Охотники-собаководы Карелии против отказа от названия породы «карело-финская лайка»

Среди российских собаководов — скандал. Недавно при выезде одного из владельцев карело-финских лаек из Петрозаводска на выставку в Финляндию выяснилось: в официальных документах его питомец должен именоваться «финский шпиц».

Как оказалось, еще шесть лет назад председателем правления Российской кинологической федерации А.Иншаковым был заключен договор с финским кинологическим союзом «Кэннэл клаб» о переименовании породы «карело-финская лайка» в породу «финский шпиц». Отныне при участии наших собак в зарубежных выставках или продаже за рубеж лайки соответствующей породы могут именоваться только так, иначе и они, и их хозяева не допускаются к соревнованиям.

Данное неожиданное, непонятное, причем негласное, принятое без обсуждения решение центрального правления РКФ немало взволновало наших заводчиков и владельцев карело-финских (карельских) лаек, вызвало протестные настроения в защиту нашего знаменитого бренда.

В беседе с корреспондентом «Республики» председатель секции лаек Карельской региональной общественной организации охотников и рыболовов Илья Кузнецов заявил: «Как было возможно переименовывать традиционную карельскую породу, которая с великими трудами была возрождена после войны энтузиастами-заводчиками Д.Мордасовым, Ларисой Гибит, К.Патарушиным, Б.Рубушковым, А.Плетневым, С.Татаринцевым, С.Леккеревым? Именно возрождена, спасена от гибели — финские оккупанты, отступая, перестреляли в деревнях всех карельских лаек, а лучших собак вывезли в Финляндию.

Чем руководствовался г-н Иншаков, идя на поводу у финских партнеров, непонятно. Представьте реакцию бельгийцев, если бельгийскую овчарку вдруг кто-то, причем без ведома бельгийцев, решит переименовать в немецкую! Это одно и то же. Правда, в Москве есть кинологический клуб «Суомен», который занимается финскими шпицами. И на здоровье! При чем здесь наша карело-финская лайка?

Финский шпиц — родственник нашей лайке, они обе происходят от крестьянской рыжей торфяной (болотной) собаки Европейского Севера. Порода «карело-финская лайка» (именовалась также русско-финская, финско-карельская) выведена на территории Карелии и после войны получила свое двойное название, скорее всего, по территориальному принципу — в честь Карело-Финской Союзной (Автономной) Республики. В процессе выведения пород финские и наши лайки скрещивались, но породы это все-таки разные. С финскими шпицами в Финляндии охотятся редко, там они больше декоративные собаки, для выставок.

«Карелки» — рабочие, универсальные охотничьи собаки с уникальными качествами. Эта небольшая рыжая остроухая и остромордая собака, которую охотник может носить в рюкзаке, — надежный помощник при охоте не только на боровую и водоплавающую дичь, но и на лося, и на медведя, она не побоится сразиться с волком, это верный спутник и храбрый, надежный защитник хозяина.

Карельская лайка — достояние нашей республики, ее гордость, и за ее имя мы будем бороться. Данное решение РКФ мы будем оспаривать в суде».

Источник: РК

5 марта 2013 в 00:27







Оставьте ваш комментарий

Оставлять свои отзывы и комментировать могут только зарегистрированные пользователи.
Вы можете авторизоваться используя свой аккаунт на нашем сайте, а так же войти с помощью вашего аккаунта во "Вконтакте" или на "Facebook".

  • 0
    Константин Краёв офлайн
    #1  5 марта 2013 в 09:08

    Отстаивать обязательно нужно, красивая очень злобная собака, а назвать ее карельская и ни каких
    там слов "финская",

    Ответить
  • -1
    Евгений Кавура офлайн
    #2  5 марта 2013 в 12:32

    Слава богу - зашевелились регионы, тем более, что речь об исторической родине нашей карелочки.
    Предваряя своё сообщение, скажу, что на нашем форуме, на сайте ukostika.ru, это одна из важных тем. Сайт- дружественный для Охотники.ру, и скоро на нём буде размещён баннер Охотники.ру - как только его доработает дизайнер. Форум, в частности, призван объединить патриотов карело-финской(карельской)лайки в существующих реалиях, когда исчезновение карелки, именно как ОХОТНИЧЬЕЙ породы, становится всё более актуальным. Короче, на нашем форуме всё есть.
    Лично я приложил определённые усилия для удаления из названия породы слова "финская", и вскоре, вероятно, Росреестр селекционных достижений МСХ РФ это изменение произведёт. Во всяком случае, Кирьякулов, как представитель оригинатора породы (МООиР) заявление по этому поводу туда направил. Огромные усилия во имя карельской лайки- русской охотничьей породы приложил Костик Седов (тот самый ukostika.ru).
    Однако не получив ещё ответа Росррестра, руководство Бюро секции КЛ МООиР, вдохновляемое идейно Л.А.Гибет, уже торопливо бросилось в РКФ, добиваясь, видишь ли, "признания" (!) этой фактически коммерческой организацией прозападного происхождения карельской лайки, как "самостоятельной породы", наряду с ФШ... При этом всё делается под пафосными патриотическими лозунгами "спасения нашей отечественной породы от исчезновения", "борьбы за породу" (с кем, интересно - уж не с самими ли собой?). На деле же, как всегда, в основе стоят деньги - от продаж щенков красивенькой рыжей, миниатюрной лаечки, возможное участие в экспертизе и судействе по линии РКФ, где оплата за это не в пример МООиР.. Охотничьи качества остаются "за кадром" и никого не волнуют - только выставки и щенки. Отвечаю за свои слова, а. кроме того, Лариса Артуровна (чьи заслуги в развитии и становлении породы до недавнего времени несомненны, и за что я лично предлагал на памятном знаке в честь 60-летия породы КФЛ- КЛ в Мос. регионе выбить имена её и её покойного мужа Никифорова), слышала от меня не один раз - лично. Тем не менее, процесс превращения замечательной рабочей породы в диванно-выставочного пупсика, идёт полным ходом. Уже дважды, кажется, группа карелок верноподданно представлена в РКФ для "описания" их тамошними "экспертами". Вроде бы, остался ещё третий раз, после чего РКФ будет решать, признать ли карелку или нет... Ха! МООиРовское руководство на это всё плевать хотело и его это не интересует - пусть себе секция КЛ делает, что хочет.
    Поэтому мы с Костиком вывели своих карелок из МООиР и больше не намерены присоединяться ни каким структурам, ибо на деньгах крыша поехала, кажется, почти у всех и повсеместно. Будем сами развивать породы, искать рабочих собак и вести РАБОЧИЕ линии. Участвовать в выставках и состязаниях (прежде всего, по вольному зверю!) намерены в обязательном порядке, и предпочтительно не по линии МООиР, а в регионах - строго в личном статусе, ни с какими командами (жаль, правда, что по вольному зверю состязаний лаек ничтожно мало). Породу будем отстаивать всеми силами - именно как ОХОТНИЧЬЮ породу.
    Осенью, во время экспедиции на север Карелии, я много общался по этому поводу с охотниками, разъяснял ситуацию - люди реально не понимали в чём дело. Но в любом случае - категорически высказывались против того, чтобы карельскую лайку обзывали финским шпицем. Районный охотовед у меня спрашивал: "Что там у вас в Москве происходит - мы все здесь уже не знаем что к чему. Так это финский шпиц или карело-финская лайка? Вот, например, в Мурманске, рядом, они все записаны финскими шпицами..."
    Ребята, карелочники!Охотники! Пользуясь случаем, призываю Вас проявлять бОльшую активность в вопросах, связанных с нашей дивной и восхитительной породой! Не молчите хотя бы на форумах, высказывайтесь, присылайте своё мнение. Но, главное - ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ, - особенно охотников из регионов - пожалуйста, отнеситесь ответственней к документам на собаку. Старайтесь иметь хотя бы "щенячку", чтобы собаку можно было потом вязать. Не нужно занимать заплесневелую позицию, сводящуюся к тому, что, мол, у меня собака работает, а все эти бумажонки мне нах не упали! Это не совсем верно - ведь действительно потеряем породу, как рабочую охотничью. Посмотрите: каждый регион варится внутри себя, никаких связей ))) между собаками и их владельцами почти нет. И это при малочисленности и малоплодности породы... Те же хозяева ЗСЛ. РЕЛ - молодцы - активно контачат, возят собов на вязки в разные регионы - чтобы только рабочие линии сохранять, да и экстерьер блюсти. Карелка же - это краса,гордость и достояние России! Как здорово сказал охотник из Петрозаводска: "Рыжее золото Карелии"...
    То, что сделал Иншаков, разумеется, незаконно. Но попустительство государства дало ему возможность делать что хочешь. В результате какая-то там общественно-коммерческая контора (РКФ) фактически наделена некими бюрократическим функциями.Один из результатов? как раз? и послужил информационным поводом для появления данного материала на Охотники.ру. Дальше, думаю, будет хуже. Перспектив же, что государство, наконец, займётся охотничьим собаководством, признает охотничью собаку племенным животным - ничтожны. РОРСУ до охотничьего собаководства в целом, и до карельской лаечки, тоже особого никакого дела нет - как и до самих охотников.Посему предлагаю надеяться только на себя. На нашем фруме уже появились кое-какие результату - налаживаются связи с регионами, выплывают интересные собаки, узнаются охотники-карелочники. А это перспектива сохранения охотничьей карелки-лайки. По сути, такой работой должен бы был заниматься племенной сектор Бюро секции КЛ МООиР. Но там не до этого - в РКФ надо втереться побыстрее, да щенков начинать продавать подороже. Мы уже располагаем достоверными фактами приобретения карельсой лайки, как чисто декоративной собаки - "Для ребёнка брали"... Каково?
    E,tlbntkmyj ghj

    Ответить
  • -3
    Евгений Кавура офлайн
    #3  5 марта 2013 в 12:34
    Константин Краёв
    Отстаивать обязательно нужно, красивая очень злобная собака, а назвать ее карельская и ни каких
    там слов "финская",

    Спасибо за чёткую и ясную позицию, уважаемый Константин Краев!

    Ответить
  • -2
    Евгений Кавура офлайн
    #4  5 марта 2013 в 12:49

    В дополнение к своему первому выступлению хочу уточнить по поводу того, что карельская лайка не задрищет сразиться с волком - как написано у карельских коллег. Эта фишка уже где-то звучала, мы её обсуждали, пошутили... Но она снова всплыла)))
    Чтобы никого не вводить в заблуждение - из тех, кто не в курсе - мой рыжик просил передать, что любая карелка для волчишки даже не кусок: маленький пирожок на один зуб.

    С уважением,
    Евгений Кавура и карельская лайка Конди-Шаман (2738/12), молодой победитель межпородных состязаний по пушнине.

    Ответить
  • -2
    офлайн
    #5  5 марта 2013 в 13:00

    "То, что сделал Иншаков, разумеется, незаконно".
    Уважаемый Евгений, вы можете эти свои слова подтвердить? Какой закон нарушил Иншаков? РКФ - член FCI и он действовал от имени РКФ внутри международной общественной организации, но не от имени России.
    Ни кто и ни что не запрещает вам создать свою общественную организацию...

    " Но попустительство государства дало ему возможность делать что хочешь. В результате какая-то там общественно-коммерческая контора (РКФ) фактически наделена некими бюрократическим функциями"...
    Какими функциями или полномочиями, какой закон или НПА наделил РКФ, кроме ФЗ"Об общественных объединениях"???

    Ответить
  • -2
    офлайн
    #6  5 марта 2013 в 13:06

    По примеру ОД РОС вы можете создать свой клуб, не входящий в действующие системы, и его успех будет зависить только от ваших организаторских способностей и финансовых возможностей.
    Надо создавать новую систему охотничьего собаководства в условиях современной России!

    Ответить
  • 0
    Евгений Кавура офлайн
    #7  5 марта 2013 в 14:44

    По примеру ОД РОС вы можете создать свой клуб, не входящий в действующие системы, и его успех будет зависить только от ваших организаторских способностей и финансовых возможностей.
    Надо создавать новую систему охотничьего собаководства в условиях современной России!

    Уважаемый Валентин, могу подтвердить. Никто Иншакову не делегировал прав, действуя внутри международной общественной организации, тем более, не от имени России, по своему усмотрению распоряжаться породой, которая ни ему, ни какой-то там международной организации не принадлежит, а является селекционным достижением России и пребывает под соответствующим 4-значным номером в Гос.Реестре селекционных достижений. Чего-то я Вашего возражения не пойму, Валентин. А давайте тогда Вас, например, как-нибудь переименуем без Вашего на то согласия и внутри какой-либо организации, при заключении каких-то там междусобойчиковых соглашений, будем обозначать Вас не собственным именен, а, скажем, Арвидом Вонлярлярским. А что? Имеем право!
    Что до закона, наделяющего... и т.д. Так Вы, вероятно, в курсе, что без справки от РКФ на международную выставку тот, кого это вонует, не попадёт. Кроме РКФ он такой справки нигде не получит. А речь о международной поездке. Это ли не предоставленная бюрократическая функция? Прочтите также внимательно и начало основного (обсуждаемого нами) сообщения сайта - ссылку. Кроме того, уж не Вам ли, законофилу, не знать, что Конституция РФ уверенно запрщает вовлечение кого-либо против его воли в любые объединения, в т.ч.общественные. При этом, РКФ обозначило карелку финским шпицем - и всё. Типа, не нравится - пошёл вон, сиди дома.Или "влазь" в финского шпица. А никакой альтернативы-то ведь нет... (На всякий случай, уточняю, что лично мне ни на какие забугорные выставки не нужно)Так что, как видите, некоторые полномочия всё же есть у РКФ. Хотя категорически не хотелось бы этого признавать. У меня складывается впечатление, что Вы полагаете, будто я убеждён в наличии у РКФ неких госфункций. Это не так. И РКФ для меня - не более, чем то, что она есть: чисто коммерческая, шоу-выставочная организация, не имеющая к охотничьему собаководству никакого отношения. А государственное попустительство наглядно усматривается из той же Вашей с уважаемым Гальпериным дискуссии в другом разделе - из обоюдно приведённых документов чётко видно, что с правовой базой-то, ой, как слабО, а все телодвижения РКФом осуществляются больше по понятиям.
    Насчёт общественных организаций. Конечно никт не запрещает. Но скажите, а Вас не тошнит от осознания факта того, что сейчас, фактически, по любому вопросу нужно создавать общественные организации - антинаркортический спецназ, казачков-дружинничков-удальцов, Стоп-Хам, и т.д.,включая охотничьи, в т.ч. собаководческие? Возникает вопрос: а на хрена нам тогда вообще государство? Такое государство? Которое никаких вопросов не решает и решать не хочет? Но и , типа, общественная организация РОРС ничего не решает - так что, плодить новые общественные организации? Которые стандартно-диалектическим путём рано или поздно превратятся в то, что подобные организации представляют сейчас?
    Согласен, что нужно создавать новую систему собаководства в условиях современной России.И даже не сомневаюсь, что она должна быть именно государственной. Начать надо с того. что охотничья собака обязательно должна стать племенным животным, о чём Вы ранее справедливо упоминали. А от всего того, что носит определение "общественная -ый", лично меня уже иногда начинает подташнивать - к сожалению! Ведь можно и копчёным хариусом вызвать отвращение, если его схавать десятка два...
    Да

    Ответить
  • -3
    Konstantin Sedov офлайн
    #8  5 марта 2013 в 20:49
    Евгений Кавура
    Уважаемый Валентин, могу подтвердить. Никто Иншакову не делегировал прав, действуя внутри международной общественной организации, тем более, не от имени России, по своему усмотрению распоряжаться породой, которая ни ему, ни какой-то там международной организации не принадлежит, а является селекционным достижением России и пребывает под соответствующим 4-значным номером в Гос.Реестре селекционных достижений. Чего-то я Вашего возражения не пойму, Валентин. А давайте тогда Вас, например, как-нибудь переименуем без Вашего на то согласия и внутри какой-либо организации, при заключении каких-то там междусобойчиковых соглашений, будем обозначать Вас не собственным именен, а, скажем, Арвидом Вонлярлярским. А что? Имеем право!
    Что до закона, наделяющего... и т.д. Так Вы, вероятно, в курсе, что без справки от РКФ на международную выставку тот, кого это вонует, не попадёт. Кроме РКФ он такой справки нигде не получит. А речь о международной поездке. Это ли не предоставленная бюрократическая функция? Прочтите также внимательно и начало основного (обсуждаемого нами) сообщения сайта - ссылку. Кроме того, уж не Вам ли, законофилу, не знать, что Конституция РФ уверенно запрщает вовлечение кого-либо против его воли в любые объединения, в т.ч.общественные. При этом, РКФ обозначило карелку финским шпицем - и всё. Типа, не нравится - пошёл вон, сиди дома.Или "влазь" в финского шпица. А никакой альтернативы-то ведь нет... (На всякий случай, уточняю, что лично мне ни на какие забугорные выставки не нужно)Так что, как видите, некоторые полномочия всё же есть у РКФ. Хотя категорически не хотелось бы этого признавать. У меня складывается впечатление, что Вы полагаете, будто я убеждён в наличии у РКФ неких госфункций. Это не так. И РКФ для меня - не более, чем то, что она есть: чисто коммерческая, шоу-выставочная организация, не имеющая к охотничьему собаководству никакого отношения. А государственное попустительство наглядно усматривается из той же Вашей с уважаемым Гальпериным дискуссии в другом разделе - из обоюдно приведённых документов чётко видно, что с правовой базой-то, ой, как слабО, а все телодвижения РКФом осуществляются больше по понятиям.
    Насчёт общественных организаций. Конечно никт не запрещает. Но скажите, а Вас не тошнит от осознания факта того, что сейчас, фактически, по любому вопросу нужно создавать общественные организации - антинаркортический спецназ, казачков-дружинничков-удальцов, Стоп-Хам, и т.д.,включая охотничьи, в т.ч. собаководческие? Возникает вопрос: а на хрена нам тогда вообще государство? Такое государство? Которое никаких вопросов не решает и решать не хочет? Но и , типа, общественная организация РОРС ничего не решает - так что, плодить новые общественные организации? Которые стандартно-диалектическим путём рано или поздно превратятся в то, что подобные организации представляют сейчас?
    Согласен, что нужно создавать новую систему собаководства в условиях современной России.И даже не сомневаюсь, что она должна быть именно государственной. Начать надо с того. что охотничья собака обязательно должна стать племенным животным, о чём Вы ранее справедливо упоминали. А от всего того, что носит определение "общественная -ый", лично меня уже иногда начинает подташнивать - к сожалению! Ведь можно и копчёным хариусом вызвать отвращение, если его схавать десятка два...
    Да

    Евгений согласен с вами коротко, резко и все ясно написали

    Ответить
  • -2
    офлайн
    #9  10 марта 2013 в 12:38

    Добрый день, уважаемый Евгений!
    Благодарю за "короткий" и "резкий" ответ. Долго думал, стоит ли его комментировать и решил: раз сказал "А", значит надо говорить и "Б"...

    Итак, Евгений Кавура (5 марта 2013 в 14:44):
    " Уважаемый Валентин, могу подтвердить. Никто Иншакову не делегировал прав, действуя внутри международной общественной организации, тем более, не от имени России, по своему усмотрению распоряжаться породой, которая ни ему, ни какой-то там международной организации не принадлежит, а является селекционным достижением России и пребывает под соответствующим 4-значным номером в Гос.Реестре селекционных достижений. Чего-то я Вашего возражения не пойму, Валентин."
    В.Б. - Евгений, я убеждён, что г-т Иншаков - абсолютно здравомыслящий человек и действует в соответствии полномочий, предоставленных ему Уставом РКФ. От его действий любимая Вами порода никак не пострадала и по прежнему остаётся в Гос.реестре...
    Увы, в системе FCI имеют место быть случаи разного толкования пород. Например, русская псовая борзая именуется там как "Borzoi" со СВОИ СТАНДАРТОМ, соответствующим образом и судится. К сожалению, среди наших сограждан нашлись почитатели собак породы "Borzoi" и сегодня в России наблюдается мешанина наших псовых с борзоподобными...
    В нашей истории имели место быть случаи ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ пород, например - англо-русскую гончую переименовали в русскую пегую, выдав сей факт за создание новой породы. Были попытки переименовать и другие породы (борзых, легавых), но разум всё таки возобладал...
    Убеждён, карелочка как была нашей породой, так ей и останется.

    " А давайте тогда Вас, например, как-нибудь переименуем без Вашего на то согласия и внутри какой-либо организации, при заключении каких-то там междусобойчиковых соглашений, будем обозначать Вас не собственным именен, а, скажем, Арвидом Вонлярлярским. А что? Имеем право!"
    В.Б. - Чур меня, чур меня переименовывать, Евгений, да и прав и Вас таких нет. А вот называть другим именем - вполне возможно: в детстве и молодости меня звали "Валёк", начав работать стали звать "Львовичем", не спрашивая на то моё согласие. За глаза, конечно, звали и как-то по другому, но от этого моё ФИО - Валентин Львович Бодунков ОФИЦИАЛЬНО никак не изменилось.
    Вот и карелка, как была в России карелкой, так ей и осталось. Ну, а по правилам РКФ(FCI) пусть судят всякие брагины-гальперины.
    А вот если паспортистка каким-то образом в паспорте напишет, что я не БОдунков, а БУдунков, то доказать обратное мне будет очень и очень сложно...

    " Что до закона, наделяющего... и т.д. Так Вы, вероятно, в курсе, что без справки от РКФ на международную выставку тот, кого это вонует, не попадёт. Кроме РКФ он такой справки нигде не получит. А речь о международной поездке. Это ли не предоставленная бюрократическая функция?"
    В.Б. - Нет, это не предоставление бюрократической функции: FCI на своих выставках хочет видеть только своих собак. В системе РОРС тоже наблюдается подобное - требуют членский билет с уплаченными взносами.
    Если Вы имеете в виду пункт 4 приказа № 85 Минсельхозпрода о направлении в Гос.таможенный комитет сообщения о том, что осуществление кинологического контроля при вывозе собак за рубеж осуществляется кинологической службой РКФ, так этот приказ приказом № 129 2005г. признан утратившим силу...

    " Кроме того, уж не Вам ли, законофилу, не знать, что Конституция РФ уверенно запрщает вовлечение кого-либо против его воли в любые объединения, в т.ч.общественные. При этом, РКФ обозначило карелку финским шпицем - и всё. Типа, не нравится - пошёл вон, сиди дома.Или "влазь" в финского шпица. А никакой альтернативы-то ведь нет... (На всякий случай, уточняю, что лично мне ни на какие забугорные выставки не нужно)Так что, как видите, некоторые полномочия всё же есть у РКФ."
    В.Б. - "Не нравится - пошел вот" - это не полномочия, а самодурство. Аналогичная ситуация и в РОРС. Ни кто, ни кого в общественные объединения собаководов вступать не заставляет: РОРС и РКФ - это и есть альтернативные системы. Третий вариант - создавать новую...

    " Хотя категорически не хотелось бы этого признавать. У меня складывается впечатление, что Вы полагаете, будто я убеждён в наличии у РКФ неких госфункций. Это не так. И РКФ для меня - не более, чем то, что она есть: чисто коммерческая, шоу-выставочная организация, не имеющая к охотничьему собаководству никакого отношения. А государственное попустительство наглядно усматривается из той же Вашей с уважаемым Гальпериным дискуссии в другом разделе - из обоюдно приведённых документов чётко видно, что с правовой базой-то, ой, как слабО, а все телодвижения РКФом осуществляются больше по понятиям."
    В.Б. - Абсолютно с Вами согласен!

    " Насчёт общественных организаций. Конечно никт не запрещает. Но скажите, а Вас не тошнит от осознания факта того, что сейчас, фактически, по любому вопросу нужно создавать общественные организации - антинаркортический спецназ, казачков-дружинничков-удальцов, Стоп-Хам, и т.д.,включая охотничьи, в т.ч. собаководческие? Возникает вопрос: а на хрена нам тогда вообще государство? Такое государство? Которое никаких вопросов не решает и решать не хочет? "
    В.Б. - И мне нынешнее государство абсолютно не нравится, но жить надо здесь и сейчас.

    "Но и , типа, общественная организация РОРС ничего не решает - так что, плодить новые общественные организации? Которые стандартно-диалектическим путём рано или поздно превратятся в то, что подобные организации представляют сейчас?"
    В.Б. - РКФ, как раз, и было создана в качестве альтарнативной РОРС только потому, что А.А.Улитин, вместо того, чтобы работать, сидел в своём кресле потягивая "кофейчок" и ждал, когда ему предложать возглавить собаководство в новой России...

    " Согласен, что нужно создавать новую систему собаководства в условиях современной России.И даже не сомневаюсь, что она должна быть именно государственной. Начать надо с того. что охотничья собака обязательно должна стать племенным животным, о чём Вы ранее справедливо упоминали. "
    В.Б. - И я с этим абсолютно согласен, только вот как это сделать? Помните, я Вам говорил, что без вмешательство ВВП проблемы в собаководстве не решить: чтобы собака вновь стала племенным животным, надо внести соответствующие изменения в ФЗ "О племенном животноводстве", а федеральные законы подписывает Президент РФ...

    "А от всего того, что носит определение "общественная -ый", лично меня уже иногда начинает подташнивать - к сожалению! Ведь можно и копчёным хариусом вызвать отвращение, если его схавать десятка два..."
    В.Б. - Увы, не пробовал...
    С уважением

    Ответить


Спасибо за Ваше мнение!

Архив голосований










наверх ↑