недоброкачественном или предвзятом судействе, приглашать немецких экспертов-судей. Основная проблема - отсутствие должного количества дичи для проведения подобных мероприятий. Не хочу хаять, возможно и в России есть питомники по немецкому образцу, но сдается мне, что большей частью - это квартира под громкой вывеской, где сука - на кухне, а кобель - в прихожей. А вот как не нарваться на "посредственного" щенка - это вопрос. Кому отдать предпочтение: тому кто едет вязать суку в Германию или в Рязань? Но при любом раскладе владелец будущего охотника, при нынешней ситуации, столкнется с проблемой выяснения пристрастий эксперта, сторонник ли он ДД или НЖШЛ.

    Ответить
  • -4
    Геннадий Гальперин офлайн
    #9  16 февраля 2013 в 20:16
    Михаил Винокуров
    Согласен, что одними правилами ситуации не выправить. Но что тогда нам остается делать? Опустить руки и сидеть ждать у моря погоды? Подождать, когда все станут сознательными, и тогда взяться за дело? Вот тогда у нас будут супер собаки, а пока посидим подождем! Разруха, как говорил профессор Преображенский, она не в сортирах, она в головах! И где нам еще заниматься разведением, как не в частных питомниках, если государственных нет? В той же Германии большинство питомников тоже частные. И что у них собаки плохие? Мы сами виноваты в сложившейся ситуации. Когда молчим после "странных" выставок или иных мероприятий! Когда голосуем рублем за плохих щенков покупая их! Нас ведь ни кто не принуждает приобретать посредственность! Я понимаю что раньше было мало информации, но сейчас-то и литературы разной полно и интернет есть, читай выбирай! И не верю я что все плохие. И специалисты есть хорошие, знающие! Поэтому и говорю о правильном развитии породы! Да и результаты говорят сами за себя. Собак хороших становится все больше и больше, это факт бесспорный!

    Согласен с некоторыми Вашими мыслями, особенно насчёт всеобщей и повсеместной "разрухи в головах". Поэтому, знающих и честных специалистов-разведенцев, ориентированных, в первую очередь, на охоту - слишком мало. А из Германии и Австрии (и не только, но и из других стран Европы), при этом, вывозиться слишком много немецких континентальных легавых, обладающих слабоватыми или непредсказуемыми полевыми качествами, по нашим меркам.

    А с тем, что хороших собак по рабочим качествам становиться всё больше - вообще невозможно согласиться, это далеко не так, на самом деле. Непонятно, на каком основании Вы делаете такие чрезмерно оптимистические и радужные выводы? Ознакомьтесь, пожалуйста, с этими суждениями экспертов-кинологов высших категорий, основанными на объективной статистике, что бы убедиться в этом:

    "Некоторые линии в породах, благодаря вдумчивой работе владельцев, сохраняли высокие породные качества, давали потомков, становившихся чемпионами, создававшими видимость благополучия. Десять лет назад исчезли и они, не стало чемпионов на состязаниях высочайших рангов, нет дипломов первой степени. Отсутствие чемпионов – факт неприятный, но малозначимый: собака-чемпион в одной из шести пород на межпородных состязаниях ничего не дает пяти остальным породам. А тот факт, что половина собак из числа лучших производителей, участвующих в состязаниях, отобранных секциями по полевым качествам, остаются без дипломов, не выполнив даже минимальных требований к племенной собаке, ясно говорит о том, что правила испытаний не пригодны для отбора племенных производителей (по статистике за 10 лет только около 40% собак получили дипломы 3 степени, и только 1–2 смогли подтвердить диплом 2 степени)."

    Из статьи И.П.Канавца "Не изменив правил испытаний, мы потеряем легавые породы."
    http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2012/11/02/637119-ne-izmeniv-pravil-ispyitaniy-myi-poteryaem-legavyie-porodyi.html

    "После окончания полевого сезона ввел данные 2011 года в банк, а заодно включил туда и найденную информацию за 1982 год. И тут меня постигло некоторое разочарование. Качество существующих полевиков (по количеству дипломов II степени) уменьшилось по сравнению с 1982 годом в три раза."

    "Когда доводом или рекламой для производителя служит только то, что он вывезен из Германии, это смешно. Предки всех наших дратхааров вывезены из Германии, только отдельные экземпляры из Австрии, и они ничем не хуже. Анализировать, подходит ли экземпляр как производитель, надо с учетом экстерьера, полевых качествах, с какой вероятностью он передает желательные качества потомству."

    Из статьи С.С. Королёва "Полевые результаты и проблемы дратхааров МООИР"
    http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2012/04/17/635288-polevyie-rezultatyi-i-problemyi-drathaarov-mooir.html

    "Сегодня российское охотничье собаководство поставлено на грань вымирания по социально экономическим вопросам и другим причинам. Безработному охотнику уже становится не нужной охотничья собака. Количество поголовья сокращается с катастрофической скоростью. В некоторых сельских районах вместо десятков поголовья охотничьих собак остались единицы. А те которые остались - с ними некуда идти. Все охотугодья розданы в частные руки или в аренду, куда не пускают не только охотников, но даже собак на натаску. Я уже не говорю о том, что где можно проводить региональные и всероссийские полевые мероприятия. Вот о чем сегодня должны думать кинологические, охотхозяйственные руководители и охотничья общественность, а не о бесполезной ревизии Правил испытаний."

    Из статьи А.М. Брагина "Проблемы современного охотничьего собаководства."
    http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=51121

    Что касается Вашего тезиса "И где нам еще заниматься разведением, как не в частных питомниках, если государственных нет?" - то отвечаю: при общественной форме ведения охотничьего собаководства, как у нас в стране, разведение должно по-прежнему вестись, в первую очередь и в основном, в общественных организациях, т.е. в кинологических клубах охотников-владельцев собак охотничьих пород или в секциях кровного собаководства при обществах охотников, где на первом месте всегда должны быть именно рабочие охотничьи качества.

    Когда более или менее приличных частных питомников - редкие единицы или вообще их почти нет, а квартирные или домашние "питомники" с одной-двумя собаками, это только одно название - другого выхода просто нет. Доморощенный "заводчик", имея 1-2 собаки - не может самостоятельно контролировать необходимое количество поголовья для грамотного ведения линейной племенной работы.

    Линейное разведение в собаководстве - это скрещивание животных, имеющих общих предков по материнской линии в пяти поколениях. Поэтому, частный заводчик в современных условиях просто не в состоянии вести и поддерживать линию самостоятельно, а следовательно, не может добиваться стабилизации и закрепления необходимых признаков в потомстве. Как известно, без линейного разведения - это в принципе невозможно.

    Следовательно, выход только один - это объединение сознательных, честных и принципиальных владельцев-охотников для полноценного ведения ими общественной племенной работы, вместо продвижения своих личных собак для вязок всеми правдами и неправдами, как сейчас это происходит. На частные "питомники" пока никакой надежды в этом деле, к сожалению, как показывает практика - нет и в ближайшее время не предвидеться.... А тем более - нет надежды на частные "питомники", основывающие свою племенную работу исключительно на импортных собаках с неподтверждёнными рабочими качествами на достаточно высоком уровне по нашим отечественным правилам со стойкой по болотной и полевой дичи, а также, обязательно по всему комплексу (что касается немецких континентальных легавых).

    Из-за широкого распространения потомков таких собак, непроверенных, как следует на предмет рабочих качеств и из-за хаотической, дилетантской племенной работы - как раз и происходит фактическое падение результатов полевых испытаний и состязаний, о чём свидетельствует данная статистика и выводы, приведённые экспертами в своих статьях. Даже выдающиеся рабочие качества отдельных редких экземпляров - просто растворяются в серой массе без должного системного закрепления, а стабильные линии полевых чемпионов и перводипломников никем в нашей стране не ведутся. Как видим из статистики - уже присутствуют проблемы с Дипломами 2-ой степени, и они уже становятся редкостью, что свидетельствует о явном провале в разведении.

    Ответить
  • -3
    Геннадий Гальперин офлайн
    #10  16 февраля 2013 в 20:54
    Филипп Стогов
    Может быть имеет смысл сделать основной упор на встречи владельцев дратхааров, типа Русский Хегевальд, на которой, дабы исключить всякие толки о недоброкачественном или предвзятом судействе, приглашать немецких экспертов-судей. Основная проблема - отсутствие должного количества дичи для проведения подобных мероприятий. Не хочу хаять, возможно и в России есть питомники по немецкому образцу, но сдается мне, что большей частью - это квартира под громкой вывеской, где сука - на кухне, а кобель - в прихожей. А вот как не нарваться на "посредственного" щенка - это вопрос. Кому отдать предпочтение: тому кто едет вязать суку в Германию или в Рязань? Но при любом раскладе владелец будущего охотника, при нынешней ситуации, столкнется с проблемой выяснения пристрастий эксперта, сторонник ли он ДД или НЖШЛ.

    Не соглашусь с тем, что "Основная проблема - отсутствие должного количества дичи для проведения подобных мероприятий." Ещё хватает мест и близко, и далеко от Москвы с баснословным количеством дупеля, особенно, за одну-две недели до открытия охоты, но если нет засухи, и с перепелом - особых проблем нет, было бы желание.... Конечно, места нужно знать, вовремя скосить, если с этим проблема возникает и такие места не в каждом регионе имеются, но в пределах 100-150 км. от Москвы, хватает...

    В России ничего в принципе не может быть "по немецкому образцу", такое здесь и не нужно, и не может на 100% прижиться из-за существенной разницы в общем менталитете и в охотничьих требованиях...

    Но "при любом раскладе" - выбор щенка с гарантированными рабочими качествами будет всегда и везде, в той или иной степени, являться лотереей или игрой "в русскую рулетку", пока объединившимися охотниками-любителями пород для себя самих не будут созданы в чистоте стабильные породные линии, со стандартным набором врождённых задатков, по всем законам генетики.

    "Никто не даст нам избавленья:
    Ни бог, ни царь и не герой."

    Из песни «Интернационал».

    Ответить
Ещё 10 комментариев...
все

Спасибо за Ваше мнение!

Архив голосований










наверх ↑